ACUSTICA INTERNA SALETTA - IL RULLANTE MI UCCIDE!

[mattcam]

Buonasera, sono ancora qui a rompervi le scatole...
ho un problema..
speravo di aver finito una volta per tutte i lavori nella mia nuova saletta prove (di circa 12 m quadri, altezza 1.90), ma evidentemente mi sbagliavo..

il problema è questo: nonostante io abbia coperto pareti e soffitto con piramidale alto 7 cm (sulle pareti ho messo una striscia di 1 metro che corre tutto intorno, sul soffitto 2 metri quadri al centro), e pavimento con moquette + tappeto (quest'ultimo, attenzione, solo sotto la sbatta, non sotto di ME), ho il problema che il rullante in particolare mi spacca i timpani come non mai, sebbene lo abbia pure smorzato mettendo scotch sulla cordiera! Proprio la botta sul rullante intendo! I piatti sono a posto!

Volevo capire se ho sbagliato io con il trattamento acustico all'interno oppure non c'è niente da fare e devo rassegnarmi a mettermi una protezione per le mie orecchie!
Qualcuno mi ha anche consigliato di spostare di poco tutta la drum nell'angolo...che dite?

Vi posto qualche foto...se avete domande fate pure!!!
grazieeee

[Zolfo]

prima di tutto... usa sempre dei tappi per suonare... lo dico per te...

per la stanza secondo me avendo le pareti in cemento li spazi vuoti riflettono ancora molto... ci vorrebbe del sughero... o forse anche del polistirolo potrebbe fare qualcosa!

Basta che non metti altro piramidale perchè dopo ti si riempie di bassi e non capisci più un cazzo...

[Briaschi]

Ma come cacchio fai a suonare senza tappi? quelli ci vogliono sempre, per il resto non sono un esperto, ma con il soffitto basso, e le pareti ancora per la maggior parte scoperte il suono ci rimbalza e si crea un rimbombo da paura. Bisogna che in quelle pareti ci metti qualcosa che assorba il suono.

[murciao66]

1) metti sempre i tappi
2) Appendi delle belle tende pesanti .

[mattcam]

Grazie ragazzi ma vorrei ricordarvi che ho sempre suonato senza tappi... e mai avuto problemi!
Il fatto è che seguivo il consiglio di tanti di voi che mi dicevano di mettere materiale fonoassorbente soltanto sul 50% di pareti e soffitto... ma evidentemente nel mio caso non basta!
Proverò col sughero e tende, grazie a tutti!

[Flacco]

non risolvi niente lo stesso con sughero e tende per quanto riguarda il fattore rullante.
mettiti nell'angolo e vedi un po' se cambia qualcosa..

[Mattiadrummer]

...il consiglio dei tappi è sbagliato....

[Rik]

ne riparliamo tra 10 anni

[livser]

...il consiglio dei tappi è sbagliato....

Mi meraviglio di questa affermazione.
Al di la' del fatto che se il rullante ha una proiezione sonora spropositata rispetto al resto del kit (mi sembra di aver capito cosi') non si risolve con lo scotch alla cordiera (devi accordare meglio, prova a seguire i consigli che trovi qui http://www.batteriaebatteristi.com/rullante.html , oltre che nel "nostro" sito).
Ti consiglierei di provare COMUNQUE i tappi o le cuffie insonorizzate, dai retta ad un vecchietto . Altrimenti poi si paga fra qualche anno...

[Cesko]

Mettere la batteria al CENTRO della stanza è la cosa più sbagliata, perchè le onde sonore hanno un tragitto relativamente breve per raggiungere tutte le pareti contemporaneamente (di cui hai ricoperto molto meno del 50% a quanto si vede dalle foto). Dovresti, come già consigliato, mettere la batteria in un angolo e trattare quell'angolo con molto materiale fonoassorbente. Facendo così davanti a te avrai più spazio per fare "correre" le onde sonore, che arriveranno alle pareti opposte indebolite, mentre dietro di te il suono verrà spezzato e assorbito per quanto possibile.

Detto questo ti ricordo che:

- Il materiale fonoassorbente da solo non fa miracoli; servirebbero mobili e quant'altro per "movimentare" la situazione interna;
- Attenzione all'incrocio perpendicolare delle pareti e agli angoli: sono le parti in cui stazionano le onde più dannose per un buon lavoro di miglioramento acustico interno.. anche qui il materiale fonoassorbente piramidale non sempre è sufficiente.. occorrerebbe modificare la forma degli angoli oppure trattarli con bass-trap specifiche.. ma nel caso di una sala prove amatoriale non è per forza necessario, sia chiaro!
- Il livello sonoro DIRETTO di qualsiasi sorgente non viene smorzato da nessun tipo di tecnologia se non da strumenti di protezione individuale (cuffie o tappi!); le onde sonore DIRETTE infatti non rimbalzano da nessuna parte ma arrivano direttamente ai tuoi orecchi!

[mattcam]

Grazie ancora ragazzi!! Siete troppo buoni

però rispondo a tutti..

@LIVSER: grazie del link, mi sarà certamente di aiuto!!
vorrei dirti che però ho già provato le cuffie insonorizzanti (quelle grosse da operaio tipo), però mi tagliano troppo gli alti mentre invece i bassi (la cassa) li sento rimbombanti in modo assurdo... è normale?! devo usare i tappi?



@CESKO:
hai confermato molte delle idee che avevo al riguardo delle frequenze del rullante!
Cmq non si vede bene nelle foto ma di fronte alla sbatta ho un mobiletto lungo un metro e mezzo e profondo mezzo, e ne ho uno anche di lato..
quindi questi due già qualcosa dovrebbero fare!

Invece anche io pensavo di coprire tutti gli angoli e le intersezioni tra parete/soffitto, sec me riflette un casino il soffitto basso fatto in cemento!

infine potrei mettermi nell'angolo come indicatomi da voi e mettere sulle pareti alle mie spalle sughero da un cm e mezzo con sopra piramidale da 7 cm!!
Che ve ne pare?

[Mattiadrummer]

...i tappi vanno bene quando si studia,ma non devono smorzare troppo certe frequenze...per esempio il classico tappo giallo farmamed non va bene...ci sono tappi in commercio con una anima di rame che fa passare le frequenza che servono per suonare bene...dal vivo poi,a parte Meyer che li usa sempre nei locali,anche i grandi batteristi non usano i tappi...chiaro che se si suona in un locale con le dinamiche sballate eccetera è meglio preoccuparsi delle proprie orecchie...ma se i suoni ed i volumi sono fatti bene è sempre meglio non usare i tappi...bisogna essere molto bravi a suonare bene sentendo il suono della batteria e dei piatti in qualche modo smorzato...Furian per esempio si incazza a morte quando gli dico che uso i tappi...il volume non deve mai dar fastidio alle orecchie...se lo fa,state suonando forte...troppo...

[mattcam]

ho appena modificato il post mattia!

[mattcam]

sono daccordo con te mattia!! se per esempio il rullante mi spacca le orecchie C'è QUALCOSA CHE NON VA A LIVELLO DI ACUSTICA!!
io non vorrei suonare coi tappi nè cuffie

[Cesko]

I tappi North Sonic II vanno benissimo per proteggere l'udito e non tagliano troppe frequenze!

[Mattiadrummer]

...non sono comunque una buona soluzione...ripeto,se non si è grandi padroni delle dinamiche,possono far suonare più forte chi li usa...usateli solo in caso di volumi alla cazzo...oppure,come capita in certi locali dove mettono la musica alta alla fine del concerto per non diventare sordi ed arrivare a casa con le orecchie che fischiano...

[Cesko]

Non vedo l'ora di sentirti dal vivo Mattia.. o suoni come una libellula o sei sordo completamente

[themucco]

Mattia in generale i tappi e le protezioni ci vanno non c'è dimanica o scusa che sia a favore del NON usarli, l' udito una volta perso non ritorna e si può solo peggiorare negli anni.
Personalmente uso le cuffie isolanti della vic oppure ho degli in ear della jts molto buoni e quando sono fuori uso i tappi gialli, certo và detto che con quelli effettivamente ci dai giù peso.
Inoltre il discorso è relativo anche a cosa si suona, chi fà generi soft ha dinamiche talmente segalitiche che effettivamente basta una protezione più blanda anche perchè x curare la dinamica altrimenti è impossibile se non senti a meno che tu non sia un robot e percepisci ogni singolo colpo modulando anche non sentendoti solo con la pressione che eserciti colpendo il fusto.
Dall' altro fronte, come nel mio caso, ho solo bisogno che chi viene a sentirmi rimanga maziato dall' impatto sonoro visto che suono hard rock anni '80, ci vuole tutta la botta che puoi metterci altrimenti sei spento è una condizione necessiare per rendere al meglio in quel genere, come ho esemplificato ad ogni genere corrisponde un modo diverso di suonare, però sicuramente una protezione alle orecchie ci vuole sempre.

PS: ma come cavolo fai a stare in un loculo di 1,90? personalmente non potrei quasi neanche entrare nella stanza e rischierei anche ammesso che volessi provare a suonarci di sfiorare con le bacchette il soffitto mentre suono, ci credo che ti becchi il rullante nel muso, non fai in tempo a suonarlo che il suono dal soffitto ti rimbalza subito addosso, visto l' esigua distanza dal muro soprastante.
Mano male che l' acustica della mia stanza è buona, ed ho il soffitto che nella perte più alta supera i 3 metri e mezzo di bel pò.

[livser]

Ripeto: non posso dire di suonare bene come Mattia, ma suono da quasi trent'anni con tappi e cuffie (mattcam, ti consiglierei quelle della Vic Firth, sono perfette) e ci sento ancora bene. E' SOLO questione di abitudine, a mio parere non c'entrano niente i volumi fatti più o meno alla cazzo. A 25 anni non ve ne accorgete, a 45 magari non sarà così bello sentirci poco o soffrire di altre malattie collegate al volume eccessivo.
Peter Erskine, Phil Collins e Christian Mayer insegnano. Informatevi.
Poi ognuno è libero di fare quello che vuole.
Scusate il parziale OT.

[Mattiadrummer]

Non vedo l'ora di sentirti dal vivo Mattia.. o suoni come una libellula o sei sordo completamente

...suono giusto e ci sento benissimo...alle volte uso anche io i tappi,non ho detto che non bisogna mai usarli,alle volte sono necessari...sarebbe meglio di no comunque...poi ognuno ha le sue preferenze chiaro...
...posso elencare altri grandi batteristi che abborrono i tappi...è questione di abitudini...

[Cesko]

ancora OT: per dire Mattia, se suoni sempre come fai nel mini-solo nel tuo Myspace, allora posso capire che i tappi non ti servono. Tra l'altro che solo da paura.. ma come suoni "male" da dio!! (cit.)

[SteMito3]

guarda, io la soluzione non ce l'ho perchè per l'assorbimento in un posto ci devi mettere l'orecchio.

sicuramente hai una sproporzione favorevole di assorbimento delle alte frequanze e ti conviene utilizzare anche altri materiali per assorbire le medie-medio basse. chi ti ha consigliato il sughero ha detto bene, puo' funzionare, oppure puoi usare il bugnato, non piramidale, ma bugnato (quello a onde) di qualche cm.

io userei della massa legnosa...sounds better!

puoi fare molte prove, anche piazzare un materasso vecchio e sentire le differenze, purtroppo al buio non posso darti maggiori info...dipende da tanti fattori l'acustica interna!

[Mattiadrummer]

ancora OT: per dire Mattia, se suoni sempre come fai nel mini-solo nel tuo Myspace, allora posso capire che i tappi non ti servono. Tra l'altro che solo da paura.. ma come suoni "male" da dio!! (cit.)

...no,in quel modo suono il 2% delle volte che suono...solo in quel posto forse che necessita di dinamiche leggere...uso i tappi,anzi li ho usati per molto tempo...sarà che mi sono fatto condizionare da Furian che mi rompe se li uso...boh...diciamo che se sento fastidio o capisco che le mie orecchie possono soffrire,mi proteggo...diciamo che con il fischio alle orecchie non ci sono mai arrivato a casa...

[themucco]

Il problema non è arrivare ad avere il fischio (a quel punto è tardi) ma stressare costantemente e per tanto tempo il timpano e tutto il sistema che lo fà funzionare, il suono di una batteria anche a volume basso è comunque inquinamento sonoro e se ti eserciti 2 ore al giono, magari non hai il fischio ma hai tenuto sempre sotto sforzo tutto l' apparato auditivo, il che a lungo andare causa la sordità, prima impercettibile e con il passare degli anni sempre più marcata.
Fidati in famiglia mio padre ha perso l' udito in un' ambiente lavorativo rumoroso, che di perse non dava fastidio ed era perfettamente tollerabile, ma stacci dentro per decenni tutti giorni poi i timpani il conto te lo servono ed è bello caro.

[Mattiadrummer]

...si si hai ragione...per studiare uso sempre i tappi comunqu...magari facessi 2 ore...minimo sono 4/5 al giorno in sto periodo...sto migliorando di brutto...cercherò di usarli un pò di più dal vivo....Maxx scassa le palle a Cristian per i tappi...vediamo fra 20 anni che è sordo per primo...

[themucco]

Scusa una cosa ma tu non lavori, giusto? perchè non esiste studiare tutti i giorni 4/5 ore sul set, ci credo che migliori in continuazione, se non lo facessi sarebbe da preoccuparsi, ci credo poi che alla tua giovane età suoni in quel modo.
Sarebbe bello potessi farlo pure io, ma c'ho da guadagnare la pagnotta e se riesco a suonare 4/5 ore di media a settimana mi va di lusso, poi il casino è che suoni e basta e non studi più e ti fossilizzi, perdi tutti quello che sapevi fare di tecnica usando sempre le solite cose, un vero peccato.

[Mattiadrummer]

...ragazzo... ...lavoro si...studio 2 ore dalle 12 alle 14...e poi dalle 18 alle 22/23 eccetera alla sera...in più faccio un sacco di live...mi rompo il culo...altrochè...e vivo da solo... ...lavoro in una ditta che serve i cantieri dei miei...è un magazzino di idraulica...mi danno il permesso tutti i giovedì di andare a lezioni...e se devo suonare qualche ora me la prendo...diciamo che tutti i colleghi fanno il tifo per me...ma ho fatto di tutto nella mia vita...è da quando ho 18 anni che lavoro...e saranno quasi 6 che vivo sa solo e so che vuol dire guadagnarsi la pagnotta... ...anche se sono fortunato ad avere una famiglia che diciamo non è povera...
...se volete arrivare dovete fare dei sacrifici...ma vedrete che ci siamo quasi... ...

[themucco]

Sì certo figurati se non lavori, però la mia osservazione è relativa al fatto che chi lavora fulltime di solito almeno 10 ore al giorno è fuori casa, io ad es. dalle 8.30 fino alle 19 sono out, come puoi capire il tempo per suonare è poco, magari c'avrai da cucinare pulire casa uscire con gli amici (con la tipa quando ce l' hai) e fare dello sport e quant'altro, tutto questo lo devi infilare in quelle 4 ore circa di tempo che hai prima di andare a dormire, come vedi resta ben poco. C'hai un gran culo ad avere un lavoro che ti permette di aver anche una vita, la stramaggior parte della gente che lavora fulltime non può permettersi di fare quello che fai tu.

[mattcam]

... PS: ma come cavolo fai a stare in un loculo di 1,90? personalmente non potrei quasi neanche entrare nella stanza e rischierei anche ammesso che volessi provare a suonarci di sfiorare con le bacchette il soffitto mentre suono, ci credo che ti becchi il rullante nel muso, non fai in tempo a suonarlo che il suono dal soffitto ti rimbalza subito addosso, visto l' esigua distanza dal muro soprastante.
Mano male che l' acustica della mia stanza è buona, ed ho il soffitto che nella perte più alta supera i 3 metri e mezzo di bel pò.

Eh ...come cavolo faccio?! Quando non hai la fortuna di avere una stanza come la tua si è disposti a fare qualche sacrifiZio.. e mi tocca stare in un buco, DOVE PERò CI VADO SOLO IO!.... beato te, themucco

Comunque, per il discorso dei tappi, proprio ieri ho sentito di uno che suonava in una band conosciuta qui a Verona e che ha dovuto ABBANDONARE la batteria all'età di 33 anni causa PROBLEMI ALL'UDITO!!


Penso che abbiate proprio ragione e mi andrò a comprare anche io dei tappi come si deve!! SICURAMENTE!

STEMITO: farò un sacco di prove, ma sec te se usassi sughero + bugnato? ma poi il rullante non sviluppa frequenze medio-alte più che medio-basse?

grazie ancora!

[Nikraider]

...il consiglio dei tappi è sbagliato....

È sempre un consiglio.... Comunque io ai primi tempi usavo sempre i tappi.... Poi mi sono rotto le palle ogni volta a star li a mettere, togliere per sentire se la cassa ha quel suono schifoso o no, rimettere, suoni e non senti qualcosa, togli per capire... E alla fine resti senza tappi.

Addirittura suono con le cuffie con io metronomo che va di molto sopra la batteria, o le canzoni...

Si, forse i timpani mi andranno a puttane fra qualche anno ma almeno mi godo il casino della mia sbatta e capisco bene che suono ha.

Per la saletta, forse la soluzione è anche più semplice di quanto sembra. Secondo me basta solo "riempire" la stanza.