NON SI PAGA PIU' L'ENPALS

[zonder]

Bravo exa, ? la stessa cosa che ho tentato di dire io, ma evidentemente non c'? pi? sordo di chi non vuol sentire...e a fare del bene ai somari si ricevono calci...

Boh, comunque io sono contento se la tolgono, e questo mi basta, se poi c'? qualcuno che invece la vuole pagare o vuole continuare a non pagarla illegalmente...allora saranno fattacci suoi...

[Groove!]

...Tralascio gli altri appellativi che mi hai dato, mettendo comunque tranquillamente in chiaro che se la cosa continua lo far? civilmente presente a chi di dovere..

Dato che ci sei, fai presente anche questo...

Groove, hai rotto i coglioni, ok?...

e questo...

E vantiamoci pure di non pagare un cavolo come fa groove. Tanto ormai per certa gente la disonest? ? diventata un modo di vita.

Comunque sia farei quasi quasi un sondaggio tra noi...quanti di noi hanno il libretto ENPALS? Quanti la pagano? Se possibile: DITE LA VERITA'
Io ho il libretto (il numero lo posto stasera), e non la pago.

Se i mod credono sia un argomento fuori luogo (forse quello del pagamento o meno), me lo dicano...ne far? a meno.

[zonder]

Buon groove, se devo far presente a chi di dovere qualcosa, non mancher? di assumermi le mie responsabilit?, ? una questione di onest? che francamente ho sempre perseguito.

E comunque non vedo cosa c'entri in quanti pagano o non pagano l'enpals. Il fatto che finora in tanti (diciamo anche se fossero il 90%) non pagano l'enpals rischiando la multa ed il fatto che invece da ora si potrebbe non pagare pi? e NON rischiare la multa, fa tanto schifo? E' forse un peggioramento della condizione di noi musicisti per hobby, peraltro gi? troppo gravata di disagi?

Ai posteri l'ardua sentenza.

p.s. riguardo a questa mia frase:

E vantiamoci pure di non pagare un cavolo come fa groove. Tanto ormai per certa gente la disonest? ? diventata un modo di vita.

vorrei precisare che non faccio riferimento a chicchessia, quanto meno a te, nella seconda parte della frase. Se ti senti piccato sono affari tuoi.

[Groove!]

Non mi sento "piccato" (?), per mia, tua, nostra fortuna ho fatto della valeriana un motivo di vita

[zonder]

Non capisco come possa essere anche "mia" fortuna...dato che non puoi farmi niente

Comunque, gradirei una tua risposta a questa domanda precisa, per capire un p? meglio con chi sto parlando:

E comunque non vedo cosa c'entri in quanti pagano o non pagano l'enpals. Il fatto che finora in tanti (diciamo anche se fossero il 90%) non pagano l'enpals rischiando la multa ed il fatto che invece da ora si potrebbe non pagare pi? e NON rischiare la multa, fa tanto schifo? E' forse un peggioramento della condizione di noi musicisti per hobby, peraltro gi? troppo gravata di disagi?

Rispondi a questa e sar? felice

[debaser]

il musicista NON E' MAI TENUTO a pagare l'enpals. E' il datore di lavoro (=locale) che deve pagarla. le associazioni o presunte cooperative che ti garantiscono l'agibilit? sono ladrate. gli onesti gestori dei locali o gli onesti organizzatori dei concerti lo sanno bene. io non ho mai pagato l'enpals e in vita mia ho fatto almeno 100 concerti.

[zonder]

Ok, allora il discorso ?: se il gestore ti da 200 euro e ti paga l'enpals, ? tanto brutto invece prendere 300 euro dato che il gestore NON deve pi? pagarti l'enpals?

Era questo il modo in cui il musicista paga l'enpals. Se sono io o il gestore a pagare l'enpals, poco cambia, dato che il gestore mi dar? meno soldi perch? mi paga l'enpals.

E se io non sono un gruppo tanto importante da potermi permettere di dire: o ci dai cos? o non suoniamo (perch? tanto avr? altri 100 locali che mi ospitano alle MIE condizioni), devo accontentarmi di suonare e prendere meno o non suonare. Tanto il gestore del locale trova quanti gruppi gli pare che suonano alle SUE condizioni, quindi se ne sbatte se io non suono nel suo locale...

Il discorso mio ? questo.

Poi ? ovvio, io mi riferisco in particolare a gruppi emergenti, che devono fare la gavetta, quindi ogni aiuto ? bene accetto. Se fate parte di gruppi affermati, invece, posso capire che di questa cosa non ve ne importi niente. Ma dire che ? inutile scusate, ma mi pare una semplificazione insensata.

[|2D|STANCE|]

zonder rilassati che qui nessuno si scalda...fatti una valeriana e vivi felice

Inteso come ragazza o come erba?Io cmq me le faccio tutteddue



P.s.=il giorno in cui metterete l'emoticon col cannone in bocca mi sentir? + a mio agio in questo forum!

[Groove!]

Non capisco come possa essere anche "mia" fortuna...dato che non puoi farmi niente

Comunque, gradirei una tua risposta a questa domanda precisa, per capire un p? meglio con chi sto parlando:

E comunque non vedo cosa c'entri in quanti pagano o non pagano l'enpals. Il fatto che finora in tanti (diciamo anche se fossero il 90%) non pagano l'enpals rischiando la multa ed il fatto che invece da ora si potrebbe non pagare pi? e NON rischiare la multa, fa tanto schifo? E' forse un peggioramento della condizione di noi musicisti per hobby, peraltro gi? troppo gravata di disagi?

Rispondi a questa e sar? felice

il musicista NON E' MAI TENUTO a pagare l'enpals. E' il datore di lavoro (=locale) che deve pagarla. le associazioni o presunte cooperative che ti garantiscono l'agibilit? sono ladrate. gli onesti gestori dei locali o gli onesti organizzatori dei concerti lo sanno bene. io non ho mai pagato l'enpals e in vita mia ho fatto almeno 100 concerti.


Questa ? una risposta da parte di Debaser, che potrebbe essere la mia....entrando nello specifico, e sorridendo di meno, non c'? dubbio che una tassa in meno, qualunque essa sia, e' sempre una buona cosa, ma inizierei col non chiamarla tassa visto che debaser ha gi? espresso il concetto....Il gestore merda ? (nella stragrande maggioranza dei casi) e merda rimane, con o senza l'enpals...motivo per cui non cambia nulla.
Se vuoi detto che Prodi o chi per lui (poteva anche essere la Mussolini...non sarebbe cambiato nulla) ha fatto una giusta cosa, io ti rispondo che equivale a zero in una scala di benefici che riguarda noi "attivisti dello strumento" quasi sempre alle prese con mini locali fumosi, e stanzoni con 2 tavolini e un bancone...
Il minisondaggio dei libretti non ? una provocazione, ? solo per capire se ? la Sicilia a strafottersene ed il Friuli a fare controlli a tappeto, oppure tutto il mondo ? (quasi) paese. Se uno paga o meno questi sono fatti suoi, ci si assume la responsabilit? di ci? che si fa...nel nostro caso la responsabilit? se la assume anche il gestore...e la cosa cambia.
In sostanza stai parlando con uno che sorride di fronte a qualcuno che dice: "Finalmente non si paga pi? l'Enpals", ma parli con uno che farebbe centinaia di Km per il solo gusto di montare la sua batteria su un palco...con o senza soldi.
Siccome suono da 10 anni nei locali e di esperienza me ne sono, grazie a Dio, fatte.. concludo dicendo: si potevano e possono e potranno fare decine di cose per la categoria dei musicisti, questa ? la pi? insignificante e meno influente a meno che dietro Zonder non si nasconda Lele Melotti, e dietro Groove Alfredo Golino.........a loro si che magari, spulciando qui e li, gli va di lusso....e a pensarci bene, forse non cambia nulla nemmeno a loro.
Il mio libretto ? vuoto come una zucca, ma l'ho dovuto fare per poter suonare in una serie di date per le piazze siciliane..."documento richiesto per la prestazione" esclam? l'assessore del comune xxx, lo stesso che non segn?, la stessa sera, il libretto nemmeno con uno sputo

[quote="|2D|STANCE]
Valeriana... Inteso come ragazza o come erba?Io cmq me le faccio tutteddue [/quote]

La Valeriana ? un calmante

[zonder]

Cio?, pure l' ENPALS stessa, nella home page dici che "Si precisa che tale disposizione, per quanto condivisibile laddove si vogliano introdurre condizioni di ingresso nel mercato del lavoro agevolate per i giovani musicisti, non lo ? quando, estendendo questa possibilit?..... "
e tu mi rispondi che forse gli va bene a quelli famosi? Anche perc?, se ti fossi documentato prima di parlare, avresti capito chiaramente che i professionisti (tipo i due che hai citato tu) l'enpals la devono pagare eccome!
Io sono un sostenitore del metodo "documentati prima di parlare"...

Mah, il mondo ? proprio bello perch? ? vario

p.s. il tuo "sorridendo di meno" mi lascia intendere che finora ti sei semplicemente espresso in maniera goliardica e quindi solo per stuzzicare gratuitamente?
In effetti il tuo ultimo post ? l'unico post che ritengo "serio" tra quelli che hai scritto. E' proprio questo tuo atteggiamento che reputo insopportabile. Se qualcuno apre un thread che non ti interessa perch? non starne fuori? Oppure entrare e scrivere la propria opinione in maniera non canzonatoria o provocatoria?
Invece spesso entri, fai una battuta (spesso di dubbio gusto) giusto per innescare la miccia...boh, questo comportamento non me lo spiego.
Comunque, ora che finalmente hai trovato la forza di spiegare preciso quello che pensi posso dire: ok, rispetto la tua idea, io non la penso come te e sono contento se mi tolgono questa cosa perch? per me l'enpals ? solo una rottura.

pace & bene

[IlGiovaneIko]

La valeriana ? un tipo di insalata, che in piemontese viene anche chiamata "sars?t", da cui si estrae il pricipio calmante.

sars?t

[Groove!]

Grazie per la precisazione Iko.....regalane un vagone a Zonder....pago io alla prossima serata che guadagner? suonando...
Per Zonder: Cosa dire...tu te la canti tu te la suoni..., tu giungi a conclusioni, tu ti documenti...I post li frequento col tono che mi pare se rispettoso tanto quanto basta...E' un forum non un partito.
Parlo e scrivo sorridendo, e meno male, altrimenti sai le mani ai capelli.......,io non sono IL CUSTODE DEL VERBO e quindi fatico...sar?, ma a me, anche dopo le tue considerazioni, sta legge pare na strunzata...

[zonder]

Groove, che dirti di pi?? Sei un mito, contenti tu, contenti tutti. Vai bene come sei, non cambiare mai!

Non importa se ogni cosa che dici viene controbattuta o smentita, non importa se la gente ti risponde o meno, cerca o meno di farti capire un punto di vista diverso, tu continui imperterrito per la tua strada sprezzante del pericolo e con il sorriso sulla bocca! Sei il nostro salvatore Non lasciarci mai!!!

[exa73]

Comunque, ripeto, se tolgono l'enpals, non ? assolutamente vero che non ? niente, anzi ? una cosa ottima, ci sono associazioni che si battono per questo da svariate legislature, ci sar? un motivo, ed ? una delle cose che pi? fanno arrabbiare i musicisti dilettanti di ogni dove. Io non conosco la realt? siciliana, ma nel resto d'Italia l'enpals incide notevolmente sull'attivit? musicale, sia dal punto di vista del musicista che soprattutto da quello del gestore, che limita l'attivit? dal vivo anche per la presenza dell'agibilit? enpals, e questo ? vero soprattutto per i locali piccoli (la maggioranza) e dico questo per esperienza personale, visto che suono da 14 anni.

[Groove!]

Svelato l'inganno....
E' la Sicilia a strafottersene dell'ENPALS...tutto sto casino, e alla fine era cos? semplice....
Ciao a tutti dal "Salvatore"

[burgmaniano]

Tralascio gli altri appellativi che mi hai dato, mettendo comunque tranquillamente in chiaro che se la cosa continua lo far? civilmente presente a chi di dovere.
Bye.

Mi ci ? voluto un p? per riprendermi dalle risate,... ho ancora le lacrime agli occhi...
Per?, cos?, giusto x curiosit?, mi dici di quali appellativi tanto offensivi stai parlando?
Ah, forse ti riferisci al fatto che ti ho dato del "seccante"?
Spero proprio che tu non voglia querelarmi o sar? davvero sul lastrico...
Dai retta a me: cerca di passare meno tempo seduto davanti al PC e un p? di pi? sul seggiolino della batteria; ne trarrai di sicuro pi? utilit?...

[Mikedream]

ah ecco, da voi in sicilia l'enpals non si paga, qua da noi se ti sgamano senza sono 30? di multa moltiplicati per i "lavoratori" impiegati quella sera

[Axta]

nn la sapevo questa mikedream
piccolo ot:
mike una di queste sere esci a bere una birreta? almeno ci si conosce e si fa 2 aprole

[Sempro 154]

Io nn ho ankora capito cos'?... xD

[zonder]

@Mikedream: veramente se ti fanno solo 30 euro sei fortunato... ringrazia

[|2D|STANCE|]

Si fuma pure la valeriana ed ? pure na freca buona
Zonder x? a te ti presento la mia amica...ke si kiama giustappunto Valeriana...giustappunto!Altro ke enpals e paranoie varie

P.S.:Io darei 2 giorni di sospensione al caro Zonder xk? ha violato il regolamento con parole offensive nei riguardi di altri forumisti.A me li avete dati x lo stesso motivo...si ? vero dovrei farmi li cazzi mia...ma se mi hanno sospeso a me quella volta ? anke x colpa del suo fare da superuomo nel topic,quel suo provocare dandomi in continuazione del pirla...quindi moh ti dovresti solo abbuscare una bella sospensione xk? in quello ke ha scritto Groove nn ho trovato nulla di cattivo,semplici pareri ke sono contrastanti dai tuoi ma ke se tu nn accetti nn ti puoi permettere di rispondi male e di fare giudizi a vanvera sulle persone...e datte na calmata!

[zonder]

2DStance, basta che mi segnali ai mod e se mi merito una sospensione saranno loro a deciderlo. Quindi basta che mandi un mp ad uno di loro.

[|2D|STANCE|]

Nn voglio mandare mp ai mod anke xk? loro gi? sanno,voglio soltanto farti cap? ke ogni tanto esageri e ke se prima mi ci trovavo io in una situazione del genere ora ti ci trovi tu quindi la prossima volta prima di giudicare le persone pensaci due volte xk? poi quando ti capita a te ecco il risultato...t'incazzi!E tra l'altro Groove nn t'ha manco giudicato ma ha espresso solo un suo parere quindi ? ancora peggio!Tutto qua,se m'hai capito ? bene senn? ? meglio.Ke ti sospendano o no nn m'importa...basta ke tu capisca l'errore!Ciao

[zonder]

basta ot

[cobham]

finalmente qualcosa di buono

[StenoDrummer]

Sono d'accordo. I gruppi che guadagnano piu' di 5000 euri annui penso siano veramente pochi(intendo al livello di appassionati), non penso valga per i semi o professionisti.

[zonder]

http://www.pmnet.it/scripts/PMNet.dll?Operation=SchedaArticolo12&CodiceS4Cat=1&CodiceCategoria=7&CodiceArticolo=692

Piccolo aggiornamento.