Autocostruire un Sub-Kick ed evoluzione Shock Mount

[meatgrinder]

Ho trovato questo interessante progettino:
SPKR MiK: How to make a microphone from a speaker.

Qualche foto:



Comunque, ispirandomi al KellySHU



ed osservando alcuni shock mount come questo



stavo pensando ad un sistema per montare i microfoni DENTRO ai tom.

Che ne dite ?

[neil_peart]

se non sbaglio la starclassic di simon phillips ha integrati i microfoni nella cassa.. e credo che in un tom troppo piccolo diventi un casino montarli all'interno.. cioè.. non saprei.. così su due piedi mi sembra che non possa dare buoni risultati.

[Rikkos]

dw se non sbaglio lo fa ma non adotta gli shokmount ma li monta semplicemente dentro senza problemi...
anzi non per tutti....per alcuni li monta....

http://www.dwdrums.com/may/

prova a dare un'occhiata magari ti può tornare utile....

ma una domanda....la prima foto quindi è un microfono dentro un fusto ma per ripresa...il tamburo poi non viene suonato vero?

[albystarvation]

no. Il 'tamburo' in realta' e ' finto, come pelle ha una mesh. Viene posizionato davanti alla cassa per pescare un suono com meno attacco ma piu' 'ciccione' rispetto ai microfoni normali. Ovviamnete si usa in combinazione con un mic normale, poi in fase di missaggio, giocando sul bilanciamento dei due segnali si sceglie se avere piu' punta o piu' corpo di basse frequenze.
Vedi:

[a.guida]

c'è un artigiano di reggio calabria che costruisce ottime batterie(me carissime) e tra i tanti progetti ha un set che monta i microfoni interni.
la ditta è MCDrums
fai un search hanno un sito ma non lo ricordo

[meatgrinder]

dw se non sbaglio lo fa ma non adotta gli shokmount

Sì, conosco il sistema della Randall May International adottato da DW, e non è difficile da realizzare:




Però non essendo shock mount crea certamente problemi con le vibrazioni del fusto e mi sembra che possa "squilibriare" il peso (e quindi il suono) dei toms.

Non credo sia così difficile creare un supporto elastico, in rete ce ne sono diversi (anche se non per tom) basati su forma cilindrica:




Comunque, pensavo di usare gli elastici da portapacchi per bibicletta:



Per il supporto, invece volevo ispirarmi a questo "KellySHU knock off!"

Che ne dite ?

[tommylee85]

ma a cosa ti serve mettere il microfono dentro?
credo possa tornarti utile soltanto se registri spesso, altrimenti pensa che scomodità dover dover togliere e rimontare le pelli ogni volta che devi fare qualche modifica...

inoltre credo possano esserci problemi di fase...
del resto se la cosa funzionasse bene, sarebbe senz'altro più diffusa, specialmente tra i professionisti...

[Zolfo]

problemi di fase? Perchè mai?

comunque sulla cassa magari ancora ancora... che hai il foro nelle risonante e puoi farci modifiche, mettere il cavo ecc con semplicità... ma sui tom oltre ad essere scomodo è anche inutile e il suono secondo me fa schifo...

[tommylee85]

perchè se il microfono è messo in un certo modo, può arrivarti dentro il suono di entrambe le pelli..

[meatgrinder]

ma a cosa ti serve mettere il microfono dentro?

Isolamento, in ambito live...

Per il discorso della fase, non sono così convinto che sia un problema (sarebbe come dare degli idioti alla DW che lo adottano) invece temo più per l'uso "scorretto" del "vent hole", sfruttato per far passare il cavo microfono...

[Mikedream]

eh ma quelli non sono problemi di fase
sono problemi della cartuccia e di posizionamento

[ceccodrum]

dopo aver visto poche settimane fa gli Elio e le Storie Tese dal vivo ed essermi innamorato del poderoso suono di cassa di Meyer (che usava appunto il Subkick dal vivo) ho deciso di costruirmene uno. Molto interessante il progetto postato da meatgrinder, anche se io pensavo di realizzarne uno più semplice, senza DI box incorporata.

Ho notato che sia il subkick yamaha che il subkick del progetto qui sopra montano uno speaker da 6.5" (quindi circa 160 mm). Se io montassi uno da 210, 260 o 310 mm (quindi di maggior diametro) in teoria dovrebbe riuscire a catturare frequenze ancora più basse giusto? Comunque penso che per ora proverò con uno speaker da 160 mm, poi se dovesse venire bene farò futuri esperimenti con diametri maggiori!

Unico dubbio che ho per ora: è necessario uno speaker "dual coil" come quello del progetto qui sopra o van bene anche i woofer per auto?

[Cacciucco]

in che maniera uno speaker può diventare un microfono??? scusate l'ignoranza

[ceccodrum]

Uno speaker è già di per se un microfono.

Detta brevemente, uno speaker è composto da una membrana vincolata ad una bobina. Quest'ultima, muovendosi all'interno di un magnete, genera un segnale elettrico che se inviato a un impianto di amplificazione si traduce in suono.

In questo caso, la membrana dello speaker si muove avanti e indietro a seconda dello spostamento d'aria generato dalla cassa e questo movimento genera un segnale elettrico che rappresenta il suono della cassa.

Invece, quando lo speaker funziona appunto da speaker è lui stesso a ricevere un segnale elettrico da un dispositivo (ad esempio lo stereo) e a trasformarlo in suono, sempre tramite il movimento della membrana.

per approfondimenti: http://it.wikipedia.org/wiki/Altoparlante

[Cacciucco]

Quindi basta semplicemente collegare lo speaker ad un cavo jack (o cannon?) e siamo a posto? Va trattato come un microfono dinamico giusto? quindi ci posso attaccare un cavo cannon e mi dovrebbe ignorare la phantom presente sulle entrate del mixer...spero di non sparar boiate...

[ceccodrum]

a vedere queste due immagini che ho trovato penso proprio di si!

http://www.audiogeekzine.com/wp-content/uploads/2007/09/p7310008.JPG

http://www.digitaldrummer.net/subkick/side.jpg

facendo qualche ricerca, ho letto che il segnale generato collegando direttamente lo speaker al cavo cannon potrebbe essere addirittura troppo alto e diventerebbe necessario saldare delle resistenze sul cavo in modo da attenuare il segnale. In ogni caso, appena riuscirò a costruirmelo e provare, vi farò sapere!

[Mikedream]

prendi uno speaker, inverti la polarità ed ecco fatto il tuo microfono
alla fine è sempre una membrana che si muove e che trasforma in segnale elettrico

[ceccodrum]

Ecco la prima foto del mio subkick, più che altro questa è una prova per vedere se i collegamenti erano giusti e se funzionava.




Beh, funziona! Lo speaker è un woofer per auto della Coral Audio, diamentro 6.5" e impedenza 4 Ohm. L'ho collegato al volo alla scheda audio per vedere se il segnale arrivava correttamente. E' sensibilissimo, basta picchiettare leggermente con le dita sulla membrana e va subito in clip, e il gain della scheda audio era al minimo! Prima di costruire il supporto proverò a saldare anche delle resistenze per attenuare un pò il segnale, altrimenti con le botte della cassa altro che clip, ehehe. Vi terrò aggiornati!

[Cacciucco]

teoricamente più è grosso il diametro e più bassi prende no? cecco le resistenze le puoi saldare anche sul filo o ci vuole per forza un pcb di supporto?

[ceccodrum]

Teoricamente è così, ma non sempre. Ho letto in giro che i migliori risultati si ottengono con woofer da 6.5" o al massimo da 8", perchè i woofer più piccoli non catturano abbastanza bassi, mentre i woofer più grossi necessitano di maggior spostamento d'aria per produrre un segnale utilizzabile. Le resistenze si possono saldare anche direttamente sul connettore XLR e sul filo, l'importante è metterle in modo che non si tocchino per evitare cortocircuiti accidentali.

[ceccodrum]

AGGIORNAMENTO: ho provato a saldare al volo 3 resistenze, due da 10 K Ohm e una da 1 K Ohm, attenendomi ai valori trovati sul sito di un tizio che aveva costruito il suo subkick e che usando queste resistenze pare abbia ottenuto ottimi risultati. In effetti cè stata una considerevole riduzione del segnale in uscita. Se prima bastava picchiettare la membrana del woofer per mandare in clip l'ingresso della scheda audio, adesso bisogna picchiare abbastanza forte e alzare il gain quasi a metà. Ora aspetto soltanto la possibilità di provarlo con la cassa per vedere i risultati.

Leggendo le specifiche tecniche del subkick Yamaha ho notato che ha una risposta in frequenza che va da 60 a 2000 Hz, mentre il mio woofer va dai 70 ai 7000 Hz, quindi prende già dentro un pò troppe frequenze per essere un subkick. Proverò quindi a realizzare anche un filtro passa-basso che mi tagli le frequenze fino a circa 2000 Hz.

[Rik]

cecco appena hai fatto posta una bella scheda dettagliata così ci divertiamo pure noi
intanto rimedio lo speaker..
dove si può smucinare per trovarne uno che rientri in quel range di frequenza?

[ceccodrum]

certo, appena trovo tutti i valori di resistenze e condensatori e provo il tutto sulla batteria vi racconto tutto!

Per lo speaker devi provare a chiedere nei negozi specializzati in hi-fi o elettronica. Non servono dei woofer costosissimi, anzi, mi han consigliato di prendere quelli di qualità minore perchè hanno la sospensione della membrana più morbida e sono quindi più sensibili agli spostamenti d'aria.

[fujakka]

com'è finita poi?

[ceccodrum]

purtroppo non ho ancora avuto modo di provarlo sulla batteria! questa settimana dovrei riuscire a costruire anche il supporto e appena sarà pronto testerò!

[Bizio]

checco sono appena arrivato e già ti amo !!! Dimmi dimmi ... voglio risparmiare sti 300 euri !!!
Mi hanno detto che il cono usato dal subkick yamaha è lo stesso delle ns10 Yamaha.
da qualche parte dovrei avere un vecchio cono da 6 jbl a sospensione pneumatica ... morbidissimo..
Grazie per gli schemi meatgrinder

[Nikraider]

Mi fate venire voglia di provare! Solo che non ci capisco una amzza di elettronica....

[Rik]

novità?

[ceccodrum]

purtroppo avevo accantonato temporanemente il progetto perchè era un periodo che ero sempre con la morosa...ora che non ho più la morosa ( ) cercherò di finire il supporto e testarlo il prima possibile! A proposito, avete idee riguardo al supporto??

[Bizio]

ho comprato oggi le mesh , ho un antico rullantino da 10 che ho adibito a subkick , e un amico mi stà preparando la circuitazione . tempo una decina di giorni è pronto ...
lo provo e posto le registrazioni