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Primi master [NEW update,aggiunti altri brani]

La zona per la vostra "musica suonata": qui potete far pervenire a tutti i vostri mp3, i vostri filmati, potete confrontarvi sulla vita e i problemi delle vostre band e ... conoscervi meglio.

Messaggioda sanmar il gio apr 02, 2009 9:36 am

Ritorno a postare sui tuoi due brani!
Li ho riascoltati bene e l'impressione di base è sempre quella...Ti do il mio modesto parere (anche se non sono un amante del genere).
Il cantante ha un bel timbro ma da l'impressione di sforzarsi troppo. Basso e tastiere sono poso presenti. La chitarra ha poca dinamica ed i soli ed i riff sono poco incisivi. Il drumming è preciso ed essenziale ma ci vogliono dei suoni piu profondi, sospratutto rullo e timpano.
Non mi dilungo sui suoni (per quello ci sono esperti come Bizio) ma secondo me il limite principale è di scrittura/arrangiamento. Sento poca differenza fra intro, strofe Ritornello e finale. Visto che il paragone è Bon Jovi, manca quel groove (sopratutto di basso) nelle strofe, un ritornello (preparato bene) da cantare a squarciagola ed un bel solo melodico/potente! (ad es. Living on a prayer dei vecchi o It's my life del nuovo)
Voto finale 6 e 1/2 per il primo e 6 + per il secondo.
Cmq complimenti ed in bocca al lupo!!! 8)
Mi piacerebbe molto essere smentito con un vostro disco di platino :wink:
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Messaggioda themucco il gio apr 02, 2009 9:46 am

Ecco qua, bizio era quello che cercavo cruda sincerità visto che sei del mestiere :D , sono già al corrente di quello che hai notato tu (ci sento bene anch'io :) ) e non a caso l' ho pure detto durante le passate discussioni. :)
Il drumming è assolutamente sincrono te lo posso garantire con clik, abbiamo usato un plugg in del prootols che permette di controllare la sincronia del suonato, non c'è stato quasi mai bisogno di sistemare le cose ma quando c'era una leggere inflessione è stata rimessa a tempo quindi su quel fronte sono certo, sembra più marcatamente suonato indietro perchè il chitarrista tende a suonare sempre in avanti, è una cosa che gli ho detto di correggere tante volte e di starci attento, e che adesso dobbiamo sistemare in post produzione.
In questa fase dell' editing stiamo finendo di sistemare i suoni, il rullo è strano, in teoria è possibile farlo uscire meglio e meno "inscatolato", ha di base moltissimo attacco e l' ho accordato molto secco e con un suono compresso e veloce per dargli appunto molta presenza però asciutto senza null amanca di corpo.
In pratica in un primo settaggio era tutto attacco e pochissimo corpo e non mi piaceva, allora abbiamo provato a dargli corpo ed il risultato è questo, non mi piace nemmeno a me allo stato attuale.
Proverò a ripartire dal suona naturale e rilavorero sull' eq per far emergere meglio la spinta, il problema è che non è facile regolare 2 parametri insieme, mic della battente e della cordiera, però mi ci rimetto così com'è non mi convince del tutto, se hai tra l' altro suggerimenti "pratici" spara che mi fanno parecchio comodo.;) :D

Per quanto riguarda Dreams, quel file è solo l' export del progetto dopo che il cantane ha messo il cantato martedì, non c'è stato fatto quasi nulla di editing per cui è moscia per quello :) , sul discorso legato alla similitudine a paranoid è tutto vero, anche io in fase di preparazione 2 anni fà lo feci notare, ma poi la linea del cantanto è decisamente diversa per cui il riferimento è prima cosa a mio parere un "richiamo" alla tradizione e per intenditori, poi da un punto di vista "commerciale" se vogliamo dire questo appeal di "conosciuto" potrebbe essere un punto a suo favore :D , è pieno il panorama musicale di canzoni che si assomigliano specialmente nel rock (per non dire nel pop) semmai c'è da sperare che assomiglino a canzoni famose e paranoid lo è, l' originalità totale è morta da decenni. :D

Bizio figurati se ti odio, anzi, mi fa piacere leggere ste osservazioni, perchè siccome siamo in studio a sistemare le cose, tutto l' aiuto possibile per correggere le imprecisioni è ben voluto e una mano santa, perchè non è detto che noi da soli possiamo accorgerci sempre di tutto. :wink: :D

Portnoy'74, grazie ancora, sì effettivamente stiamo vedendo di fare le cose nel modo migliore possibile nei limiti della nostra esperienza e di chi ci sta producendo il lavoro, ci stiamo dando da fare e quindi è normale rimettere mano all' incisiono in continuazione.
Lo dirò alla tastierista che ti sono piaciuti gli arrangiamenti, c'era da aspettarselo che li facesse bene ha molti anni d'esperienza e gusto e sà dove tappare i buchi e sostenere i punti più deboli delle canzoni.;)

Bizio mi raccomando se hai suggerimenti pratici spara, specialmente sul rullo, magari però prima di passare alla triggherazione vorrei mantenere l' originale per cui dammi dei consigli per farlo uscire meglio, d'altro canto se si voleva fare come molti gruppi che producono cd attualmente si faceva la batteria in midi e veniva da dio, il problema poi era rendere "umana" la cosa visto che il "sentimento" nel suonare un canzone tua un pc e dei bit suonati da un sequenzer non ce li mette di sicuro. :wink: :D
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Messaggioda themucco il gio apr 02, 2009 10:59 am

x sanmar, ti volevo chiedere in quale delle 2 canzoni senti maggiormente che si sforzi nel cantano e trovi basso e tastiera bassi. :wink:

Per il discorso del cantato, il suo stile e modo di cantare tende in certe parti a farlo sforzare per raggiuingere le note desiderate, ha il suono modo di cantare e non credo che cambierà, semmai da quel che mi diceva forse rimetterà la voce in alcune parti in cui sente di non aver dato il meglio, e ti assicuro che è molto critico sul suo operato. :D

Riguardo all' arrangiamento, i pezzi che sentite ora ma in generale un buon 80% di quelli incisi nascono da un riff sviluppato poi in tutto quanto, e nascono inoltre da arrngiamenti miei e del chitarrista.
L' apporto della linea melodica della voce è successiva e quasta cosa è più marcata in brani più "monotoni" da un punto di vista musicale, Dreams è uno dei primi lavori di 2 anni fà e porta dentro questa cosa, mentre Gone è già un passo avanti in questo, mentre addirittura altri brani sono molto più melodici ed integrati perchè più recenti.
In sostanza nel tempo abbiamo affinato il modo di preparare i pezzi ed è interessante però caso mai sentire appunto lo sviluppo nostro e l' evoluzione dei brani.

Bon Jovi non è il solo metro di paragone, semmai lo è più per il cantante dato il timbro e lo stile dei sui cantati, a livello musicale (strumentale per l'esettazze) ci ispiriamo anche a gruppi più marcatamente metal, e i riff di solito sono marcatamente più "acidi" di quelli di sambora, dato che non so se sai che bon jovi stesso crea gli arrangiamenti di voce e chitarra, e poi il resto lo fà sviluppare a sambora per lo meno in parte delle canzoni.
Quindi la "facilità" con cui le varie parti della canzoni, tra intro strofa ponti e ritornelli entrano nei sui pezzi è dovuto appunto al fatto che lui "canta" e accompagan le canzoni in fase di "progettazione e sviluppo" del pezzo.
Noi invecie prima facciamo di solito la musica e dopo la melodia cantata e quindi poi dobbiamo miscelare e modificare quasi sempre la musica per piegarsi meglio al cantato, questo principalmente perchè il cantate non sà suonare uno strumento armonico e quindi non può fare come bon jovi ad es.;)

Siamo stati comunque sempre molto attenti a che in tutte le canzoni ci sia uno svolgimento sensato dei brani e che si percepisse il meglio possibile (sempre in riferimento al discorso di prima di mettere insieme musica+cantato) i vari cambi specialmente tra strofe e ritornelli, anche perchè ci si deve ricordare efficaciement dei ritornelli sempre in questo tipo di canzoni. :)

In genarale posso dirti che ci siamo riusciti in tutte le 8 canzoni che proporremo (ne abbiamo scarte 4 o 5 dal totale per questo lavoro), in alcune di più in altre un pò meno, però a differenza della stramaggiorparte dei lavori che si sentono in giro (esclusi i mostri sacri come ad es. bon jovi) di band più o meno famose nel genere che suoniamo, noi siamo un passo avanti rispetto a quest'ultimi, per un controllo semplice, vai al sito della frontiers di napoli. :wink:
Loro producono e distribuiscono auotri di tutto il mondo da semi sconosciuto a grandi band internazionali, tra i meno famosi senti quello che fanno (visto che noi possiamo essere paragonati solo a quelli per ovvi motivi) quasi nessuno riesce a fare di cantati incisivi, navigano sulla melodia della canzone ma non ti ricordi nulla e non capisci addirittura manco il titolo della canzone dal ritornello :oops: , cosa invecie comunissima e basilare in certe tipo di canzoni, appunto citando sempre un grande come bon jovi, sai che linvig on a prayer si chiama cosi dal ritornello incisivo! :wink: :D

Bhò, io aspetterei a dare giudizzi allo stato attuale della lavorazione, con in vostro aiuto specialmente nel vedere di risolvere i problemi segnalati dalle vostre critiche, cercheremo di ottenere il risultato migliore possibile da quello che abbiamo pensato e suonato, quando il lavoro sarà finito credo che sarà a quel punto con un' idea generale di tutti i brani che le somme potranno essere tirate. :wink: :D

PS: iko scusa il doppio post, ma rispondevo a 2 cose e non volevo fare un discorso infinito in un solo post. :D
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Messaggioda sanmar il gio apr 02, 2009 12:04 pm

Mucco tranquillo! Vedo che tieni, lavori e scrivi molto sul tuo progetto...sono stato solo SINCERO e DIRETTO. Il mio parere vale solo come quello di "amatore" della musica, non sono un professionista!
Lo sforzo del cantante si percepisce sul finale degli acuti in entrambe i pezzi, il basso e la tastiera, secondo me, non si notano quasi mai sia col volume che con quello che suonano.
Conosco la storia dei Bon Jovi e si nota molto bene il contributo dei testi di Jon e degli arrangiamenti e chitarre di Richie. :!:
Sono curioso di ascoltare altro materiale...a disposizione
p.s. Siete musicisti professionisti o vorreste esserlo???
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Messaggioda themucco il gio apr 02, 2009 1:44 pm

Macchè :D , siamo dei bischeri a cui piace sunare e fare musica nostra :D , semmai ci teniamo a fare un lavoro decente, anche perchè le potenzialità per farlo decente ci sono, e il confronto con altri musicisti sul forum ci serve per capire meglio cosa rivedere sul nostro operato per evolversi e migliorarsi sempre di più. :D :wink:
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Messaggioda themucco il gio mag 07, 2009 9:53 am

Update di nuovo brano masteringzato nella prima pagina.;)
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Messaggioda _zioDrum_ il gio mag 07, 2009 2:24 pm

ho ascoltato l'ultimo file (spero sia quello giusto) quello che non mi piace sono le chitarre, il suono mi sembra troppo "da pedaliera elettronica", forse mi da questa impressione perchè sono più alte rispetto al agli altri strumenti e non si amalgamano bene con il resto...

Sulla batteria posso dirti solo che il charly l'avrei aperto di più nel ritornello! :D :tru La parte dove tiri mazzate sul timpano, beh, li avrei optato per un suono più lungo o ancora più riverberato (tipo youth gone wild..)

Il pezzo comunque mi piace, piacevole da ascoltare e scorrevole... :wink:
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Messaggioda perandrea il gio mag 07, 2009 2:52 pm

Sai che ora che riascolto la canzone, l'inizio mi ricorda un sacco questa canzone dei Kiss
kiss - Love gun
http://www.youtube.com/watch?v=trR5ROuf1Uk
Poi da 00.24 riprende il classico giro bonjoviano; la canzone mi piace, il tuo drumming e' preciso e senza sbavature. Anche a me sarebbe piaciuto un suono con piu' coda e meno secco nella parte in cui usi solo il timpano (e charly). Riascoltando la prima versione, si sente molto il lavoro di mastering che e' stato fatto migliorando l'equilibrio dei suoni. Io non sono in grado di darti un parere tecnico, ma la canzone ha qualita' e piacevolezza di ascolto. :)
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Messaggioda *Davide* il gio mag 07, 2009 7:24 pm

ho ascoltato il pezzo ora. Mi piace!
a me piacciono anche i suoni generali. Sia della batteria che delle chitarre. La voce è la fotocopia di bon jovi
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Messaggioda Zolfo il ven mag 08, 2009 12:24 am

ciao mucchino... ho ascoltato solo l'ultimo link da te postato... ti dico subito sinceramente che pensavo MOLTO peggio per i suoni.. rispetto ai primi take che mi passasti (perdonami se poi non ti ho più scritto :oops: ) ... ovviamente suona ancora da "rough mix" secondo me... però è passabile... la voce esce bene, anche il basso ... gli manca un po' di spazialità stereo...

però adesso prendi tutto con le pinze perchè sto ascoltando con le cuffie... domani appena sono in studio ascolto con i monitor e ti dico meglio ok? ...

il pezzo è carino... non mi piace molto il genere però quindi non mi posso entusiasmare... molto bon jovi la voce comunque :)
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Messaggioda themucco il ven mag 08, 2009 9:09 am

Per il vostro piacere (spero :wink: :D ) vi allungo anche la prova di mastering di altri 2 brani, uno l' avevo già postato ma l' altro è inedito, forse sarà il nostro singolo e si chiama thise roses (anche se il file ha il vecchio titolo e cioè things).;)

http://www.4shared.com/file/104087428/a ... _Voce.html
http://www.4shared.com/file/104087433/2 ... _Voce.html

Raga, che dire grazie dei complimenti, riguardo certi accenti e parti di drumma, avevo in mente certe cose che però non sò quanto sia possibile realizzarle attualmente, magari con un altro mixing sì. :)
Specialmente nella parte che dicevi tu zio, io volevo quell'effetto che tipo shhh tum shhh tum, non saprei come indicarlo in altro modo ma non è facile da realizzare, o eventualmente pompare i colpi anche come le pezzo da te segnalato, visto che è un passaggio classico nell' hard rock. :wink: :D :tru

Andrea l'assomigianza vaga della strofa del ritornello del pezzo dei kiss è puramente casuale, anche perchè il mio chitarrista non conosce qusi per nulla i kiss e di conseguenza non ha preso ispirazione da loro, manco io a dirla tutta in quanto in realta il brano doveva evere un' effetto vuoto-pieno più marcato per capirsi fate riferimento a questi 2 brani d'esempio ai quali tra l' altro il brano assomiglia di più.;)

http://www.youtube.com/watch?v=gD7GU3XNTSQ
http://www.youtube.com/watch?v=Ru5dBkRVczM
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Messaggioda Zolfo il ven mag 08, 2009 10:20 am

ma aspetta adesso che ho letto meglio... avete registrato in uno studio? :o ... io pensavo che aveste registrato in casa :o
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Messaggioda themucco il ven mag 08, 2009 10:23 am

Sì, in studio, magari avessimo fatto in casa sta roba, è un piccolo studio alla portata dei nostri mezzi economici. :ros :)
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Messaggioda Bizio il ven mag 08, 2009 10:25 am

8) mucco .. cazzo ti voglio bene .. ma cerca di apprendere una tecnica di post riassuntiva .. ho desistito a leggere alcuni capitoli della divina commedia :lol:
se avete registrato in studio .. picchia il fonico.
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Messaggioda themucco il ven mag 08, 2009 10:53 am

Heee...non sai quanto la cosa mi stia tentando :D :D , anche perchè loro lavorano con preset che hanno elaborato su progetti diversi dal nostro e non sono molto aperti ai nostri consigli e richieste (assurdo dirai, ma è così :o :oops: ) pe rmodificare le cose.
Speriamo di ottimizzare il più possibile il progetto presso di loro, poi come ci hanno gentilmente fatto presente, siamo sempre liberi di farle editare da altri. :oops:

Sul forum si cerca sempre di evitare di aprire 3d nuovi e così aggiungo volta volta nuovi update su questo, anche perchè l' idea era quella di far capire come effettivamente cambiano le cose durante le lavorazione di un brano in studio, e mi pare in parte, di esserci riuscito. :wink: :D
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Messaggioda Zolfo il ven mag 08, 2009 11:01 am

a sentire il mix così senza leggere pensavo fosse fatto assolutamente in casa :O

azz mucco non è proprio una figata :D :oops:
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Messaggioda BRUFORD il ven mag 08, 2009 3:09 pm

arrivo dall'ascolto dei tre pezzi a cui è stato fatto il mastering.

beh non so che studio sia, ma se fosse stato uno studio "vero" sarebbero già a quota 150.000 euro di spesa...calcolando il tempo che sono in ballo con questi pezzi....

detto questo a me non sembra così male, mi da l'idea che il rullante e i piatti siano un po' indietro rispetto al resto, le chitarre un filo alte e la voce un po' troppo poco naturale.

ora io sono uno di quelli che crede che il suono di un album non debba esser pulitizzzzzzimo a tutti i costi, mi vengono in mente i vecchi velvet underground oppure i più moderni my bloody valentine o magari abbastanza dischi prodotti da albini (penso agli italiani uzeda ma anche a tanti altri)...in questo genere però secondo me è importante che il risultato sia come dire "più omogeneo"..poi non ascolto più questo genere quindi non saprei dire esattamente cosa c'è da fare per migliorare il risultato. sarebbe interessante a mio parere che ad esempio un bizio o uno zolfo dessero qualche bella spiegazione in modo da farci capire come lavorerebbero contando anche il genere suonato dai mucco's boys.

Critica extra ma assolutamente non fine a se stessa, chiederei al cantante un po' di discostamento dal buon bon jovi...cacchio sembra proprio che cerchi l'imitazione, ok che cantava anche nella cover band..ma secondo me dovrebbe metterci un po' più del suo in una situazione così.

ripeto, non sono un particolare amante/conoscitore del genere!

faccio queste domande perchè tra un po' tocca a me in studio...e nella mia precedente esperienza rimasi contento per la qualità dei suoni..ma un po' meno dall'eccessiva pulizia del risultato.
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Messaggioda themucco il ven mag 08, 2009 3:22 pm

Abbaimo deciso un forfettario a pezzo finito e non ci siamo messi (almeno in teoria) limiti di tempo per realizzarlo, solo che loro giustamente a quasi un anno volevano monetizzare, però come avete sentito il lavoro fatto sopra non è eccessivo e un pò limitato, perchè visto i tempi biblici hanno dedicato ad altri progetti il loro "prime time" almeno a me pare che sia così, magari mi sbaglio e si sono sbattuti però, bhò.

Per quanto riguarda la resa, mi piacerebbe che le chitarre fossero decisamente più aggressive e pompose, e la batteria avesse più botta e definizione principalmente su cassa e rullo, che sono il cuore di questi pezzi e del genere, come i piatti avessero più presenza e attacco, gli altri strumenti vanno bene in linea di massima.

Per la voce c'è poco da fare non è che imita ce l' ha proprio così di suo in quel modo, c'è poco da fare, poi ovviamente lo stile di cantare è un' altra cosa, ma visto il genere è indirizzato verso una direzione ben delineata che può essere facilmente essere riconosciuta da tutti.

Per il discorso pulizia, dipend emolto dai generi, nel' hard rock adesso si usa essere aggressivi e molto definti, l' incisione stile '70 non và più di moda perchè perde efficacia ed impatto sonoro. :wink:
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Messaggioda lollo il sab mag 09, 2009 3:52 pm

:wink:
POCHI CAZZI TANTA BOTTA.
https://www.youtube.com/watch?v=2-V8kYT1pvE
(Il resto è solo tin...ti titin...ti titin...ti titin...) ;)
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Messaggioda themucco il sab mag 09, 2009 4:43 pm

Thanks Lollone! :wink: :D :tru
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Messaggioda lollo il sab mag 09, 2009 6:22 pm

:wink: :wink:
POCHI CAZZI TANTA BOTTA.
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Messaggioda perandrea il lun mag 11, 2009 5:23 pm

Ti copio il parere di un chitarrista mio amico, col quale si stava appunto discutendo di quanto un buon lavoro dello studio di registrazione sia importante e gli ho fatto ascoltare il master di Gone:

"La voce è perfetta. il resto si sente che nn è stato registrato in studio bene... la batteria ha un rullante che per il genere non è il massimo.. la chitarra tira un po' indietro in certi punti. io sono per i suoni piu cristallini."
esempio
http://www.pietroamoretti.com/sounds/ma ... pecial.mp3
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Messaggioda themucco il lun mag 11, 2009 5:27 pm

Stiamo valutando di farci fare un mastering professionale presso uno studio che mi ha segnalato lollone in finlandia, del quale ne hanno usufruito band come gamma ray, angra, edguy, lordi, ecc.... .
Il problema è il costo, faremo fare un preventivo, altrimenti ci sono sempre gli amici che ci possono aiutare a prezzi più modici.

Per il resto, lo sò, la produzione è il 50% di un cd attuale, infatti è una cosa che valuteremo bene da sistemare. ;)
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Messaggioda lollo il lun mag 11, 2009 6:34 pm

tu sai come la penso...in bocca al lupo roccia!
POCHI CAZZI TANTA BOTTA.
https://www.youtube.com/watch?v=2-V8kYT1pvE
(Il resto è solo tin...ti titin...ti titin...ti titin...) ;)
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Messaggioda themucco il mar mag 12, 2009 9:28 am

Oh yess. :wink: :D :tru
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