il "VINTAGE"

[cassa4]

Apro questo topic con l' intento di creare un angolo in cui parlare liberamente di vintage, esponendo domande, dubbi, recensioni, pareri sul "passato".

Prendetela come una prova, se l' idea non decolla si fa in freta a far morire il topic! eheheheheh!!


comincio con una domanda (probabilmente banale):

ho preso un supraphonic del '97:i cerchi sono dei normali tripla flangia? quindi volendo si possono sostituire senza problemi (chiedo in quanto i cerchi sono un po' rovinati come cromatura...)?

[Roger-It]

si, penso che potresti sostituirli senza problemi !!

comunque, per cercare di non cambiarli, xk? non provi a usare il duraglit per togliere un p? di ruggine e lucidarli ? io ho fatto cos? col mio supra (? del 1979) e i cerchi ora sono a postissimo cos? come il fusto in s? !

[cassa4]

il fusto ? possibile trattarlo anch' esso con prodotti tipo il duraglit oppure si rischia di rovinarlo?

[Roger-It]

no, io ho usato il duraglit senza problemi: parlo per? della parte esterna, la parte interna non mi interessava pulirla in realt?. Ma all'esterno, problemi zero

[cassa4]

hai qualche foto del tuo supra? anno? profondit? (il mio ? da 5"...)? che pelli monti?

[Roger-It]

ora cerco qualche foto, comunque ti anticipo:

anno 1979
profondita 6.5
pelli: ambassador coated sopra, ambassador clear sotto
cordiera: 24 fili, non originale

nota: ha il muffler interno; il tuo, che ? pi? recente lo monta ancora ?

[Roger-It]

ecco !!

http://www.numbweb.com/files/supraphonic1.jpg
http://www.numbweb.com/files/supraphonic2.jpg
http://www.numbweb.com/files/supraphonic3.jpg
http://www.numbweb.com/files/supraphonic4.jpg
http://www.numbweb.com/files/supraphonic5.jpg

il rullante presenta alcune "sbollature" della cromatura ma so che ? una cosa abbastanza frequente nei supra; non so a dire il vero come possano verificarsi queste sbollature ..boh

NOTA: ho cambiato la macchinetta tendicordiera, ho messo una moderna ludwig p-83, quella con cui ? possibile usare le fascette di plastica .. le cordine mi si rompevano sempre !!

[cassa4]

il mio non ha la sordina interna, mi sa che ormai l' hanno tolta del tutto...

il tendicordiera ? praticamente uguale al mio.

cordiera 20 fili, pelli ambassador coated sopra e diplomat sotto.

[Roger-It]

io non ho ancora avuto la possibilit? di provarlo a dovere, ho solo fatto un concerto ma non ho badato a cercare un'accordatura che fosse di mio gradimento al 100%.
vorrei tanto cercare il suono alla "bonham" .. lui usava una cordiera a circa 40 fili, no ?

come ti trovi con la diplomat sotto ?

[SteMito3]

il mio non ha la sordina interna, mi sa che ormai l' hanno tolta del tutto...

il tendicordiera ? praticamente uguale al mio.

cordiera 20 fili, pelli ambassador coated sopra e diplomat sotto.

20 fili???

la mia ? 18' e il rullo ? uguale!

[cassa4]

20 fili originale ludwig!

io non l' ho ancora provato per bene (maledetta universit? che mi sta mangiando tutto il tempo!!! ), mi ? arrivato venerd?!

da domani mi ci metto, lo pulisco tutto, cerco di accordarlo per bene e poi posto qualche impressione oltre che qualche foto

[clannard]

Play Drums (FI) ne ha uno nella vetrina dell'usato, e messo proprio bene!

Le sbollature sono direttamente proporzionali alla scarsa cura che il precedente proprietario ha avuto nel proteggere il suo SD. Quello ? l'effetto di un luogo (cantina, sala prove, locale, etc.) dove c'era pi? umidit? di quanto ? previsto che sopporti la cromatura del SupraPhonic. Il mio vecchio SP per fortuna era a posto tranne per la macchinetta che ho dovuto smontare completamente, pulimentare e ricromare. Alla fine era come nuova ma non andava pi? s? e gi? per bene. Ergo: non fate la mia stessa cazzata!

p.s.: per togliere i punti di ruggine io ho sempre usato un po' di trementina (poca!) dopo aver pulito per bene i cerchi. Non mi ? mai pi? venuta fuori ruggine

[Roger-It]

e quale pu? essere una soluzione per le sbollature ? bisognerebbe ricromarlo, vero ? quindi il gioco non vale la candela ..

ora il supra ? in ottime mani,sta nella custodia in casa

[Raffaele * BANNED *]

non voglio essere petulante ne fare dei peti ne petardare nessuno ma un supraphonic del 97 non ? vintage...

[cassa4]

non voglio essere petulante ne fare dei peti ne petardare nessuno ma un supraphonic del 97 non ? vintage...

daccordissimo con te!

ci mancherebbe!! se il 97' fosse un vintage, un '60 sarebbe preistoria!!

In realt? la domanda l' avevo aperta in un altro topic (con scarso successo) e visto che molti possiedono un supraphonic mi sono azzardato a farla qui (dove ho ricevuto interessanti risposte!). Penso, e qui chiedo a te che sei esperto in materia, che il tipo di materiale utilizzato sia il medesimo e dunque i problemi a cui ? soggetto un '97 possano essere accomunati ad un '60/'70... corretto?

[Raffaele * BANNED *]

caro cassa mi sei simpatico...ma la tua domanda ? difficilissima.Getto la spugna e ti spiego il perch?: nel '60 la fusione ferrosa avveniva in un certo modo e c'era meno inquinamento (il discorso ? lungo...).Nel '97 si produceva anche in cina con altri sistemi e quindi altre possibili ossidazioni e quindi altre ripercussioni sulla sonorit?.Se ne pu? riparlare tra venti anni magari il suono ? migliore rispetto ai fusti del '60.Esempio banalissimo, le ostriche e le cozze.Con pi? il mare ? inquinato e con pi? sono saporite.Ecco perch? le cozze e ostriche dell'adriatico sono le pi? buone (Po permettendo...)

[cassa4]

quasi quasi sfrutto la simpatia reciproca e mi autoinvito a visitare il tuo museo!!

domanda magari pi? abbordabile: il suono di un '97 (o pi? genericamente di un moderno) rispetto ad un "vintage" potrebbe essere differente (credo di no, per? non ho molta esperienza in materia...). Visto che, tra l' altro, la Ludwig li fa pagare profumatamente quei pezzi cilindrici........

[Raffaele * BANNED *]

Ludwig paghi prima la pubblicit? poi il resto comunque...puoi venire quando vuoi.Ho due supraphonic ed un sensitive degli anni settanta.Ho provato un supraphonic moderno e il suono ? pressoch? simile ma leggermente pi? metallico (forse ? perch? ? meno ossidato?Boh)Guarda ti faccio una confessione: ho provato tantissime batterie e sono arrivato ad una conclusione: la cosa pi? giusta, a mio avviso, ? quella di suonare con una sola batteria e da quella farne uscire i suoi suoni adattandoli alla musica che fai.E' oltremodo deviante suonare con diverse batterie.Anche qui il discorso si fa lungo e ci vorrebbe tutta una notte...comunque sssscolta, focalizza la tua attenzione solo su una batteria (decidi tu quale) e portala avanti finch? non ne puoi proprio pi?.
Suonando con diverse batterie non ti concentri pi? su dinamiche, tecnica o altro ma spesso cadi nel vortice delle timbriche e non ne esci pi?...

[Roger-It]

b?, molti batteristi hanno fatto di quell'idea (usare una sola batteria adattandola alla musica che si suona) il proprio cavallo di battaglia. Mi viene sempre in mente Charlie Watts, che con una Gretsch in misure jazzistiche suona rock

cmq .. ? vero che ormai della Ludwig, buona parte di ci? che paghi OGGI ? proprio il nome..

[whity63]

ecco !!

http://www.numbweb.com/files/supraphonic1.jpg
http://www.numbweb.com/files/supraphonic2.jpg
http://www.numbweb.com/files/supraphonic3.jpg
http://www.numbweb.com/files/supraphonic4.jpg
http://www.numbweb.com/files/supraphonic5.jpg

il rullante presenta alcune "sbollature" della cromatura ma so che ? una cosa abbastanza frequente nei supra; non so a dire il vero come possano verificarsi queste sbollature ..boh

NOTA: ho cambiato la macchinetta tendicordiera, ho messo una moderna ludwig p-83, quella con cui ? possibile usare le fascette di plastica .. le cordine mi si rompevano sempre !!

I Ludwig Supraphonic e Supersensitive presentano spesso delle bolle nel fusto, questo per un motivo molto semplice: il fusto ? di alluminio e la cromatura sull'alluminio non regge, per cui ? normale che succeda questo, non c'? rimedio a meno che uno non voglia ricromare il fusto, ma da collezionista vintage io lo ritengo un sacrilegio oltre al fatto che pu? costare un sacco di soldi. Nei cerchi la storia ? diversa perch? sono di ferro e quindi l? compare della vera e propria ruggine, si pu? provare a toglierla con della lana di acciaio fine, ma se la cosa ? grave per me sarebbe meglio sostituirli e lasciare da parte quelli originali cos? si possono sempre rimontare.

[whity63]

Secondo me quando si parla di Supraphonic e/o Supersensitive ovvero di rullanti Ludwig con fusto di alluminio non c'? differenza sonora tra quelli moderni e quelli 'vintage', il materiale ? lo stesso e le tecniche di costruzione pure, se delle differenze ci sono caso mai sono in alcuni dettagli e particolari. Se invece si parla di rullanti in legno allora ? tutta un'altra storia, un Ludwig attuale non ha nulla a che fare con uno degli anni '60 o prima, infatti nel tempo la costruzione e i materiali sono cambiati decisamente.

[whity63]

b?, molti batteristi hanno fatto di quell'idea (usare una sola batteria adattandola alla musica che si suona) il proprio cavallo di battaglia. Mi viene sempre in mente Charlie Watts, che con una Gretsch in misure jazzistiche suona rock

cmq .. ? vero che ormai della Ludwig, buona parte di ci? che paghi OGGI ? proprio il nome..

Che vuol dire misure jazzistiche? Charlie Watts suona con una Gretsch degli anni '50 natural maple com misure 22/12/16 da molti anni, mica ha la cassa da 18".

[IlGiovaneIko]

Play Drums (FI) ne ha uno nella vetrina dell'usato, e messo proprio bene!

Ne aveva uno nella vetrina dell'usato... adesso fa compagnia alla mia Ludwig degli anni '60 e posso confermare che ? messo molto ma molto bene...

[IlGiovaneIko]

Secondo me quando si parla di Supraphonic e/o Supersensitive ovvero di rullanti Ludwig con fusto di alluminio non c'? differenza sonora tra quelli moderni e quelli 'vintage', il materiale ? lo stesso e le tecniche di costruzione pure, se delle differenze ci sono caso mai sono in alcuni dettagli e particolari. Se invece si parla di rullanti in legno allora ? tutta un'altra storia, un Ludwig attuale non ha nulla a che fare con uno degli anni '60 o prima, infatti nel tempo la costruzione e i materiali sono cambiati decisamente.

Guarda che se parli di Supra o di Supersensitive stai parlando di fusti in acciaio.... i fusti in alluminio sono quelli degli Acrolite (che era iniziata come una serie "da battaglia" col badge bianco e nero, e solo in seguito ha avuto gli onori del badge blu e oliva)

[whity63]

Secondo me quando si parla di Supraphonic e/o Supersensitive ovvero di rullanti Ludwig con fusto di alluminio non c'? differenza sonora tra quelli moderni e quelli 'vintage', il materiale ? lo stesso e le tecniche di costruzione pure, se delle differenze ci sono caso mai sono in alcuni dettagli e particolari. Se invece si parla di rullanti in legno allora ? tutta un'altra storia, un Ludwig attuale non ha nulla a che fare con uno degli anni '60 o prima, infatti nel tempo la costruzione e i materiali sono cambiati decisamente.

Guarda che se parli di Supra o di Supersensitive stai parlando di fusti in acciaio.... i fusti in alluminio sono quelli degli Acrolite (che era iniziata come una serie "da battaglia" col badge bianco e nero, e solo in seguito ha avuto gli onori del badge blu e oliva)

Sbagliato. Leggi il libro di Paolo Sburlati, la differenza tra un Acrolite e un Supra sta nel fatto che :
l'Acrolite ha 8 blocchetti invece di 10 e ha il fusto non cromato, ma tutti e due hanno il fusto in lega di alluminio, se guardi internamente i supra degli anni '70 spesso hanno una etichetta dove c'? scritto LUD-ALLOY, alloy vuol dire lega in inglese. Se il fusto fosse di acciaio come i cerchi ci verrebbe la ruggine invece la cromatura si alza e si stacca a bolle.
Fidati, ne ho 4 fra supra e sensitive e colleziono vintage da 15 anni.

[Teone]

Sbagliato. Leggi il libro di Paolo Sburlati, la differenza tra un Acrolite e un Supra sta nel fatto che :
l'Acrolite ha 8 blocchetti invece di 10 e ha il fusto non cromato, ma tutti e due hanno il fusto in lega di alluminio, se guardi internamente i supra degli anni '70 spesso hanno una etichetta dove c'? scritto LUD-ALLOY, alloy vuol dire lega in inglese. Se il fusto fosse di acciaio come i cerchi ci verrebbe la ruggine invece la cromatura si alza e si stacca a bolle.
Fidati, ne ho 4 fra supra e sensitive e colleziono vintage da 15 anni.[/quote]

Difatti c'? chi dice che l'Acrolite abbia avuto cos? successo perch? essendo meno forato e non cromato alla fine suoni anche di pi? del Supra...(in quanto meno trattato) io ho l'Acrolite ma non ho mai potuto confrontarlo con un supra ...qualcuno altro l'ha fatto? Ciao

[whity63]

Sbagliato. Leggi il libro di Paolo Sburlati, la differenza tra un Acrolite e un Supra sta nel fatto che :
l'Acrolite ha 8 blocchetti invece di 10 e ha il fusto non cromato, ma tutti e due hanno il fusto in lega di alluminio, se guardi internamente i supra degli anni '70 spesso hanno una etichetta dove c'? scritto LUD-ALLOY, alloy vuol dire lega in inglese. Se il fusto fosse di acciaio come i cerchi ci verrebbe la ruggine invece la cromatura si alza e si stacca a bolle.
Fidati, ne ho 4 fra supra e sensitive e colleziono vintage da 15 anni.

Difatti c'? chi dice che l'Acrolite abbia avuto cos? successo perch? essendo meno forato e non cromato alla fine suoni anche di pi? del Supra...(in quanto meno trattato) io ho l'Acrolite ma non ho mai potuto confrontarlo con un supra ...qualcuno altro l'ha fatto? Ciao [/quote]

Esatto! E' un'opinione condivisa da molti esperti vintage americani.

[IlGiovaneIko]

Secondo me quando si parla di Supraphonic e/o Supersensitive ovvero di rullanti Ludwig con fusto di alluminio non c'? differenza sonora tra quelli moderni e quelli 'vintage', il materiale ? lo stesso e le tecniche di costruzione pure, se delle differenze ci sono caso mai sono in alcuni dettagli e particolari. Se invece si parla di rullanti in legno allora ? tutta un'altra storia, un Ludwig attuale non ha nulla a che fare con uno degli anni '60 o prima, infatti nel tempo la costruzione e i materiali sono cambiati decisamente.

Guarda che se parli di Supra o di Supersensitive stai parlando di fusti in acciaio.... i fusti in alluminio sono quelli degli Acrolite (che era iniziata come una serie "da battaglia" col badge bianco e nero, e solo in seguito ha avuto gli onori del badge blu e oliva)

Sbagliato. Leggi il libro di Paolo Sburlati, la differenza tra un Acrolite e un Supra sta nel fatto che :
l'Acrolite ha 8 blocchetti invece di 10 e ha il fusto non cromato, ma tutti e due hanno il fusto in lega di alluminio, se guardi internamente i supra degli anni '70 spesso hanno una etichetta dove c'? scritto LUD-ALLOY, alloy vuol dire lega in inglese. Se il fusto fosse di acciaio come i cerchi ci verrebbe la ruggine invece la cromatura si alza e si stacca a bolle.
Fidati, ne ho 4 fra supra e sensitive e colleziono vintage da 15 anni.

Allora, considera che non possedendo tante Ludwig quante il Paolino, mi inchino di fronte alla Sua scienza Ludwigistica (l'unica che ho l'ho comprata da lui, d'altra parte... ). Mi sembra per? di poter dire che essendo umano, pu? contare strunzate quanto chiunque di noi, ed il fatto di scriverle su un libro, non le rende meno false.

Ti posso assicurare che il fusto del mio supra ? in acciaio.

Non ho mai visto un Acrolite che non fosse in lega di alluminio.

Forse ho fatto troppo in fretta a sommare 2+2, per? i fatti sopra esposti sono incontrovertibili (sui materiali ed i loro processi conosco qualcosa, e fino a riconoscere alluminio da acciaio, ci arrivo ancora, cromato o no) e non collimano con quanto scritto sopra da te.

Di fatto, se ti fai un giro sul sito della Ludwig, ti rendi conto che loro considerano diversi tipi di strainers (tendicordiera), tra cui il Supraphonic ed il Super-sensitive.

Dopo di che c'? un modello che viene chiamato Aluminum Acrolite, che pu? avere lo strainer Supraphonic. Ma per essere Acrolite, deve essere in alluminio... (lite = leggero....)

[whity63]

Secondo me quando si parla di Supraphonic e/o Supersensitive ovvero di rullanti Ludwig con fusto di alluminio non c'? differenza sonora tra quelli moderni e quelli 'vintage', il materiale ? lo stesso e le tecniche di costruzione pure, se delle differenze ci sono caso mai sono in alcuni dettagli e particolari. Se invece si parla di rullanti in legno allora ? tutta un'altra storia, un Ludwig attuale non ha nulla a che fare con uno degli anni '60 o prima, infatti nel tempo la costruzione e i materiali sono cambiati decisamente.

Guarda che se parli di Supra o di Supersensitive stai parlando di fusti in acciaio.... i fusti in alluminio sono quelli degli Acrolite (che era iniziata come una serie "da battaglia" col badge bianco e nero, e solo in seguito ha avuto gli onori del badge blu e oliva)

Sbagliato. Leggi il libro di Paolo Sburlati, la differenza tra un Acrolite e un Supra sta nel fatto che :
l'Acrolite ha 8 blocchetti invece di 10 e ha il fusto non cromato, ma tutti e due hanno il fusto in lega di alluminio, se guardi internamente i supra degli anni '70 spesso hanno una etichetta dove c'? scritto LUD-ALLOY, alloy vuol dire lega in inglese. Se il fusto fosse di acciaio come i cerchi ci verrebbe la ruggine invece la cromatura si alza e si stacca a bolle.
Fidati, ne ho 4 fra supra e sensitive e colleziono vintage da 15 anni.

Allora, considera che non possedendo tante Ludwig quante il Paolino, mi inchino di fronte alla Sua scienza Ludwigistica (l'unica che ho l'ho comprata da lui, d'altra parte... ). Mi sembra per? di poter dire che essendo umano, pu? contare strunzate quanto chiunque di noi, ed il fatto di scriverle su un libro, non le rende meno false.

Ti posso assicurare che il fusto del mio supra ? in acciaio.

Non ho mai visto un Acrolite che non fosse in lega di alluminio.

Forse ho fatto troppo in fretta a sommare 2+2, per? i fatti sopra esposti sono incontrovertibili (sui materiali ed i loro processi conosco qualcosa, e fino a riconoscere alluminio da acciaio, ci arrivo ancora, cromato o no) e non collimano con quanto scritto sopra da te.

Di fatto, se ti fai un giro sul sito della Ludwig, ti rendi conto che loro considerano diversi tipi di strainers (tendicordiera), tra cui il Supraphonic ed il Super-sensitive.

Dopo di che c'? un modello che viene chiamato Aluminum Acrolite, che pu? avere lo strainer Supraphonic. Ma per essere Acrolite, deve essere in alluminio... (lite = leggero....)

I rullanti siglati LM-400 (5x14) e LM-402 (6,5x14) nelle configurazioni con cordiera P-83 (Supraphonic) o Supersensitive hanno il fusto in lega di alluminio, la Ludwig ora produce anche un modello con fusto in acciaio che si chiama LM-300, ma non c'entra nulla con gli altri.
Guarda questo link dei Ludwig e vedrai che c'? scritto alloy shell:
http://www.vintagedrums.com/my.html

[Roger-It]

la discussione si fa molto molto interessante, per ora non commento nulla ma resto a leggere con notevole piacere sono proprio convinto che ci vorrebbe un forum a parte per il vintage !!