cosa da avere indispensabili per registrare con il gruppo!

[Hyjk]

ciao raga!
con il gruppo abbiamo deciso di mettere i soldi tutti insieme per fornirci del necessario base per fare una registrazione multitraccia (e nn in presa diretta quindi).

come al solito mi sono preso io la briga di vedere un po' che roba rimediare, e fino ad ora ho visto:

-mixer: 16 canali ottimo prezzo, ricopre tutte le funzioni base di un mixer adatto alla registrazione e in più ha la porta usb per attaccarlo diretto al pc
-microfoni della batteria: kit della samson per tutti i tamburi + 2 panoramici, ci possiamo permettere solo quelli
-direct box: per collegare la chitarra al mixer e gestire\pulire il suono dell'ampli
-microfoni per la voce: li abbiamo già, sono decenti
-minitestata mutli effetto: ottima per trovare il sound giusto sia di batteria che di voce e chitarra
-preamp cuffie: gia ce l'ho
-cuffie: gia ce l'ho.



qui mi sorge un dubbio, la possibilità di poter attaccare il mixer via porta usb ci permette di nn dover comprare una scheda audio per la registrazione o nn centra niente? lo chiedo perchè ho visto che molte schede audio per registrazione vengono attaccate alla porta usb!

altro dubbio, è davvero necessario un comrpessore? ho letto che aiuta a tagliare i picchi e gestisce meglio i volumi, questo nn è un vero problema perchè in fase di mixaggio me la cavo bene e riuscirei cmq a gestire tutti i vari volumi

manca qualcosa di davvero necessario per fare una registrazione mutlitraccia?
abbiamo gia provato a fare una cosa simile con un solo microfono sfruttando gli ampli come pre amp e la pedaliera di un chitarrista per attaccare le chitarre al pc, il risultato era abbastanza decente anche per la batteria, quindi se nn sbaglio con tutta questa attrezztura dovrebbe solo che migliorare la situazione no?


consigli e critiche sono ben accette, notate bene che nn discutiamo dei singoli pezzi o dei prezzi ma solo di quello che è veramente necessario per registrare con il gruppo un pezzo in multitraccia sfruttando un pc e un buon software.

grazie, ma perchè so sempre i "batterai" a doversi occupare della registrazione del proprio gruppo? xD

[giac67]

qui mi sorge un dubbio, la possibilità di poter attaccare il mixer via porta usb ci permette di nn dover comprare una scheda audio per la registrazione o nn centra niente? lo chiedo perchè ho visto che molte schede audio per registrazione vengono attaccate alla porta usb!

Invece la scheda è proprio necessaria, soprattutto per non avere problemi di latenza (ritardo), si solito bisogna prendere quelle schede che hanno i propri driver ASIO 1 e 2. Da come ho capito, tu hai provato a registrare una sola traccia e forse questa differenza non l'hai percepita, comunque per essere sicuro che la tua scheda vada bene, prova a registrare almeno una decina di tracce sullo stesso sequence (io uso cubase) di seguito e con il click e riascolta se tra loro qualcuna ritarda o accellera. Te lo dico perchè a me è successa la stessa cosa, mi sembrava che tutto funzionasse alla perfezione, ma poi quando ho aggiunto altre tracce, tutto a iniziato a non portare (sicuramente anche dallo sforzo della cpu)

[themucco]

Quoto quello detto sopra, la scheda audio serve e come, inoltre comprati un mixer che abbia come minimo 10 ingressi mic a cannon, in modo da avere la certezza che non ti mancheranno in futuro (sai a mettere mic per la batteria quando si comincia non ci si ferma ) poi importante che abbia dei buoni pre interni e questo lo garantiscono solo marche top tipo mackie o soundcraft, buoni sono pure gli yamaha e sulla stessa fascia ci sono i phonic e i behringer, il mio preferito attealmente è questo http://www.mercatinomusicale.com/ann/an ... 166-cx.htm , la figata principale è il compressore sui primi 6 in, sai se ti serve già ce l' hai sul banco mixer senza comprarlo a parte.

Per le scheda audio, prendi una scheda che permetta di registrare almeno 4 tracce in contemporanea, quello che ho preso io funziona molto bene, ha un' interfaccia di gestione dei canali semplicissima e cubase non ha problemi di riconoscimente, come è pure facilissimo mapparla, il modello è terratec http://www.essedi.it/scheda_art.htm?SID ... =_BB_&PRT=
Fai presente che ha un minimo di 4 in ed un massimo di 7, ma te ne bastano 4 vai tranquillo specialmente se mixi bene le sorgenti sul manco mixer.

Con un' attrezzatura così, sei già a posto per realizzare dei buoni demo, il resto poi è tutto un lavoro di regolazioni sui settaggi del mixer e sui programmi del pc tipo cubase ecc.. .

PS: per la latenza c'è poco da fare, o ti prendi prdotti di alta fascia (sia scheda audio che pc ecc..) oppure dovrei conviverci ma non è molto fastidiosa, io con quella scheda indicata, ho pochissima latenza, pensa incido la batteria su 5 tracce contemporanee e non me l' ha mai fatto, a volte invecie scrivendo 1 sola traccia mi da un leggero ritardo, ma se vai a click, ti basta rispostare l' intera traccia in sincrono in 2 balletti risistemata la cosa.

[Progtox]

oltre all'attrezzatura ricordati di munirti di orecchie e di tanta buona volontà

[Hyjk]

cacchio come costa quella scheda audio, però sembra molto interessante!

io alla fine devo registrare un demo abbastanza semplice, batteria, basso e due chitarre ognuna registrata su una sola traccia più una traccia per la voce, dite che un buon pc ma con una scheda audio integrata basti o mi tocca chiedere altri soldi al gruppo? (questi mi uccidono xD)

[themucco]

Costa? Veramente per quello che fà è una della più econimiche, inoltre rispetto alle schede firewire ha il vantaggio di andare su praticamente ogni pc visto che usb 2.0, un vantaggio per certi versi visto che garantisce comunque un buona resa se non superiore a schede firewire 400.

Le scede integrate di solito vanno bene, il problema però è la qualità dell' incisione, io prima di prendere quella scheda usavo anche io quella interna, da quando ce l' ho però ho sentito un gran miglioramento della qualità audio.
principalmente è dato dal rapporto segnale rumore degli ingressi, inoltre penso che il convertitore analogico digitale funzioni meglio, oppure sono migliorato nell' uso, bho?

Comunque, prima passa dal mixer, quello serve sempre, se il pc ce l' hai impara a registrare a modo usando la scheda integrata, se la qualità di soddisfa tutto ok, altrimenti passa oltre.

PS. ricordati però che potri però registrare solo un segnale stereo, quindi qualsiasi strumento avrà solo una traccia stereo (o 2 tracce mono in stereo) per la batteria magari ti troveresti meglio per separare i suoni in modo migliore con una scheda multicanale con almeno 4 canali, però già con 2 (quindi stereo) se lavori bene di pan da mixer separi abbastanza i suoni. La cosa migliore secondo me è di tenere centrali i piatti e tom, mentre un pò sbilanciati (in funzione a come sono messi i fusti e pezzi da vero) gli altri suoni, che ne sò tipo (impostazione da destrorso) hit hat e rullante più a destra, cassa e ride più a sinistra, ne gioverà pure la definizione dei suoni.
Inoltre altra cosa pratica, manda possibilmente la cassa su un solo dei due canali, ti troverai meglio per regolarla.

[souldrum]

ma se invece di prendere mixer, multieffetti, box per chitarre, etc etc etc........vi compraste una semplice scheda audio 8 in preamplificati, e firewire?...se proprio con ingressi ADAT per ulteriori espansioni future?
Tanto per registrare ottimi demo e' gia' piu' che abbastanza.....ovviamente vi servono i microfoni .
la spesa sarebbe uguale, se non inferiore (micronofi a parte, ve la cavate con 500 euri si' e no)..........le batterie, con 8 in le fate benissimo.......basso, non c'e' problema............chitarre, con un ingresso "HI-Z" (normalmente c'e' sempre) le fate in diretta, e ci sono comunque ottimi plugin di emulazione ampli.
Il resto lo fa il software e chi ci lavora su........
Ovviamente servirebbero 2 monitor decenti, lavorare tutto in cuffia non e' molto esaltante......e tutt'altro che buono dal punto di vista dell'audio che ne esce.
Un giorno che avete necessita' di ulteriori input (per registrare in multitraccia, ma suonando tutti assieme) basta prendersi un pre ADAT, e vi ritrovate raddoppiati gli input.

p.s.
al di la'' del controllo dei picchi e dei volumi, un gestore di dinamiche va sempre usato........il problema e' solo saperlo usare (io a riguardo sono totalmente incompetente, non so comprimere mai il giusto.......sempre o troppo, o niente )........cioe', ci vuole, ma si deve far sentire il giusto....e oltretutto dipende dalle sonorita' ricercate.

Credo che sia la soluzione migliore.......

[themucco]

Sai soul qual' è il problema di sta soluzione, che se si accontantano della scheda interna del pc con un mixer buono oltre che a mandarci gli strumenti per registrare lo usi pure per i live, cosa non da poco se ti trovi a dover usare la tua strumentazione per una serata.

[souldrum]

ok....ma di un mixer non ci si fa niente.....se non c'e' un amplificatore di potenza e 2 casse opportunamente dimensionate.......
Quindi, un impianto "live" prevede, da solo, una spesa attorno ai 600/700 (quando va bene, e per impianti piccoli).....senza poi contare tutto il resto.
Prendere un mixer credendo di avere qualcosa di pronto da usare "live" e' solo un'illusione........alla fine si ritrovano che non hanno abbastanza per registrare, e non hanno abbastanza per suonare "live" con la propria attrezzatura.
Tanto vale mollare il "finto" compromesso, e cercare qualcosa di un po' piu' specifico per le esigenze. E poi non e' certo il mixer che cambia la vita, economicamente........quello lo potranno sempre prendere in un futuro, anche se senza il resto (ampli casse, sub, monitor) non servira' a niente.

[themucco]

Mi sono ritrovato più spesso a dover portare il mixer che la combinazione mixer+casse in tutti questi anni che suono, anche perchè su molti palchi le casse le usano per mandare la musica nelle sale da lettori cd ecc.., ai quali attaccano mixer da 2 lire che non bastano per micrrofonare uno stage per un live.
Sicuramente se devono prendere solo un prodotto buono per registrare senza pretendere di farci altro una scheda firewire come quella segnalata prima è meglio, ma ho più il sospetto che abbiano voglia di qualcosa più universalmente utilizzabile infatti puntavano ad un mixer con uscita usb per risolvere il problema (in parte) della scheda audio, ed avere una soluzione nei casi live come citavo prima.

[Hyjk]

è arrivata la roba, alla fine i microfoni della batteria abbiamo preso i JTS serie Tx che sono migliori dei samson (costavano pure meno xD)
abbiamo preso direct box ma niente compressore e multi fx, vogliamo prima fare un po' di esperimenti...
il mixer è un mixer proel da 16 canali, 12 microfonici pre-amplificati, per quanto riguarda le altre caratteristiche è ottimo, volevo chiedervi una cosa, sul manuale per quanto riguarda la connessione via usb al pc c'è scritto: "il mixer proel m16usb è dotato di una porta usb ad alta velocità alla quale è possibile connettere un pc. la connessione usb permette di scambiare audio di qualità cd (stereo, 16-bit, 44.1KHz) fra il pc ed il mixer. questa caratteristica permette di usare l'm16usb come una flessibile soundcard esterna..." che ne pensate, ci servirà comprare una scheda audio in futuro o stiamo apposto così?

http://www.essedi.it/scheda_art.htm?SID ... =_BB_&PRT=

è davvero interessante, che ne pensate è più che sufficiente per registrare? mi piacerebbe fare una spesa nn avere problemi in futuro se proprio è necessaria sta scheda ^_^

grazie!

[souldrum]

Non so come sara' il discorso latenza.......ma dalla documentazione del mixer (il manuale) pare che tramite USB, possa esportare solo le 2 tracce dell'uscita main L/R.
Meglio dell'ingresso audio del PC probabilmente..........piu' che sufficente per registrazione basso, chitarre, voci e cori...........ma del tutto insufficente per la ripresa della batteria, a meno che tu non sia davvero in gamba a mixare bene prima di registrare, e a suonare poi riuscendo a mantenere il mix dato in precedenza......... cosa, permettimi, difficile se non impossibile.

In bocca al lupo....non condivido la scelta, ma ti auguro di poter lavorare secondo le tue aspettative.

[themucco]

Soul ti dicevo che andava come dicevo io , tanto quendo uno ha deciso una via i consigli e i suggerimenti che escono dal binario scelto entrano da una parte ed escono da quell' altra.

Per quanto riguarda la porta usb del mixer come ti è stato detto già nelle risposte precedenti, gestisce in uscita semplicemente un segnale stero L/R, quind 2 tracce, per gli stumenti e voce è perfetto, per la batteria il problema principale è far uscire bene con il bilanciamento dei volumi e del pan la complessità del suono di una batteria, specialmente se hai tanti mic.
Un mio suggerimento a tal proposito è usare pochi microfoni, 3 al massimo, 1 panoramico per tutto il set, poi 1 per prendere la cassa ed uno per l' hit hat e mixerli a modo, in questo maniera dovresti ottenere un buon risultato e riesci a fare molto più facilmente i settaggi nel mixer.

Per il discorso scheda audio terratec, io mi ci sto trovando parecchio bene, è veramente un' ottimo prodotto per quel prezzo, la uso con multitraccia usando solo 4 in per comodità, siccome il mio mixer ha 4 aux, derivo da li le sorgenti da portare sulla scheda, in questo modo posso sfruttare tutti e 22 i canali, devo fare un gran lavoro sul banco, ed ancora non l' ho ottimizzato però viene bene, quando avrò imparato ad usare meglio cubase sicuramente la qualità delle mie registrazioni casalinghe migliorerà di sicuro.

[souldrum]

Credo, dopo gli sviluppi, che la scheda audio, con non meno di 6 ingressi (anche non preamplificati), sia d'obbligo, per fare le batterie......
Usando le "insert" del mixer, si possono mandare le singole tracce....quindi la batteria e' registrabile con qualche microfono in piu', e molto piu' facile da gestire in fase di mix (e editing).
A questo punto anche una M-Audio FW-410 usata andrebbe benissimo.......e la si trova ben sotto i 200 euri (usata).

[themucco]

La scheda della terratec in discussione ha fino a 7 in, ne uso 4 solo perchè sono faticone.

[Hyjk]

nn è che nn ho seguito i vostri consigli ^_^
la roba l'abbiamo comprata perchè ci serviva cmq, io però chiedevo informazioni ulteriori per far uscire qualcosa di decente, ero soddisfatto di una registrazione fatta con un mic solo ataccato diretto al pc figuratevi ora che abbiamo tutta sta strumentazione xD
nn ho molte pretese, è solo una registrazione homemade!
cmq credo che la scheda la compreremo perchè fa sempre comodo, sapreste indicarmi più o meno come dovrei collegare tutto (microfoni batteria, mixer, scheda audio)

lo so come si collegano ma è solo per vedere se ho chiara la faccenda!

[themucco]

Sì, va bene, i mic sull abatteria, tutto al mixer e poi alla scheda audio o direttamente all' usb del pc in questo caso in attesa della scheda.

Dovrai fare molta attenzione ora che ti incasini a fare bene il suono sul canale del mixer e fare poi anche una bel mixdown sui due canali d'uscita.

[Hyjk]

per mixdown sui canali d'uscita cosa intendi?

[themucco]

Intendo quello che devi far uscire dal mixer e mandare in ingresso al pc per essere registrato, tu devi fare i volumi di tutti i singoli mic e i suoni e l' equalizzazione, poi il mix ottenuto lo registri.
Questa cosa se tu hai solo 2 canali (l' uscita stereo) è più difficile da fare in proprozione a quanti più mic per la batteria usi, anche perchè discriminare i suoni a modo diventa molto più arduo, c'ho perso settimane a fare i volumi sul banco ed ancora non sono al meglio, vedrai che la cosa è complicata.
Se tu avessi invecie una scheda multi ingresso, te ne sbatti,se usi 6 mic se hai 6 ingressi 1 per ogni mic e fine delle rotture, ma se da 6 mic devi tirare fuori solo 2 canali capisci che diventa difficile rendere l' effetto stereo di tutti quei microfoni.

[Hyjk]

si per carità lo so che è una cosa tosta, il vantaggio di avere la scheda audio così è che i singoli volumi te li gestisci direttamente con il software del pc ve?
vediamo un po' che esce, sicuramente fatte le prime registrazioni vi posto qualcosa!

per quanto riguarda il pan mi conviene dividerle di tanto tra destra e sinistra oppure appena accennato? intendo se decido di mettere il timpano sul canale di destra lo metto tanto sbilanciato o poco giusto che si sente la differenza?

ricapitolando:
rullo sinistra
cassa destra
panoramici centrali (quindi anche charly, o dici che è meglio usarne solo uno di panormamico per i piatti e uno metterlo sul charly?)
tom centrali (conta che ne uso solo uno di tom ^_^ )
timpano a destra

che ne dici?

[themucco]

Io lo metto in funzione a come ho messo i mic sul set e a come lo suono, una cosa come hai detto può andare bene specialmente se devi farlo uscire in stereo.