Swing:TECNICA del PEDALE nei colpi doppi [JAZZ]

[pedronico]

Ciao a tutti, ho provato a cercare nei messaggi precedenti ma non ho trovato nulla di esauriente in merito.

Studiando alcuni comping del John Riley mi sono accorto di avere difficoltà a suonare in modo chiaro i doppi colpi di cassa verso i 180-200 bpm. Da quando ho iniziato a studiare swing sto suonando con il tallone appoggiato al pedale, escluderei quindi di utilizzare la tecnica a "strisciamento", in quanto non mi darebbe abbastanza controllo sul volume dei colpi e mi costringerebbe a suonare con il tallone alzato.

Voi jazzisti, come suonate i colpi doppi di cassa? Utilizzate la tecnica del tacco-punta?

Grazie a tutti.

Nicola

[Joe]

L'Heel down tecnicamente non presenta complessità particolari e non crea nemmeno i problemi di equilibrio che si hanno con altri stili per cui tutti sono convinti di saper suonare con il tacco giù, ma a fronte di una semplicità iniziale del movimento ci vuole un sacco di tempo per sviluppare un suono pulito e corretto, specialmente quando hai figurazioni di due o più note di seguito da suonare velocemente. Il tacco punta è certamente un'opzione sempre percorribile, ma in generale suonare tacco giù è proprio questione di pazienza e di studio.

[pedronico]

Innanzitutto grazie per la velocità nella risposta!

Quindi mi consigli di continuare con il tacco giu' senza l'ausilio di nessun escamotage?

Ma restando all'interno dell'heel down esiste una tecnica particolare per suonare i colpi doppi veloci o il movimento è identico a quello che s usa per quelli lenti?

Nicola

[blackash]

Io uso la tecnica dello slide anche qualdo suono heel down, quindi si potrebbe dire che i doppi colpi li suono heel up
Se hai buona padronanza con la tecnica e una buona sensibilità riesci a gestire anche il volume, comunque quoto il discorso di joe, la tecnica del tallone giù va studiata accuratamente e a lungo prima di averne una buona padronanza...

[Dr. DARKSIDE]

Faccio l'intruso nella discussione...
Siccome il mio maestro per ora mi fa fare molti esercizi con il tallone abbassato (piede tutto sul pedale dunque), come si può usare la tecnica dello slide con questa impostazione?

Cioè, facendo un doppio colpo, è possibile farlo usando lo slide a tallone abbassato?
Perchè devo dire che per ora mi trovo meglio con tallone giù, anche se durante lo studio poi dovrò affrontare il pedale con la sola punta del piede...

Denghiu

[Joe]

Io eviterei qualsiasi tecnica alternativa fino a che non hai sviluppato un buon controllo con la tecnica base e secondo me almeno un paio d'anni distudio serio ci vogliono tutti. Normalmente lo studio di ritmi tempi e studi di indipendenza è sufficiente all'uopo. Se vuoi velocizzare l'apprendimento e allocare del tempo solo allo studio del (dei) pedali puoi usare lo stick control e farlo sui due pedali o combinando cassa e mani. Se poi porporio vuoi fare saciambola ti puoi prendere Colin Bailey - Bass Drum Control, stai sicuro che quello ti fa diventare un mostro.

[catastrophy]

quoto joe... devi sviluppare dei muscoli che praticamente non usi per altri movimenti nella vita quotidiana.. e ci vuole un sacco di tempo.. io per esempio ho il problema opposto: suono heel down da 15/16 anni (non esclusivamente ma molto spesso) e direi che non si nota una grande differenza di velocità tra i colpi heel down e up.. però per esempio se una volta ogni tanto torno a giocare a hockey (o anche per camminate veloci ecc.) mi vengono dei crampi non indifferenti a quelle fasce muscolari, proprio perché i muscoli si sono sviluppati in un certo modo a forza di suonare heel down...

[Pippo]

Io trovo anche che il bilanciamento del pedale sia molto importante... un buon bilanciamento può fare miracoli...

[Joe]

E' vero, forse l'importanza del pedale/settaggio è anche maggiore di quella della scelta delle bacchette, però alla fine con una buona tecnica riesci a suonare con qualsiasi pedale/settaggio così come suoni con qualsiasi bacchetta/marca/misura. Logico che se hai quella giusta è molto meglio, ma comunque nulla ti evita ore e ore di studio.

[Dr. DARKSIDE]

Ottimo, come pensavo, meglio sviluppare per bene questa tecnica! Non mi "incasino" per ora con doppi pedali e compagnia: preferisco apprendere bene l'utilizzo del singolo, poi vediamo!

Per il settaggio, ancora sono un pò in alto mare... Dal mio maestro ho un pedale Pearl, settato piuttosto duretto, mi trovo bene ma dopo un pò ovviamente perdo il tempo perchè mi si stancano i muscoli della gamba...

Sulla mia drumma ho il pedale Tamburo settato un pò più morbido, solo che ho l'effetto contrario: mi sembra di non "sentirlo" abbastanza, in breve non ho la stessa sensibilità...

In generale il mio maestro mi fa fare molti esercizi di pedale, anche facendo semplicemente sedicesimi con le bacchette a singoli, e tenendo i quarti con la cassa, cosa che quando vado veloce non è semplice.

Parlando però della famosa tecnica dello "slittamento" o slide in certi pezzi penso sia necessario usarla per fare il doppio colpo, ed a piede giù mi sembra ancora impossibile... Dunque mi dite che si può fare? Riuscirò a suonare pezzi con i doppi colpi di cassa sviluppando la tecnica heel down?

Ciauz

[Joe]

Boh, io non lo so come si fa lo slide a tacco giù. Io lo faccio a tacco a su ma heel down non ho idea di come si faccia.

[Pippo]

Colin Bailey su "Bass Drum Control" consiglia di tenere il pedale molto morbido, e io mi trovo d'accordo

[Joe]

Anch'io lo tengo così.

[pedronico]

Che dire, esaurienti e precisi come sempre. Grazie ragazzi!

In ultimis un piccolo dubbio: Utilizzando una cassa piccola, 16 o 18, settate il battente in modo che colpisca al centro della cassa o no?

[Joe]

Io mi baso sulla lunghezza del battente, che deve darmi la giusta sensazione di equilibrio tra ampiezza della corsa e peso del battente/velocità della risposta. Se a causa delle dimensioni della cassa non colpisce esattamente al centro non mi preoccupo.

[Pippo]

Io trovo che la cassa suoni meglio se il battente colpisce fuori centro.

[catastrophy]

http://www.massmusic.net/shop/?shop=1&c ... mid=18913&

[pedronico]

Ho risolto il problema, tenevo il battente troppo corto per colpire al centro e ciò influiva negativamente sulla risposta dello stesso. Grazie mille ragazzi!