Diminueranno le Buste Paghe + Imu = Grazie Monti.

[mesazedr]

appunto pietro .... ti sembra giusto?
un' economia strutturata così è destinata al fallimento.
perchè purtroppo, i nostri genitori .... non saranno eterni.
Questo stato sta tassando i rispermi degli italiani ... finiti quelli ... buonanotte al secchio.

Le banche devono dare prestiti, che si crei un fondo straordinario .... le tasse vanno abbassate, gli stipendi alzati; solo così riparte l'economia.
Mettendo solo tasse, che è la cosa più facile, l'economia affonderà sempre di più.

Voglio vedere tra venti anni quando i genitori saranno i precari di oggi, senza una casa e un quattrino ....
Terzo mondo: ecco cosa diventeremo tra qualche anno.

quoto al 100 % , partiamo da questa cosa , e poi eventualmente uno si preoccupa del fatto che magari il mercato degli iphone o dei beni di lusso cala ... pero' intanto non sarebbe male partire dalla proposta di potter
non e' meglio preoccuparsi prima di quelli che stanno con l'acqua alla gola , e poi preoccuparsi di quelli che comunque sono benestanti ?

[ilbenjo78]

eh oh potter! e c'ha ragione pure la Ferilli!

non prendiamoci per il culo: mi incazzerei pure io se dovessi pagare tutte quelle tasse.

[souldrum]

@ potter
le mie domande te le ho poste senza ironia.......trovo fuoriluogo rispondere con sarcasmo, anzi, usare quel sarcasmo per non rispondere.
Ti ribadisco quindi i quesiti......

[Dragoncraw]

Il problema è che nessuno qui in Italia ragiona in modo onesto.

Alla prima occasione che si presenta siamo pronti a farci raccomandare, a trovare la scappatella per pagare di meno o non pagare e strategie furbesche simili all'italiana.

Purtroppo B. ha vinto proprio perché molti italiani sono come lui e ci si identificavano.

Inoltre io trovo inesatto parlare di equità. Bisognerebbe parlare di giustizia sociale.

Il sistema economico perverso del nostro secolo è basato su uno schiavismo da parte delle banche e ci porta a ragione sempre attraverso la moneta (qui ci sarebbe da parlare a iosa).
Non voglio passare per il complottista di turno o per il comunista di turno che non sono, però consiglio a tutti di vedere questo documentario e di approfondire adeguatamente, non in quanto cittadini italiani, ma proprio come uomini del nostro tempo (http://www.youtube.com/watch?v=KtUmc1Z6f_8).
Vogliamo mantere questo sistema sbagliato? Va bene, ma la giustizia sociale deve esserci.
Ovvero: una persona che riesce (onestamente sia chiaro) a raggiungere una certa ricchezza può averne la possibilità, ma anche un operaio che si spacca la schiena dalla mattina alla sera deve avere la possibilità di essere libero di vivere una vita dignitosa.

Come diceva Pertini: << Un uomo che non ha lavoro o fa fatica ad arrivare alla fine del mese, che non riesce a dare un'adeguata istruzione ed educazione ai suoi figli, non è un uomo libero. Al massimo sarà libero di imprecare >>.

E comunque ragazzi siamo sinceri i ricchissimi se tassati non moriranno mica di fame, staranno comunque bene, anzi secondo me non si accorgerebbero nemmeno di quei soldi in meno che però farebbero la differenza all'interno del ceto medio.

Non c'è però da tassare solo i ricchi sia chiaro. Bisogna anche fare una rigidissima battaglia all'evasione fiscale e agli sprechi in tutto ciò che riguarda la cosa pubblica.

[potter]

Soul, non ho nulla da risponderti.

Il sistema economico perverso del nostro secolo è basato su uno schiavismo da parte delle banche

[mesazedr]

tra un po diventera una lotta di classe questo topic ...

[souldrum]

@ potter
scusami...ragioniamo da persone civili........se non hai niente da dire sulle domande che ti ho posto, perche' hai tirato in ballo Marchionne?........sia chiaro, poteva essere lui come molti altri manager in situazioni analoghe, e ti avrei posto le stesse domande.
Se non sai dire quanto dovrebbe guadagnare, e magari anche il perche', come puoi continuare ad affermare che guadagna troppo e che dovrebbe essere tassato ulteriormente (come se non pagasse tasse, al momento), visto che da facoltoso se ne accorgerebbe meno?
Mi sembra un ragionamento al limite del comunismo russo......un tantino anacronistico.

E poi, tornando al discorso.......tu hai parlato, qualche reply fa, di abbassare le tasse e alzare gli stipendi, per muovere i mercati, o meglio, il commercio....
Immagino ti renda conto dello sfondone sparato!?.......abbassare le tasse significa fallimento europeo, e pure dell'Italia che non avrebbe piu' niente da dare al proprio popolo......
Innalzamento degli stipendi.......con quali soldi?.....non puoi obbligare le aziende a tenere aperto, a dare da lavorare, oltretutto quando il lavoro scarseggia a livello globale, e a pagare anche di piu' i propri dipendenti. Ovvio che se obblighi ad alzare lo stipendio, le aziende italiane chiudono, in Italia, nel giro di un mese, e riaprono tutte in oriente, e la disoccupazione in Italia sale al 90%. Poi hai una bella voglia ad abbassare le tasse.....le puoi anche eliminare del tutto, che tanto nessuno avrebbe di che pagarle, e la rovina sarebbe certa ancor di piu'.
Chi e' che avrebbe poi voglia di intraprendere un'attivita' in Italia?
Oh....se va bene questa prospettiva, forse meglio cominciare ad insegnare alle migliaia di dottori che escono ogni anno, come si lavora la terra e si allevano gli animali.....che qualche prospettiva in piu' poi ce l'hanno.


Il problema e' che nessuno sa essere piu' imprenditore di se' stesso.....e la cosa parte sempre dal popolo....
Poi sai come la penso....io sono per tornare al lavoro a cottimo. Chi lavora meglio e lavora di piu', mangia......gli altri li cacci dal paese.....qualsiasi livello sia.......dal manager della FIAT al magazziniere della stessa. Piu' uno fa guadagnare, piu' guadagna.

[potter]

Soul, ascolta ... te lo ripeto, poi per me è finita qua; tu se vuoi puoi continuare all'infinito.
Marchionne è solo un esempio ... me ne sbatto il cazzo di quanto guadagna lui e tutti gli altri 59.999.999 di Italiani.
L'1 .. l'italiano rimanente ... cioè io: Guadagna un Tot. al mese, tassato al 40% - Non può essere aiutato dai genitori [ che ringrazio comunque e sempre ] - Le banche non gli danno certo 150,000€ di mutuo per farsi una catapecchia.
E sono pure considerato fortunato, a sentir dire la Fornero, un privilegiato.
E forse lo sono per davvero ... se penso ai ragazzi precari o ai disoccupati in continuo aumento.
Sò che l'italiano deve combattere con 1000€ al mese al 60% di pressione fiscale con il costo della vita più alto d'europa.
Quindi caro Soul, a me ... dell'I-pod - I-Pad - I fava .... di Marchionne, di Pinco, di Pallino e permettimi, pure di te che sarai sicuramente un giustamente stipendiato di lusso per fare questi discorsi, ma senza offesa ... non me ne frega un cazzo. Io sono molto incazzato, molto.
Quando sento lamentarsi la Ferilli e sento difendere Marchionne, non sò se ridere ... se piangere ... se ci fate ... oppure se incazzarmi.
Capisci?
Pago le tasse, quindi pago il Governo per lavorare e per fare andare bene le cose. Non stà a me avere la soluzione. Come fanno non me ne frega un cazzo, pretendo i risultati come il mio datore di lavoro li pretende da me a fine giornata.
Per ora risultati non ce ne sono.
Ecco, ti ho risposto. Se ti aggrada bene. Sennò per me è così lo stesso.

Ripeto. Se siete contenti, sono contento per voi. Per davvero ... non scherzo. Io però sono incazzato, èh ... che ci volete fare. M'incazzo per nulla.

[souldrum]

@ potter
non preoccuparti...non sono uno stipendiato di lusso......sono un libero professionista, ma potrei anche essere visto come un precario, vista comunque la precarieta' del mio mestiere (una volta mi andava molto meglio).
Il mio stipendio mi basta per mantenere appena appena la famiglia, garantendo i canonici 3 pasti al giorno, e una vacanza all'anno di 15 giorni, qui in Italia....e poi perche' anche mia moglie lavora.
Se tu sei tassato al 40%, visto che non mi hai spiegato nemmeno in che modo tassato, potrei ritenerti tra quelli che prendono 100mila euro l'anno o piu'.....
Quindi....cominciamo a scomporre quel 60%/70% di pressione fiscale, e facciamo i dovuti distinguo.......

[potter]

100 mila € l'anno ...
Ascolta, vai a prendere per il culo qualcun'altro.
Siamo in molti nel forum ... èh.
Non è neanche giornata, oggi.

[souldrum]

@ potter
Non rapportare la pressione fiscale media al tuo singolo stipendio....i termini di paragone non sono del tutto esatti......per il resto non volevo prenderti per il culo.......se poi non e' giornata per te, non credo sia colpa mia.

La pressione fiscale in Italia, per quanto piu' alta d'Europa, e' del tutto paragonabile a quella di paesi piu' ricchi, o comunque che non hanno i nostri problemi attualmente, come la Germania, ad esempio.
Invece di incazzarsi e basta, cerchiamo di ragionare e trovare le differenze effettive, e paragonabili, per poi stabilire un percorso per come muoversi.
In Germania non c'e' corruzione?.....ebbene, in Italia, per quanto trovi il suo apice nella politica, la corruzione si sviluppa fin nelle medie aziende....il fatto che non si tratti di denaro pubblico e' un dettaglio, perche' rimarra' sempre un problema di mentalita' che portera' alla corruzione anche piu' in alto (vedi politica).
In Germania c'e' molta meno evasione?.....bene, combattiamola, ma non crediamo che l'evasione sia solo tra i pochi ricchi del paese, perche' parte sempre dal popolo.....se qualcuno evade per 1 milione di euro, e 20 milioni evadono per 1 euro, chi fa piu' danno?

[mesazedr]

speriamo che la lotta all'evasione fiscale diventi piu efficace ... e lo stesso dicasi per la corruzione ... i soldi in italia ci sarebbero ... pero' mi sa che questo governo non ha proprio una visione complessiva del motivo della crisi economica , altrimenti secondo me parlerebbe di piu di lotta all'evasione e alla corruzione ( ps sono cose scontate , ma in fin dei conti a volte le cose piu ovvie sono anche il nocciolo del problema )

[IlGiovaneIko]

Secondo me ha una visione chiarissima, degli obiettivi che sono un po' meno chiari e delle mani legatissime.

[mesazedr]

saranno extraterrestri

[potter]

bah ... stanno facendo delle manovre che ...
secondo me li state sopravvalutando troppo.

[mesazedr]

io infatti sono sarcastico , la metto sul ridere perche se dovessi parlare seriamente beh gli improperi non finirebbero piu , anche a me fanno schifo al 100 % senza riserve

[potter]

E' perfettamente quello stò dicendo da un pezzo:

I finanziamenti concessi dalla Bce a un tasso agevolato dell'1%. L'iniziativa ha permesso agli istituti italiani di incamerare 251 miliardi di euro. Una iniezione di liquidità che, secondo Adusbef, gli istituti hanno tenuto per sé. “Quel finanziamento – afferma Lannutti – doveva servire a immettere nuova liquidità sul mercato e aumentare la disponibilità di credito verso le aziende. E invece è stato usato per pagare i bonus dei manager o per ripianare i bilanci delle banche. Mentre la crisi ha portato una catena di fallimenti, licenziamenti .

Infatti perchè quel denaro praticamente regalato alle Banche dalla BCE - Non è in circolo? .. per le Imprese.
Doveva servire per far ripartire l'Economia.

Mario Monti di un furbetto. Sarai mica stato messo lì dalla Banche ... visto il tuo passato? Sarai mica il burattino di tutti?



No, dai scherzavo. LUI ....... è un genio.

[ilbenjo78]

ogni tanto mi piace ricordarlo...

un milione di statali in esubero da lasciare a casa.

decine e decine e decine e decine di miliardi di sprechi pubblici.

altro che tasse, evasione e art. 18.

uno Stato vomitevole.

[mesazedr]

ho sentito parlare di un debito di centinaia di miliardi di euro che ha lo stato italiano ... ma e' vero ? credo di si , pero' un buco del genere non ci vuole moltissimo a comprendere che per colmarlo ci vuole ben altro che modificare solo l'articolo 18

[potter]

il debito dello stato italiano è di duemila miliardi di Euro ...


E quando lo abbassiamo?

[mesazedr]

2.000.000.000.000 / 60.000.000 = 2.000.000 / 60 = 33.000 euro x persona

[potter]

Esatto. E' il debito che ha un bebè già da quando nasce. Capito perchè piange?

Ma tranquilli, adesso ci pensa BankMan.



Stiamo in una botte di ferro!!!

[mesazedr]

l'immagine che hai postato e' quanto di piu appropriato ci possa essere
il fatto e' che noi sappiamo grossomodo come risolvere il problema , pero' tra il dire e il fare ... la soluzione che adotto per ora e' smettere di sentire il telegiornale al max vedo ogni tanto internet e attendo le prossime elezioni

[potter]

tranquillo .... adesso torna il B. e toglie l'Imu.

[giordano]

Speriamo proprio di no, Harry!

[SignoriDrums]

tranquillo .... adesso torna il B. e toglie l'Imu.

Sì, ma solo alla chiesa

[potter]

.... comprerò una Chiesa allora!!!!

Sempre lo zampino delle grandi banche d'affari americane nelle turbolenze che stanno caratterizzando l'andamento del mercato dei titoli di Stato (spread) e le ultime sedute di Borsa. Secondo quanto spiegano alcuni operatori ad Affari, oltre a JP Morgan, anche Goldman Sachs si sarebbe infatti mossa sui credit default swap (Cds) di titoli di alcuni Paesi dell'Eurozona, scommettendo sul peggioramento della loro situazione e poi guadagnando attraverso la vendita delle polizze anti-default a un prezzo più alto. Il movimentismo delle reginette di Wall Street ha spaventato alcuni operatori che hanno iniziato vendere Btp, Bonos e titoli bancari in Borsa

[IlGiovaneIko]

Nella vita, o te tu vinci al totocalcio
o te tu sposti una chiesa
o te tu vai ni Perù

ni Perù

[potter]

al caldo?
magari ... con una peruviana calda calda, donna nana tutta tana ...... ni parto subito.

[DIRTY SNARE]

gran topa peruviana

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