labatteria.it • Leggi argomento - Box insonorizzato DRC


Box insonorizzato DRC

La sezione per i vostri lavori manuali: avete costruito degli octoban, dei rullanti, delle batterie, o anche dei pad elettronici?
Volete insonorizzare o fare lavori nel vostro locale?
Parlatene qui.

Messaggioda banana il mer nov 16, 2011 9:17 am

Ciao qualcuno conosce questi box?
Grado di abbattimento? Vanno bene per studio in casa della batteria?
Qualità?
Prezzi?
Serietà aziendale?

www.drcinsonorizzazione.com

io lo ho scoperti per caso su un forum...
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Messaggioda JimmyFC il mer nov 16, 2011 11:48 am

...a me non sembrano niente di che... comunque dicono che abbattono fino a 52dB. Home made fai le stesse cose a meno soldi...
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Messaggioda themucco il dom nov 20, 2011 9:08 pm

Banana prova a fare un giro da leroy merlin.. io ho trovato ottimi materiali per l'insonorizzazione.
Con il servizio di posa, se hai già le misure, fissi un sopralluogo e loro ti trovano un professionista che faccia il punto per le tue necessità.
Poi ti farà un preventivo nel quale infilerà tutto quello che serve a realizzarti la saletta, e mi hanno detto di riuscire a ottenere ottimi abbattimenti (superiori ai 100 db... chissà se è vero?)
ad un prezzo ottimo (probabilmente mi hanno fatto capire per una 2x2 dell'ordine di alcune centinaia di € di materiali e posa).

Se la pensi bene, è possibile risparmiare parecchio e tirarlo in culo a chi vende i box che sono dei mailai carissimi che ne approfittano! :evil: 8) :tru
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Messaggioda giangy75 il dom nov 20, 2011 9:10 pm

Da leroy merlin? caxxo dici sul serio? ma tu hai fatto così? dicciiiiii :tru
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Messaggioda themucco il dom nov 20, 2011 11:38 pm

Sono in stand by. in attesa di trovare il fondo o la stanza in cui realizzare il lavoro.

Qualunque cifra di sicuro costerà meno di 5-6 mila € di una gabina silente tipo puma dori e quant'altri ce ne siano. :wink:

Spero di riuscire a fare tutto sotto i 2mila come stima di massima, specie se il box ha quelle dimensioni. 8) :D
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Messaggioda blamecanada il lun nov 21, 2011 5:00 pm

Caxx, speriamo ti riesca... Poi facci sapere come va e quanto si spende che forse risolviamo una volta per tutte il problema!!
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Messaggioda simon1990 il lun nov 21, 2011 7:15 pm

100 dB mi paiono un pò tantini :D

quando si parla di insonorizzazioni fatte con le palle siamo intorno ai 50-55 dB di abbattimento :)
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Messaggioda JimmyFC il lun nov 21, 2011 7:32 pm

Ma che cavolata ... maddaiiiii ragazziiiiiii ... basta con queste pubblicità fasulle!!! Per lo meno capite quando vi dicono bufale e casomai consigliate con il straiper beneficio del dubbio ... e comunque vi parlo da posatore ... hanno raccontato bufale fotoniche!!!
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Messaggioda themucco il lun nov 21, 2011 9:44 pm

Ti dico che cosa mi hanno detto esattamente, hanno parlato di un costo medio per una parete di un box di 2x2 sui 200€ .
Al che ho fatto un paio di conti alla serva, considerando che un cubo ha 6 faccie, sono circa 1200€ per realizzare la stanza.
Poi eventualmente c'è da mettere in conto la realizzazione degli impianti elettrici e di condizionamento ambientale, e qui non mi hanno specificato un granchè, ma mi hanno detto che avrebbero trovato il posatore giusto anche per questo.
Voglio azzardare una stima, visto che c'è da mettere un paio di interruttore (luce+centrale) incassare una stage box e installare una plafoniera e 2 aspiratori, ci stiamo in 300€? 8)

A quel punto il resto sono solo meteriali che i posatori ordinerebbero direttamente da leroy merlin.

La stima di abbittimenti che mi hanno preventivato da leroy merlin parlava di un materiale tipo gomma/piombo da 3000kg/mcubo di densita, che dicono garantisca oltre 50 db (poi andrebbe visto su quali frequenze... ovviamente).
Con una parete: carton gesso+"simil gomma/piombo+lana di roccia (la densità dei loro rotoli è 40, mi hanni suggerito di comprimerla e metterne quanti stati vogliamo eo ci possono stare nell'intercapedine)+"simil gomma/piombo+ carton gesso
Si dovrebbe ottenere un ottimo isolamente sulla carta superiore ai 100 db almeno su frequenze medio/alte.
Ovvio le contropareti perimetrali devono essere messe in posa con un'ottimo isolamento meccanico da quelle della stanza che ospita il box.

Non mi pare di aver quindi illuso nessuno dicendo di andare a farsi fare un preventivo da loro, anche perchè penso che per un piccolo box da 2x2 sia un furto farsi prendere 6000 € da Puma o chi per loro.

Per cui se fossero 2000 o 2500 ci si puà stare decisamente molto di più, o no?

PS. il forum è pieno di amici che hanno realizzato soluzioni in carton gesso casalinghe ottendo buonissimi risultati e spendendo solo per le materie prime perchè posavano loro.
Con cifre relativamente irrisorie hanno realizzato box e addirittura sale incisioni, alla faccia delle migliaia di € che avrebbero dovuto spendere in box di pari dimensioni.
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Messaggioda JimmyFC il mar nov 22, 2011 8:11 am

Allora ti dico io... sono cavolate! Bisogna rendersi conto che stanno dicendo cose FALSE.
Riusciresti a postare PRECISAMENTE qui il preventivo cosicchè voce per voce lo possa commentare x me e per gli altri utenti del forum che non devono essere truffati? Grazie
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Messaggioda themucco il mar nov 22, 2011 11:20 am

Non ho niente di scritto, quelle stime me le hanno dette a voce quando ho chiesto info per la realizzazione del box.

Dato che non ho il fondo in cui far costruire il box, non ho potuto procedere con il sopralluogo della ditta posatrice che mi avrebbe fatto a quel punto il preventivo completo di materiali e mano d'opera.

Sarò ben lieto di verificare anche io quanto mi è stato detto dal personale di L.M. non appena avrò individato il posto in cui realizzare il box.

Non è mia intenzione dare false notizie, mi sono limitato a riferire quanto mi è stato detto dal personale di L.M. .

Visto che siamo a parlarne, sarei proprio curioso di sapere dato che tu sei un posatore, quanto potrebbe essere un tuo preventivo per un lavoro del genere. Diciamo un box 2x2 m alto 2 e mezzo.
Perchè a sto punto mi fai venire la curiosità di sapere quanto potrebbe costare realizzarlo da ditte private, fuori dal giro di L.M. .

Giusto per aggiungere alla discussione ulteriori dettagli, su firenze una controparete termo isolante di carton gesso di 15 mq di superficie i miei genitori l'hanno pagata a settembre 1200€. Nel prezzo era compreso il materiale edile la monod'opera e il ripristino degli impianti elettrici preesitenti (trasferimento delle prese elettriche interruttori ecc.. ).

Una stima al volo di questo lavoro è di circa 80€ al mq per un trattamento termico. Non sò quanto potrebbe essere la differenza di prezzo per il trattamento acustico, ma provando ad ipotizzare per fare una cifra tonda 100€ al mq (per la differenza dei soli materiali isolanti specifici tipo gomma piombo visto che la lana di roccia l'hanno messa anche per la parete ternoisolante) il box che avrebbe 28 mq di superficie verrebbe finito 2800€.

Le stime sono sempre e comunque a favore della posa di un box così realizzato rispetto alle gabine silenti delle stesse dimensioni a 6000 €.

Aspetto tue notizie in merito, perchè sarei proprio curioso di sapere se assumerti o meno! 8)

EDIT: stavo navigando online ed ho trovato questa pagina;
http://it.answers.yahoo.com/question/in ... 942AAuPX0g

Non credo di esserci andato troppo lontano sulle stime... 8)
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Messaggioda banana il mar nov 22, 2011 5:52 pm

Scusate, mi ero un pò perso la conversazione...
Il discorso fai-da-te è interessante, ma penso sia conveniente solo se ti fai il lavoro da solo; ad occhio, visti i prezzi per la manodopera che ci sono in giro, penso che se vai a coinvolgere una ditta professionale e competente e che faccia la posa non credo che risparmierai tantissimo, a parità di qualità del risultato finale. In più, cosa non indifferente, io prediligo molto la soluzione smontabile e, se necessario, un domani trasportabile in altra casa. Con il faidate realizzare una soluzione smontabile e rimontabile penso richieda maggiore attenzione a livello progettuale e costruttivo...

Un box usato 2x2 della Dori si può trovare, con un pò di pazienza, a 2500 - 3000 €...io aspetto e spero.



:)
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Messaggioda themucco il mar nov 22, 2011 6:14 pm

Ok, è tutto chiaro allora... 8) spero per te di trovare una soluzione del genere, personalmente credo che invece proseguirò con la messa in posa del box.
In teoria anche le pareti in carton gesso le puoi smontare e trasportare altrove. :wink:
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Messaggioda JimmyFC il mar nov 22, 2011 7:46 pm

Allora...su per giù... io metto su contropareti a 35€ + sovrapprezzo per lana di 7€... a spanne... ergo, avrei fatto la stanza dei tuoi a 42€ al metro, pittura esclusa...oppure se vuoi, 46 FINITA con pittura e tutto. Materiale Knauf (e non cavolate + idropittura traspirante antimuffa per interni di alta qualità ... roba da 80-90€ al vaso).
Se vuoi un buon lavoro acustico, per abbattere un centinaio di dB devi spendere 300-350€ al Mq. Per coloro che, come ho letto in giro, devono metterci batterie elettroniche, è sufficente una parete sui 42...46 con pittura al Mq. Per buoni isolamenti tipo lana 100, controparete e controsoffitto con lamina di piombo, cartongesso acustico ecc ecc....vai sui 100€ al mq, pedana ed eventuali piramidali esclusi. (prezzi che faccio io su per giù...lavori garantiti, fatturati ecc ecc...quindi son cifre iva esclusa).
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Messaggioda themucco il mer nov 23, 2011 10:37 am

Non mi è chiaro come possa salire da 100 fino a 350€ al mq, per aumentare l'isolamento, sembra quasi che ci siano 3 pareti sovrapposte? quando in sostanza si dovrebbe intervenire sul tipo di rivestimento interno. Quanto mai potrà costare in più rispetto ad una parete da 100€ a mq?

Comunque a parte i casi limite (parlo di isolamenti spintissimo) mi pare che le cifre che avevo esposto per tutta la mia discussione siano perfettamente in linea con il mercato, per cui mi chiedo che cosa ci fosse da obbiettare?

L'unica sostanziale critica che si poteva fare era relativa al materiale tipo "gomma/piombo" ad alta densità che mi il personale di L.M. mi garantiva per prestazioni isolanti molto spinte.

Siccome sono un tecnico e un diagramma lo sò leggere, mi piacerebbe (come dissi a suo tempo anche quando ero da L.M.) poter controllare la curva di assorbimento di tale prodotto.

In commercio c'è moltissima roba, ad es. questa:

http://www2.unigum.it/IBSStaticResource ... i%2011.pdf

Dove se accopi la gomma isolante ed il pannello isolante ottieni su carta abbattimenti già molto buoni, escluso il contributo del carton gesso e della lana di roccia.
Poi se ci metti che puoi trattare l'interno con pannelli anecoidi (piramidali) isolanti ti puoi spingere ancora più in sù.

Comunque, non voglio continuare una discussione che secondo le necessità di banana non c'è da portare più di tanto avanti.
Meno male però che c'è effettivamente la possibilità di ottenere ottime insonorizzazioni (perchè abbattere anche 50 o 60 db è tantissimo) con spese molto al di sotto dei costi delle gabine silenti. 8)
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Messaggioda JimmyFC il mer nov 23, 2011 6:25 pm

Le cabine silenti proposte di cui leggo in giro hanno i seguenti singoli prezzi la cui sommatoria porta a quei famosi prezzacci:
Materiale + Manodopera + Finiture di rivestimento + Porte e finestre (le quali costano un botto se sono effettivamente quelle acustiche) + Piramidali (con tutto quel piramidale il prezzo sale) + Guadagno sul lavoro + Guadagno sul Box.

Quello che avevo da obbiettare è come dici il rapporto prezzo-abbattimento promesso che è a dir poco ciarlatano (e non mi riferisco a te).
Si passa da 100 a 350 esattamente perchè si fanno 2 contropareti sovrapposte con 3 isolamenti, 3 lastre di cartongesso (1+2) e una guaina tipo il 421 del sito da te proposto.
Ah, sempre del sito che citi, il 340 non vale una mazza per l'acustica... o meglio... qls fa, ma ci sarebbe da spenderci delle parole a riguardo. Per le piccole medie e buone esigenze non serve. Comunque i Db messi in quel sito sono extraterrestri ed mi suscitano incredulità...diffido... tranne che per il 421, anche se trovo comunque esagerato nell'assorbimento. Sono scettico.
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Messaggioda themucco il mer nov 23, 2011 6:32 pm

Bhò, guarda la ditta che vende quel materiale è una delle più serie che conosco su firenze.
Se si permette di scrivere quelle tabelle penso proprio che abbiano i referti e le analisi del produttore.

Probabilmente per realizzare il mio box comprerò i materiali tramite un amico che ha un impresa edile.
Poi mi farò fare un preventivo da lui per la messa in opera, se sarà buono gli comissionerò il lavoro. Altrimenti passerò da L.M. e con la scusa di un preventivo, prenderò contatto con i posatori ai quali chiederò il costo della messa in posa escluso materiali. 8)
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Messaggioda la musica e l'incanto il mer dic 14, 2011 4:10 pm

ne ho acquistato uno e sinceramente se non l'avessi fatto, a leggere tutti qst commenti negativi, mi sarei spaventata non conoscendo il prodotto!
provai un box dori e fuori dal box si sentiva tutto!!!!
andai a provai un box drc e fuori dal box si sentiva volume il volume di un televisore!
Sinceramente il sito lascia un pò a desiderare ma ti consiglio di visitare la pagina facebook perchè li ho conosciuti li e mi hanno accolta con grande entusiasmo, e non come molti che vogliono venderti a tutti i costi il prodotto!
cerca DRC INSONORIZZAZIONE su faceb.
Ora torno nella mia amata cabina!
Spero di esserti stata d'aiuto, fammi sapere! :)
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Messaggioda Rik il mer dic 14, 2011 9:10 pm

che lavoro fai?
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Messaggioda themucco il mer dic 14, 2011 11:58 pm

E più che altro, quanto è il tuo box e quanto l'hai pagato? 8) :wink:
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Messaggioda la musica e l'incanto il gio dic 15, 2011 2:25 pm

Rik ha scritto:che lavoro fai?


Fisioterapista e istruttrice di fitness!
ho iniziato a suonare la batteria come valvola di sfogo, poi però mi sono appassionata per dawero e non mi spaccio per batterista, giammai, ma le mie lezioni le eseguo con "passione" e il vicinato mi stava per mandare a quel paese!
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Messaggioda la musica e l'incanto il gio dic 15, 2011 2:30 pm

themucco ha scritto:E più che altro, quanto è il tuo box e quanto l'hai pagato? 8) :wink:



il mio box è un 250 x 250 x240h
solo il box l'ho pagato 7500 iva esclusa
a parte il trasporto, ma mai soldi furono spesi in maniera migliore: non ho alzato una vite: hanno fatto tutto loro! scarico e montaggio!
Dio li benedica! :D
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Messaggioda supermaverickMMX il lun dic 19, 2011 1:36 pm

Se vi può interessare tempo fa mi sono fatto fare un preventivo:

n° 1 box insonorizzato per esterno
misure : 300cm X 500cm X 250 cm

DESCRIZIONE TECNICA – ISO BOX
ISO BOX è una struttura modulare composta da speciali pannelli fono isolanti, ancorati tra loro
mediante una struttura autoportante e poggiate su guarnizioni in gomma vulcanizzata ad alta
densità.
Le pareti ed il soffitto sono realizzati con pannelli stratificati ad alta densità con abbattimento medio
di 45dB.
La finitura interna è realizzata con materiale poliuretanico fonoassorbente autoestinguente forma
piramidale di colore grigio antracite, per quanto riguarda il soffitto. Le pareti saranno rivestite in
eco-fibra spessore 2,00 cm, rivestite con stoffa ignifuga colore a scelta della committenza in base al
campionario da noi fornito.
La finitura esterna è in lamiera gragata.
Le porte di ingresso, pari a n.2, sono corredate di maniglione antipanico e offrono notevoli
prestazioni in materia di abbattimento acustico; il passaggio utile è 80 cm.
Le visive fisse, pari a n.3, sono composte da vetri fonoisolanti a stratificazioni varie
antisfondamento; le misure sono 0,50m x 0,50m.
Il pavimento è costituito da pannelli a sandwich poggiati su una struttura regolabile, con piedini
isolati dal pavimento mediante gomme ad alta densità al fine di ridurre al minimo qualsiasi ponte
fonico.
Il rivestimento è in moquette Classe 1 di resistenza al fuoco. Lo stesso può essere realizzato, su
richiesta della committenza, in parquet laminato HDF.
Il ricambio di aria è assicurato da gruppi di ventilazione insonorizzati, dimensionati in funzione
della volumetria delle cabine, mediante una ventola di aspirazione dall’esterno verso l’interno e
dalla uscita di aria forzata dall’interno verso l’esterno per depressione.
Il box può essere corredato, ove richiesto, di impianto di climatizzazione
L’impianto elettrico è composto da:
• prese di corrente interne in 3 punti
• interruttore per l’accensione dell’illuminazione e della ventola di aspirazione
• illuminazione mediante luci a neon da 36 watt .
• differenziale autobloccante per la messa in sicurezza dell’impianto elettrico interno
• presa di corrente esterna per l’allaccio della corrente .
I materiali utilizzati sono autoestinguenti o classificati classe 1 di resistenza al fuoco.
- Costo box insonorizzato............................................................................20.400,00€
trasporto e montaggio esclusi – IVA esclusa
- Costo trasporto e montaggio……………………………………………..2.200,00€
La presente offerta ha validità di giorni __60__ dalla data odierna.
I tempi di consegna previsti sono di giorni dalla data dell’ordine.

Prezzo proibitivo da privato secondo me!!!!
Magari in altri ambiti è sicuramente più indicato!
supermaverickMMX
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Messaggioda themucco il lun dic 19, 2011 6:45 pm

In pratica per un box con 2,5x2x5 con il trasporto ed il montaggio l'hai pagato non meno di 8000€ giusto! :o

Bhò, a me pare che siano tantissimi soldi, nella discussione che ho avuto sopra per realizzare in cartongesso lo stesso un box escono fuori cifre di tutt'altra entità. 8)
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Messaggioda JimmyFC il lun dic 19, 2011 8:11 pm

Come dissi a suo tempo, i box sono una miniera di soldi per i produttori. E' prefabbricata (riduzione del costo già x questo) ha un isolamento opinabilissimo (c'è di meglio in giro se consideriamo i costi) ed il montaggio è ridicolo e senza intoppi (proprio perchè è prefabbricata). Spezzo una lancia a loro favore solo per porte e finestre, le quali so che costano un macello. Oltre a quanto detto, c'è il margine elevatissimo di guadagno che si riservano in quanto produttori in esclusiva di questi box.
Per esempio, ricito il mio progetto:
Progetto:
Sala prove 6 x 4,5 altezza 2,5
- isolamento termico su 4 pareti + soffitto + pavimento -> cappotto EPS 10cm ovunque + guaina e massetto 10cm su pavimento
- isolamento acustico su 4 pareti + soffitto + pavimento -> contropareti doppia lastra, controsoffitto lastra singola, lana sp6cm - d100, guaina fonoassorbente (fonopav sul pavimento), piramidali 10cm
Cartongesso con montanti in lamiera zincata, tutto materiale knauf
Totale, non avendo particolarissime esigenze € 1200 ... qualche abbellimento tipo tappeti e pedana -> a parte
Ripeto....1200€!!! Se consideriamo la manodopera (nel caso ve la fate fare)...ed esagero sulle tempistiche, avrete altri 2400€...
Quindi 3600€ + iva 21% - 756€ = 4356€ porte e finestre escluse... ma parlo di una 6x4,5 alta 2,5 metri!!! Traetene le vostre riflessioni.
Insomma...per quanto male lavorate, per quanto schifo si voglia fare ecc ecc... (e non è nei ns casi poichè tutti teniamo a fare una buona cosa) con 1200€ per una copertura ATTENZIONE... TERMO-ACUSTICA come la mia, sono sufficenti per 30mq!
OKKIO ALLO SPRECO :wink: :D
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Messaggioda la musica e l'incanto il mer dic 21, 2011 7:40 pm

ciao ragazzi!
indubbiamente da quello che leggo siete esperti anche nella manovalanza, ma io che a stento riesco ad appendere un quadro come avrei mai potuto metter su un box insonorizzato fatto come si deve? lasciamo stare come di deve, diciamo solo un box insonorizzato!
mettetevi pure nei miei panni! :oops:
io sinceramente glieli benedico quei soldi xkè lo sto pagando comodamente a rate, quest'ultime scelte da me in base agi anni. poi vabbe sapete come funzionano i finanziamenti!
in + vi dirò una cosa: sono tentata dal far fare una rilevazione fonometrica xkè sono sicura che il mio box abbatte più di 45 db. un mio amico ha un box puma e detto tra noi non ha nulla a che vedere col mio box! owiamente non gliel'ho detto xkè lui ha speso quasi il doppio della mia cifra ( ecco x me puma era inavvicinabile!!) ma sono sicura ke tra se e se lo sa pure lui.
sono sincera: avrò speso dei soldini ma x qnt mi riguarda ne è valsa la penna x tutti i motivi che vi ho detto.
prima di salutarvi vorrei dire un'ultima cosa: xkè i produttori di box insonorizzati sono giusto quei 3/4 e non ce ne sono altri visto che sono tutti bravi a dire e fare?
a buon intenditor poke parole :D
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Messaggioda themucco il gio dic 22, 2011 1:12 pm

Se avessi letto con più attenzione, ti saresti accorto che quando abbiamo parlato di mettere in opera box artigianali, ci siamo (per meglio dire mi sono riferito) riferiti a lavori svolti da professionisti che fanno il servizio di posa.
Inoltre i lavori prevederebbero una insonorizzazione decisamente più spinta di 45db (almeno su progetto) con costi per un box di dimensioni simili al tuo inferiore di oltre la metà.

Bhò, sarà carattere, ma a io prima di tirare fuori un sacco di soldi cerco tutte le soluzioni ottimali per avere la massima resa al costo minore... i box preconfezionati sono la soluzione più veloce, ma in tempi come questi, anche pagarli a rate chi ci garantisce di avere, che ne sò, il lavoro ancora per qualche anno...putroppo! :oops: 8)
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Messaggioda la musica e l'incanto il ven dic 23, 2011 12:00 pm

ma voi mi parlate di casette prefabbricate da leroy merlin!!!!
meritereste la censura solo per questo :lol:
io parlo sempre x me: ho una cabina fatta senza materiali cancerogeni, certificata, versatile, non prefabbricata, artigianale, che mi garantisce un abbattimento medio di 45db ma cm ho già detto farò fare una rilevazione fonometrica xke secondo me abbatte d piu del puma del mio amico, ke una 45db, e a qst punto sn assai curiosa, all'interno ho una qualità del suono da fare invidia.
ognuno fa le proprie scelte ma non per questo deve condannare quelle altrui.
apprezzo te che sei per il fai da te, ma io appresso la drc insonorizzazione che mi ha dato una cabina fatta su misura e finalmente posso dormire sonni tranquilli, dato che i vicini sembra che facciano la spia, e ke diamine! :lol:
mi credi se ti dico che ero arivata al punto e che non arrivavo a sedermi dinanzi alla mia bella che già venivano a suonarmi la porta????
no no, dopo aver riempito una cartellina di preventivi ho scelto loro e adesso sono serena.
che dio benedica i box insonorizzati! :D :tru
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Messaggioda themucco il ven dic 23, 2011 6:18 pm

Macchè casette del leroy merlimn!!!

Che post hai letto??? Si parlava 8tra li altri) di box insonorizzati fatti in carton gesso messi in posa DA Leroy merlin!!!

Ci credo poi che rispondi fischi se si parlava di fiaschi!!!

Scusa, ma io ogni volta che leggo un tuo messaggio, trovo un pò di superficialità che a volte mi viene da pensare se ci rende conto cosa siano cifre a tre zeri, e quanta fatica costa guadagnare i soldi che si spende per sistemi del genere...

Vabbhè non andiamo oltre, che se ce li hai, da un certo punto di vista hai fatto bene a spenderli.

Di certo però non è normale pensare che tutti possano fare quello che hai fatto te, e c'è poco da ironizzare sulle casette di legno di leroy merlin, perchè se non hai soldi che per quelle, ti farai bastare quella e cercherai di ottimizzare i lavori dentro quello scabuzzino... 8)

PS: alla faccia della crisi!!! 8)
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Messaggioda la musica e l'incanto il sab dic 24, 2011 8:37 pm

si, ma stiamo calmi pero eh! :D
se mi sono potuta xmettere una cabina insonorizzata e non avere guai con i vicini e quindi con la legge, xkè diciamolo con i db sforavo!, beh mi congratulo con me stessa.
apprezzo le persone che optano per il fai da te, ma non stimo quelli che pur avendo un conto in banca hanno il braccino tirato.
owio che poi c'è crisi!
cmq.... buone feste, con tante tavole imbandite! :lol:
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