Digidesign

[yehudi]

Ciao per suonare dal vivo con le basi mi hanno consigliato di prendere la scheda audio Digidesign Mbox2. costa circa 389 euro mentre la versione mini (senza uscita midi) viene 220 euro.
Volevo sapere se qualcuno ce l'ha e conferma che è bbbbuona!

[Bizio]

dimmi perchè digidesign ??? vuoi lavorare con il protools ?? sennò non ha motivo di esistere sulla fascia bassa di mercato ... a parte i sistemi HD 1 , 2 e 3 che sono eccezzionali ... i sistemi mbox e digi 002 e 003 .. sono di pessima qualità secondo me , se li confrontiamo con le dirette concorrenti .
Sono dei bastardi farmacisti , ti fanno pagare pure l'aria che respiri ... tutto è un optional ... esempio ???
Non carica gli mp3 se non compri l'espansione music production ..costo 450 euro (1cd)
non senti audio da media player ...
il timecode se lo vuoi ti compri l'espansione dv toolkit ..costo 1300 euro
per esportare in omf IDEM ...
se vuoi incidere più di 32 tracce IDEM
Tu dirai , mi scarico la robba dai torrent !!! nulla di craccato gira su protools ... paghi tutto.
Molti l'hanno perchè fà tendenza e figo usare il protools ... che è esattamente sullo stesso livello ...del cubase o nuendo.. con la differenza che gira tutto di tutto !!! in più ti dirò che amici con la mbox hanno seri problemi di stabilità.
Giudizio finale ... sconsigliatissima. (la digi002 l'ho venduta subito come il mac)

[iwobic]

concordo, prottols vale la pena solo se hai la possibilità di lavorare sui sistemi HD (cioè sborsare un sacco di euri)

[simon1990]

concordo con bizio...nella stessa fascia di prezzo, trovi sicuramente qualcosa di più affidabile e qualitativamente superiore

[time2go]

concordo anche io! vai di presonus, oppure rme se hai qualche soldino in piu da spendere!

[Zolfo]

Io sinceramente non spenderei tutti quei soldi neanche per HD

motu

[enry z.]

E' un utente Digidesign che scrive.

Io mi sento di sconsigliare PT a yehudi esclusivamente per l'uso che vuole farne. Il fatto è che, allo stato attuale delle cose, PT non lavora in multi-tasking, ovvero è in grado di aprire un progetto alla volta (a differenza di tanti altri software). Dal vivo questo rappresenta un grosso problema, perchè tra un brano e l'altro ti devi mettere a smanettare per chiudere una sessione e trovare/aprirne un'altra.

Per quello che riguarda l'hardware il mercato oggi propone di tutto, è stato consigliata Presonus, RME... perchè no. Aggiungo TC electronic e come dimenticare Motu, magari una bella 828 MKII usata. Per il SW invece ti suggerirei di dare un'occhiata, oltre ai soliti "noti", ad un prodotto relativamente nuovo di casa Magix: SAMPLITUDE.
Magix è una software-house che è passata tutta d'un colpo dalla produzione di software- giochini (vedi Magix Studio Pro et similia) a due linee super-professionali, quali Samplitude e Sequoia... sul sito trovi tutto.

Ultima cosa, senza scatenare polemiche naturalmente...
la mia osservazione è rivolta a coloro che parlano credo a vanvera su Digidesign dopo che, probabilmente, non sono stati in grado di trovare il crack per l'ultimo bundle della Waves, oppure hanno tentato di installare Pro Tools su un computer non certificato Digi.

Ascoltate me, se qualcuno deve pastrocchiare in casa con le sue schedine audio e registrare le batterie da far sentire alla fidanzata... va bene davvero tutto. Quando invece si tratta di LAVORO l'affare si complica, e sotto le mani mi sono passati tanti di quei sw che manco me li ricordo tutti...
Non sto a farla tanto lunga, Pro Tools in generale è uno strumento eccezionale, per non parlare di HD.
Io vi invito qui in studio da me, vi portate una bella sessione di 12 tracce di batteria suonate da uno che non ha timing nemmeno con le campane nelle cuffie...(parliamo proprio del nostro strumento insomma), e poi si comincia l'editing...
he he, fatevi una bella nottata di editing con Cubase o Nuendo. Poi ne parliamo. Vogliamo discutere invece di Beat Detective o Elastic Time? oppure vogliamo parlare che il costo di Pro Tools LE è COMPRESO in quello dell'interfaccia? Quanto costa alla fine Nuendo? e Cubase? (comprati in negozio, eh? ci capiamo, vero...) Ovviamente accessoriati con i Plugin che Digi inserisce nei bundle.
Capisco che la politica Digidesign dia fastidio a molti (a me per primo), ma è così... o sei dentro o sei fuori... i vantaggi li vedi anche alla fine, quando vai a consegnare il lavoro per fare un master oppure quando apri sessioni che hanno girato già un paio di studi prima del tuo e ti ritrovi l'editing nativo in un click.
COMPATIBILITA' è la parola magica, altro che OMF.
Ciascuno è liberissimo di approdare alla piattaforma digitale che gli è più congegnale per il suo tipo di lavoro... Cubase? perchè no! Steinberg è una GRANDISSIMA software-house.
ma invito coloro che dubitano dei prodotti Digidesign a documentarsi adeguatamente prima di esprimere un giudizio di qualsivoglia natura.

ecco, detto questo saluto i "VECCHI" che spero passino di qua...

en-ry

[Bizio]

Vedi caro enry ... è una dura legge di mercato , tu sai benissimo come funziona se hai uno studio , i prezzi sono bassissimi , se dovessi stare dietro alla cara digidesign dovrei raddoppiare i prezzi e chiudere di conseguenza i battenti .
Sono altresì tanti i vecchi che da protools e di consegenza digidesign sono passati alla steinberg tanto per citartene uno ... Mamma rai ... e nel mio piccolo anche io e molti altri piccoli artigiani del suono che conosco , fedeli alla vecchia digidesign , ma purtroppo per essa e la sua politica sbagliata hanno perso...., troppi problemi e limitazioni da ovviare a fior di quattrini che di conseguenza ti porta fuori mercato.
Tanto di cappello al sistema HD ... che è completo di tutto senza sorta di limitazioni , ma fuori dalla portata dei cosidetti artigiani del suono ... mi dispiace dirlo ma la scelta di immettersi in un mercato inferiore , con prodotti di scarsa qualità e con molte limitazioni tanto per dirne una ridicola .. la limitazione dei canali ...è stato uno specchietto per le allodole ... per portarti al sistema HD e non pensarci più.
Tale è stata l'odiosa politica digidesign che se dovessi prendere un sistema superiore al già ottimo che ho non passerei di certo alla digidesigner quanto alla RME o MOTU HD.
Ultima cosa ... prima di esprimere pastrocchi e batterie da fare sentire alla fidanzata che non ho ... uso quelle degli altri .. è più economico... mostraci la tua arte senza nasconderti dietro un anonimo nik .

Chiedo venia ... ho sentito i tuoi lavori ,e ti dico .. ben fatti senza dubbio , a dispetto delle tue gratuite e inaccolte offese nei miei confronti
buena suerte e buon lavoro enry
ahh dimenticavo ... riguardo i plugin Beat Detective o Elastic Time ... aggiornati ..

[enry z.]

mah, Bizio mio adorato...
leggo qua e la tue riflessioni sempre molto acute, ma con una certa aria di "sfida" che mi pare del tutto inappropriata.

Tuttavia, ti rispondo sulla parte tecnica: rispetto alla politica Digi mi trovi del tutto d'accordo, come avevo già scritto, manca fondamentalmente in casa Avid la percezione che il mercato si sta spostando macroscopicamente altrove...

Personalmente però ti dico che l'acquisto di una Digi002 (macchina con cui lavoro attualmente) non ha fatto levitare i costi della mia struttura e ha notevolmente velocizzato il mio modo di operare. Tu parli della limitazione a 32ch... giustissimo... onestamente io riesco a lavorare in completa tranquillità con questo standard. Faccio pre-produzione e non registro l'orchestra del Maestro Muti... perchè non è nel MIO BUDGET ne nelle mie competenze, il MIO studio non è fatto per questo. Non ho investito denaro per sapere che non mi sarebbe mai tornato indietro, e come sai il costo di un sistema a 16ch (Digi O Steinberg che sia) ormai è alla portata di tutti. il punto è tutto qui.
Adesso con PT8 Digi allenta i freni e concede 48 tracks di default, una magra consolazione... anche per me, non credere...
Per dire, proprio in questo periodo invece sto investendo molto sulla ri-progettazione acustica dei miei locali, spesa che vedo giustificata, ammortizzabile e duratura.
Poi tu citi Rai (un buco nero per i nostri quattrini)... lungi da noi sapere il VERO motivo per cui vengono attuate scelte tecniche di questo tipo... se sei nell'ambiente come mi pare di capire, sai benissimo che spesso si verificano accordi economici "unti" magari dal capoccia di turno che stravolgono l'andamento delle cose... semplicemente per questioni di interessi, a volte.
Altrettanto d'accordo sul discorso HD... pagare una Core 6000 € è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra, circola proprio in questi giorni la voce che Digi si sia accorta di questa situazione insostenibile e nell'arco di un tempo non meglio precisato rivoluzioni in termini economici tutto il parco macchine con la scusa di lanciare sul mercato una mega-novità (sarà probabilmente l'ennesima chiavata...)
Io credo che se potessi abbandonare l'hardware digi e buttarmi altrove, non ci penserei un minuto... ma non togliermi Pro Tools che per me (ed altri, come sai...) è uno strumento insostituibile, in particolar modo per la pre-produzione e per tutto il discorso del routing.
Che la DIgi sia stronza non ci piove poi, ma amen... per avere un software così mi gioco qualche mal di fegato.
Infine volevo aggiungere che tutte queste "vittime" Digi che tu citi sono senz'altro una realtà, non così estesa però come appare dalle tue affermazioni... qui da me (Emilia Romagna) si vendono HD3 come noccioline... boh.

Siamo andati ampiamente OT e mi scuso con yehudi che spero abbia trovato una valida alternativa alla MBox

Concludendo per Bizio... ti invito a far attenzione con le fidanzate degli altri, senz'altro sai che sono più economiche certamente, ma ci sono sempre le porte aperte al pronto soccorso
e poi non ho capito la questione del "mostrare la mia arte"... scusa eh, ma io ti ho chiesto di mostrarmi la tua? tu ti senti chiamato in causa tra gli smanettoni che con un PC e un mic dicono di avere uno studio? no? e allora direi che finisce qui...
diversamente, se ti va di sentire qualcosa, il link che vedi in fondo contiene alcuni brani di una mia produzione, tutto realizzato con materiale digi (LE). Poi non so, se ti va, ti mando i miei lavori, oppure una foto, una cartolina, uno stato di famiglia... non so, il mio nick pare anonimo quanto il tuo, o no?

en-ry

[enry z.]

scusa Bizio, integro il post precedente dopo il tuo edit.
Non vedo sinceramente l'offesa nei tuoi confronti, ti prego di illuminarmi. Te lo ripeto, se sei uno del mestiere mi auguro che tu non ti sia sentito tirato in causa per la questione degli smanettoni...
E poi volevo chiederti anche quali news mi sono perso sul fronte Beat Detective e Elastic Time...
io parlo sempre amichevolmente, eh... mi sembri una persona acuta e non mi va di attaccarci per le stronzate.

en-ry

[Zolfo]

caro enry... visto che parlo a vanvera ti volevo comunicare che lavoro in uno studio di registrazione... e non è lo studietto dove registra il gruppo punk del quartiere... ma dal 2001 ad oggi ci passano ogni anno almeno un artista che finisce poi in top ten jazz col suo album... e quest'anno un album (norma winstone - distance) è stato nominato per il grammy

non è da me fare certe "introduzioni"... ma è giusto per sottolinearti che non parlo a caso...

usiamo un sistema digidesign con pro tools HD con 3 schede hd 192 ... quindi penso di conoscerlo un po' questo sequencer....

Certo... è potentissimo per l'editing... un ottimo sequencer ..potente nel senso che stai un attimo per sistemare dei take ecc ecc ... questo è sicuramente il lato forte di pt... ma per il resto a me personalmente NON PIACE... e non lo trovo affatto superiore a Logic che uso per le mie cose a casa...

Paragonato poi al prezzo che lo si va a pagare e dovendosi legare per forza ad un certo tipo di scheda...

Per non parlare poi di PT LE ...

Saluti

[enry z.]

ecco, Zolfo... proprio per il fatto allora che hai una certa esperienza, dovresti probabilmente sapere che sconsigliare un sistema digi a priori è alquanto azzardato... sulle cifre siamo assolutamente d'accordo, ma tu stesso ammetti che a TE non piace.
Per esempio parli di un "ottimo sequencer" che a me invece fa un po schifo... Se mi paragoni solo il sistema SW (Pro Tools Vs. Logic) posso darti ragione (l'ho usato anch'io quando avevo Apple) ma non mi fare un confronto con un sistema intero HD3 contro Logic e quale interfaccia? Motu? Siamo secondo me su due pianeti diversi, in termini di convertitori, di potenza DSP, di tracce in simultanea... tutto.
Tu lavori in uno studio molto grosso, come giustamente premetti, io invece ho uno studiolo del cazzo in cui viene a registrare proprio il gruppo Punk del quartiere. Le macchine le ho pagate io come tutto lo studio del resto, posso affermare con certezza che i conti in tasca me li sono fatti in modo preciso...

en-ry

[Bizio]

Mio venerato en-ry
Ti ho chiesto mia venia per questo ... dato che qui è buona usanza abilitare quel bottoncino con sù scritto www per segnalare il proprio sito , ho letto dopo quella scritta in firma con sù il tuo sito , e ti rinnovo i miei complimenti per l'equilibrio dei suoni essendo dei lavori in acustico , per di più con una digi 002 che personalmente reputo non ottimale e dalla quale sono rimasto poco soddisfatto , tant'è vero che l'ho venduta per passare ad una vecchia layla 2496 che ho preso per gioco e si è rivelata un ottima compagna di lavoro stabile ed affidabile .. ora passerò alla firewire del Tascam dm 3200.
Ti chiedo venia anche per le mie affermazioni SE esse erano rivolte in maniera generica e non diretta alla mia persona .. ma da quanto ho capito era il contrario il tono di sfida , non mio quanto il tuo .. cmq .. sono abituato e non me la prendo più di tanto ..
Concordo sull' abitudinaria unzione in campo Rai , ma da voci interne mi dicono che anche lì si erano rotti le palle di certe politiche restrittive della digidesign e dell'affine software protools , a quanto pare hanno scelto per la politica dell'elasticità e nel semplificare i sistemi in maniera più omogenea e compatibile in generale.
Cmq è una diatriba che và avanti da anni protulsari vs nuendisti e i fratelli minori sempre dell'ottimo Logic, personalmente mi piace espandere le conoscenze in tutti software dedicati , ho lavorato sia con Protools e con Nuendo hanno i loro pro e contro ma alla fine si equivalgono , solo questioni di scelta .. l'appunto che faccio a protools è che gira solo con digidesign ed ora con la figlioccia M-audio , mentre steinberg è meno xenofoba ..non fà distinzioni di sorta .. lavora sia con digidesign come qualsiasi altra scheda audio ... e non è cosa da non tenere conto dato i vincoli che ti crea.
Io purtroppo mi ritrovo spesso a fare missaggi con più di 50 tracce e certi vincoli non posso permettermeli oltre che non accettarli eticamente.
Concludo dicendo che tutto ciò non è assolutamente OT .. si parla di digidesign confrontandola con le dirette concorrenti , e mi sembra che abbiamo dato un quadro più lucido della situazione.
Per il resto non abbiamo da dimostrare nulla , abbiamo superato l'età (parlo per me ) , ho sentito con piacere i tuoi lavori , come ti aspetto anche io con grande piacere.

Bizio

[enry z.]

Sua Santità Bizio,
circa ai nostri toni "di sfida" sono certo si tratti di quisquiglie... non volevo offendere te (come nessun altro), è che a volte mi infastidisce il fatto che nei post si tenda a dare risposte talmente sintetiche da far intuire una presa di posizione gratuita, senza tante spiegazioni. Mi piace tanto invece il confronto e trovo spesso dei punti assolutamente condivisibili, in questo caso sia con te che con Zolfo, per esempio...

Ma veniamo alle cose serie: Tascam 3200? una bella scelta... io sono innamorato di tascam dai tempi dei DA-88, conservo ancora un vecchio pre a 8 canali che mi piace proprio (niente di esoterico...). Secondo me Tascam è la miglior scelta del suo segmento (dove Yamaha imperava fino a qualche tempo fa).

Non credere che il vincolo Pro Tools > Hardware Digi non attanagli anche me per la gola... io tra l'altro ho sempre detestato le interfacce con cinquanta formati in ingresso... per far funzionare la 002 a pieno ho dovuto acquistare una Digimax LE e un pre a quattro canali... e poi sono ancora orfano dell'ingresso s-pdif per il quale acquisterò qualcos'altro... che casino.
Ho avuto anch'io modo di lavorare con Nuendo (non tanto) e con Logic, che trovo un software eccezionale per il discorso sequencing, un po meno per l'audio.
Ti confesso anche che ho una certa antipatia "a pelle" per i prodotti Steinberg... sono stato scottato su Cubase molti anni fa e non mi sono più avvicinato al marchio. Non ti nego nemmeno che, qualora ne valesse la pena, mi staccherei da Digi, ma con PT ormai vado ad occhi chiusi... dovrei scoprire un software davvero all'altezza, con le medesime caratteristiche di campionamento interno, interfaccia grafica (pare che la 8 l'abbiano cambiata parecchio... ho paura) e soprattutto di un marchio che non fallisca dopo due anni... tornerei volentieri su Logic 8 (l'ho usato un po e secondo me si nota un certo lavoro da parte di Apple) se non fosse che detesto Macintosh.

E' vero quello che dici... alla fine non c'è nulla da dimostrare (l'età l'ho superata anch'io - classe 73), a volte è solo il piacere di confrontare le proprie esperienze.

en-ry

PS1: non mi hai poi svelato cosa mi sono perso col beat detective...
PS2: secondo me, nel dubbio di tutta questa discussione, yehudi per suonare dal vivo si è comprato un HD3...
PS3: non scrivevo sul forum da anni, oggi ho voluto strafare...

[Mattiadrummer]

... Beat Detective...oggi gli ho visto fare miracoli...all'accademia del suono siamo certificati Digidesign...per cui sono di parte...anche se non ci capisco ancora un cazzo...sono solo un povero batterista...P.s...i miracoli il Beat Detective non gli ha fatti con me per fortuna...non ne ho bisogno ...ma fa paura...

[Bizio]

grazie per il santità , dopo ti benedico enrì ...e pure al povero yehudi che non ci starà capendo un cazzo
Guarda.. io sono stato costretto a lavorare con il protools da una ditta che mi appaltava sincronizzazioni per serial televisivi , ed è stato il delirio , avevo bisogno del time code per allineare il video dall'audio e mi trovavo di fronte già il limite che non c'era ..se lo volevo ..dvtoolkit 1300 euro.. ora dimmi se un cd con 5 plugin l'omf e un timecode può costare più della scheda .. cmq ..risolto il problema.. però dovevo usare il 6.7 perchè la crack del dv toolkit 1 gira fino a quella versione , però il quick time dei video che mandavano erano invisibili al PT6.7 allora trova programmi di conversione... insomma c'erano dei momenti di bestemmie assolute .. alla fine ho chiamato e gli ho detto che se gli andave bene lavoravo con i software steinberg altrimenti si dovevano rivolgere altrove ... con tutta la mia buona volontà , non era possibile lavorare in quel modo.

Ti capisco in todo , quando conosci un software come le tue tasche è difficile staccarsi ..io mi ritrovo esattamente al tuo opposto , se mi trovassi nelle tue condizione vincolato al PT mi butterei su schede apogee .. mi sembra che il rosetta 800 ad/da , giri con il pt ed è una gran bella scheda.
cmq ti consiglio di dare un occhiata al nuendo a "noleggio" , così per curiosità ..è cambiato moltissimo nel giro di pochi anni , come del resto il protools .. ti darebbe ampia scelta.
del beat detect ti dicevo che c'è pure su nuendo è diverso ma ha la stessa funzione..
Del tascam ... tieniti stretta la da88 ..macchina a orologeria ..
E io dopo aver venduto 2 Yamaha01v96 passo dm3200
con espansione IF-FW/DM: Scheda FireWire diretta al computer 96kHz/24 bit, 32 in x 32 out canali audio. remote control tramite software di registrazione come: Logic Pro, Cubase, Nuendo, Sonar, e Digital Performer ahimè manca protools .. non sarà mica colpa della digidesign ???
cmq ..dai ci siamo fatti una bella scribaiata .. piacere di averti conosciuto enrico e ancora complimenti uhhh dimenticavo ..

[yehudi]

ahahah pure Maledetto XVI..ci mancava
inutile dire che di software e contro software non ci capisco una minchia..il fatto è che il nostro fonico/produttore ha usato protools per le basi (e per i pezzi in generale) quindi se consiglia la mbox2 che comprende pt, è solo per risparmiare tempo e aprire le tracce esattamente come le ha editate lui, oltre che per una buona qualità audio da proporre dal vivo.
La suddetta scheda audio la useremmo infatti solo per suonare con le basi durante i concerti, quindi due uscite saranno solo per me, e le altre due da mandare al mixer credo..

[enry z.]

Secondo me con la MBox fai una scelta un pò del cacchio... capisco se tu dovessi impiegarla anche a casa per qualche tuo progettino... ma dal vivo con PT rischi molto a mio avviso. Te lo dico perchè l'ho usato anch'io.
Tra un pezzo e l'altro ti metti a smanettare come un indemoniato nel tentativo di chiudere la sessione del brano terminato ed aprire la successiva... la fretta fa si che intanto non trovi più un cazzo, poi la MBox si pianta perchè senz'altro l'avrai utilizzata su un computer non compatibile Digidesign (... si, è così, Digi non solo vuole il suo hardware ma anche una serie di chipset molto selezionati... siamo all'assurdo).
Insomma dal lato del pubblico sembrerai un maniaco sessuale intento nelle sue pratiche, diciamo...
Io ti suggerirei di dire al tuo produttore di fare un bel "consolidate region" in tutte le sessioni di PT che suonerete dal vivo, per poi esportarle e ricaricarle molto semplicemente in un qualsiasi sequencer.
E poi scusa... ma chettefrega dei cut fatti con l'editing? se sai che le sessioni vanno bene, basta che tu faccia un buon routing delle tracce (quali al master e quali solo in cuffia a te) e sei a posto...
In ultimo, se il tuo produttore ha la possibilità di esportare l'OMF ti togli anche il dubbio dell'editing..-

@Bizio: mi mancava solo la benedizione del papa...

[Bizio]

E' che non non trovo il maledetto file con il fotomontaggio del mio volto su quello del papa ... è uno spettacolo
Tornando a noi .... yehudi .. la mbox ha 2 IN 2OUT come fà a ricavarne 4 ???
avete scelto la scheda più rognosa da usare dal vivo .. alla mbox basta gli mandi mezzo ampere in più e si incazza lasciandoti a piedi , solo per dirti che è molto capricciosetta la signorina.
Guà ti consiglierei molto più un trattorino malfamato tipo behringer che non ti molla manco se lo prendi a calci ULTRAGAIN PRO-8 DIGITAL 8in -8out bilanciati . .. convertitori usati da vasco rossi dal vivo ... per registrare l'ultimo live che ha fatto ...non volevo crederci.. ma sono lì... scritti sulla scheda tecnica .
hai bisogno di un ulteriore benedizione yehudi

[Zolfo]

ma si sa che vasco rossi è un poveraccio dai

[Mik0]

Ho letto con attenzione tutto il topic.

Non che sia in qualche modo interessante o qualcuno abbia chiesto il mio parere, ma -disinteressatamente- quoto Enry tutta la vita, la penso esattamente allo stesso modo.

E ben tornato!!!!

[enry z.]

un'audiosalumeria è per sempre...
baci e abbracci al vecchio Miko

en-ry