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[lou]

sinceramente non ho capito quello che hai scritto...

[lou]

Si ma nell'ultima figura c'? una due nel tre, sarebbe un 5 nel 6 o viceversa!
Torniamo sempre li.

anche qui non ho capito cosa si intende dire...

[leano]

Ora sparo la mia:
Secondo me ? tutto da pensare come se fosse una grande terzina quindi bisogna metricamente suonare le note nei 4 movimenti e eseguirla come se fosse tutta la battuta una terzina.

L'unico motivo per inserire un casino del genere ? quello di generare un gioco di accenti terrificante,inesiguibile agli esseri umani normali, e al 99.9% degli ascoltatori di un live...gi? imbroccare gruppi a 5 e sette fuori battere cos? ? un mezzo macello in pi? dovendo terzinare su scala di una battuta intera ? da lacrime.

Scusate ma cancellando parti ripetute e errori di struttura ho dimenticato di reinserire parti utili per il post.

In pratica dico che tutto sto macello di gruppi irregolari, terzine apparenti e zuppe varie serve non per far quadrare metricamente la battuta ma per creare un effetto di accenti in maniera da far sembrare in 3 una battuta che invece ? realmente in 4.

Secondo me si deve suonare una battuta a 4/4 senza dare gli accenti di una 4/4 ma suonarla con gli accenti di una terzina cio? solo sul primo movimento.

[buddydrum]

Son d'accordo con redbuldrum ,
Nei primi 2/4 c'? un ttre sopre, quindi una terziona in 2/4, nell'altra c'? un 3 sul due con dentro un 2.
quindi sarebbe un 5 sul 4, no! in quella figura ? cosi.

[lou]

la settimina di crome vale due movimenti, quindi il totale dei movimenti ? 6, l'unico compatibile col 3 scritto sopra...vorrei pregare jump di di indicare anche i quarti di base, onde capire meglio la scomposizione delle figure

[buddydrum]

ah, capito, cmq non penso sia cosi, altrimenti avrebbero messo un 6 li sopra !

[lou]

Ora sparo la mia:

s? ma qui il punto sta nel far quadrare matematicamente le figure, poi che sia una terzina di minime (4/4) o due terzine di semiminime (2/4 + 2/4) poco importa, ? la scrittura che dev'essere congrua...

e poi 3 o 6 ? la stessa cosa

[jump65]

Eccomi: partitura + riferimento metronomo.

Come avevo gi? detto una pagina fa, delle due file di trattini quella sotto marca i quarti, quella sopra marca gli ottavi terzinati.

[buddydrum]

Ora sparo la mia:

e poi 3 o 6 ? la stessa cosa

Appunto!

[leano]

calma gli accenti in tre sono una cosa quelli in sei un'altra...non sono la stessa cosa...

[leano]

Allora dopo un consulto col professore di casa siamo giunti alla stessa conclusione di jump 65:
-il 3 totale che abbraccia tutta la battuta indica che tutta la stessa v? suonata a terzine
-sommando il valore di tutte le note incluse nella battuta si ottiene l'esatto valore complessivo per poter suonare 4 terzine
-per assunto bisogna studiarsela pi? che benissimo e che secondo lui solo un mostro di ritmo,tecnica e solfeggio pu? riuscire a farla praticamente di botto o cmq con una rapida occhiata(preciso che per lui il nome Frank Zappa e Terry Bozzio significano tanto come dire esattamente Pinco e Pallino)

[buddydrum]

Leano spiegati meglio!

[leano]

LA BATTUTA POSTATA DA JUMP65 E DIVERSA RISPETTO A QUANTO HO IO NELLO SPARTITO INDICATO DA BUDDYDRUM.

Non voglio urlare ma solo fare un appunto che si legga bene.

Nello spartito da me scaricato le ultime 12 note sono 16esimi mentre nella tua sono ottavi ed inoltre manca una parte se stiamo parlando della seconda battuta della settima riga.

Non sono capace a caricare in formato elettronico la battuta in oggetto ed ancor meno a usare finale per disegnare la battuta riscritta in maniera semplificata con le quattro terzine dentro anziche sto casino col quale ? stato scritto.

Provo a spiegare a parole:
-PRIMO:
seziona la battuta in versione originale nelle quattro terzine che si andranno a formare
e ora ti indico dove sezionare:
-prima terzina:inizia col primo quarto e termina al primo ottavo della duina successiva
-seconda terzina: inizia al secondo quarto della prima duina e comprende i due ottavi
successivi
-terza terzina prende gli ultimi tre sedicesimi della settimina e e i tre sedicesimi della
quartina successiva
-quarta terzina:comprende gli ultimi sei sedicesimi rimasti

-SECONDO:
ora che sappiamo quali note rientrano nell'una o nell'altra terzina crea una nuova battuta
copiando pari pari i valori inclusi delle terzina prima individuate
la battuta che otterrai ? la maniera pi? semplice per leggere la battuta in oggetto e
capire un p? meglio dove cadono gli accenti.

Se non sono stato chiaro in una maniera o nell'altra vedo di farti pervenire copia cartacea.

Ricorda solo che una terzina di ottavi non deve essere per forza formata da 3 ottavi puri ma anche da pi? note la cui somma sia per? nel complesso 3 ottavi e che in ogni caso l'accento cade sempre sulla prima nota della terzina o del gruppo di note che compone la terzina.

[lou]

boh, questa spiegazione non mi convince neanche un po', n? metricamente n? tantomeno matematicamente
anzitutto non capisco come una semiminima pi? un ottavo possano formare un valore equivalente ad una terzina di ottavi (gruppo irregolare che occupa lo spazio di due ottavi normali, cio? un quarto), abbiamo 1/4 + 1/8 contro un solo quarto, e caduta questa distribuzione viene a cadere anche il resto...
in secondo luogo, se diamo per scontato che il 3 scritto sopra non sia un errore, siamo in presenza di una battuta con suddivisione parziale di terzine, ed i movimenti, lo ripeto per l'ennesima volta, devono essere 6, non possono essere 4 come in un normale 4/4

[leano]

Assolutamente no lou per fare delle terzine i movimenti non devono essere 6 per fare quattro terzine devi avere quattro movimenti punto e in quella battuta hai tutti i valori per creare quattro terzine di ottavi stiamo parlando di matematica e da quella non si scappa.

Il tre sopra non ? un errore in quanto senza quello la battuta non avrebbe alcun senso in quanto:
-eccede dai 4/4 indicati all'inizio e non vi ? alcuna notazione che indiche che quella battuta debba avere una divisione diversa dal 4/4.
-se non raggruppi tutto a terzine per suonare quella battuta non hai alcun riferimento metrico se non quello di andare a caso.
-il tre ? necessario sopra per far permanere il tempo di 4/4 e spiegare la presenza delle note matematicamente eccedenti i 4/4.

1/4+1/8 possono tranquillamente formare una terzina in quanto due ottavi li fornisce il quarto e il terzo ottavo c'? gia punto.come possono formare una terzina un gruppo di 6 sedicesimi...dividere a terzine ? una maniera per far suonare una serie di note con accetti che con la metrica"regolare"non potresti suonare.

Ripeto il 3 ? obbligatorio che vi sia altrimenti la battuta non avrebbe senso in quanto dovrebbe essere di 4/4 quando invece ? di somma eccedente i 4/4, il problema ? che ? scritta in maniera poco chiara in quanto infila altri gruppi irregolari come settimina e cinquina quando questi non c'entrano nulla.

Domani se riesco fornisco trasposizione grafica della quale mio padre peraltro mi ha gi? fornito...ci ha messo si e no 5 minuti a far tutto.

Teniamo conto che questa ? la trascrizione di un solo pertanto roba improvvisata e perci? adattata in una maniera o nell'altra per poter essere scritta in qualche modo.

[lou]

sapevo che avresti obiettato che 2 ottavi pi? 1 ottavo fanno tre ottavi, ma il punto ? che i tre ottavi della terzina su un tempo binario come il 4/4 sono puramente virtuali, in quanto inseriti nello spazio in cui normalmente di ottavi ce ne stanno 2, cos? come le quintine di 16" stanno nello spazio di quattro 16", altrimenti la battuta di 4/4 (16/16) diventerebbe di 20/16 e cos? via...quindi in termini musicali la matematica non ? una scienza cos? esatta come sembrerebbe a prima vista...
? giusto raggruppare il tutto in terzine, ma in terzine di minime, 3 note, suddivise in 2 quarti ciascuna (3 x 2 = 6 movimenti) oppure in terzine di semiminime, 3 note + 3 note, di un quarto ciascuna, sempre sei movimenti fanno...

[jump65]

@leano: perch? il tuo ragionamento abbia senso la settimina dovrebbe essere un gruppo insufficiente (7 sedicesimi invece di 8 ) piuttosto che sovrabbondante (7sedicesimi invece di 4), altrimenti ti ritroveresti con un valore di 5 quarti, invece dei 6 necessari a dare un senso alla scrittura in terzina.

Non ho mai incontrato gruppi di questo tipo, ma personalmente non posso dire di fare molto testo...

Certo che potendola interpretare in questo modo, probabilmente la trascrizione originale sarebbe pure giusta.

[leano]

Allora in quella battuta sommandoli ci sono tutti i valori necessari per fare una battuta di tre terzine su di un tempo 4/4 e punto in questo caso ? matematica pura ci sono e punto come 1+1=2 in quella battuta abbiamo tutti i valori necessari.

Appena ho tempo e riesco a fare una cosa decente vi passo la trascrizione semplificata a terzine e ottenendo 4 terzine non puoi avere altro che 4 movimenti dato inoltre il fatto che non vi ? alcuna notazione di cambio del tempo per quella battuta...a prescindere da quanto vi ? scritto dentro quella battuta ? per assunto 4/4 quindi 4 movimenti se fosse uan battuta a 6 movimenti dovrebbe essere notato prima che ? una battuta a 6 invece non essendo notato quella ? a prescindere da tutto il resto una battuta a 4, inoltre avendo il 3 sopra anche se ? scritta in maniera poco"consona" e come se tu dovessi ridurre il tutto a terzine ed ecco qua che riducendo a terzine il tutto ottieni i quattro movimenti che la notazione iniziale dello spartito indica.

[lou]

scusa, ma che stai dicendo? Dai un'occhiata ai testi di gary chaffee, vol.1-2, e poi vediamo se non ci possono essere 6 movimenti in una battuta di 4/4, sono movimenti apparenti, ? chiaro, ma sempre 6 quarti sono scritti, si chiamano suddivisioni parziali...

[jump65]

Scusa leano, ma non credo di capire.

Partendo sempre da qui:

se togli il -3- e sommi tutte le figure, quanti sono i quarti che conti (immagina che il riferimento 4/4 non ci sia)?
Io ne conto 5 (semiminima rullo + due ottavi + settimina 2 ottavi/3 sedicesimi + 4 sedicesimi + cinquina di sedicesimi), e non capisco come distribuirli in una terzina di minime...

A complicare le cose ho trovato quest'altra trascrizione

datata 1977, magari per? quella di buddydrum ? una copia pari pari di questa...

[leano]

-prima terzina:inizia col primo quarto(rullo) e termina al primo ottavo della duina successiva
-seconda terzina: inizia al secondo quarto della prima duina e comprende i due ottavi
successivi
-terza terzina prende gli ultimi tre sedicesimi della settimina e e i tre sedicesimi della
quartina successiva
-quarta terzina:comprende gli ultimi sei sedicesimi rimasti


Le due battute postate sono esattamente la stessa cosa solo che una ha la settimina con le gambette in su e l'altra in gi?.

[lou]

questo l'avevi gi? scritto prima, non hai risposto alla mia obiezione...cmq aspetto la trascrizione della tua proposta di suddivisione

[leano]

Dai che la faccio a mano poi faccio una foto col telefono e la carico sopra...che sistemi antidiluviani...

[jump65]

Leano, ti sei perso l'ultima riga del mio precedente messaggio:

datata 1977, magari per? quella di buddydrum ? una copia pari pari di questa...

;)

Comunque ora ho capito come suddividi, e mi sembra che vada bene per la prima met? di battuta.
Tu per? dici che i restanti 2 quarti sono sostanzialmente due sestine di sedicesimi; la partenza ? giusta sul 'tre' ma come spieghi che nell'esecuzione la durata di questi 'sedicesimi' cambia fra i primi 7 (pi? 'larghi') e gli ultimi 5 (pi? 'stretti')

[leano]

Scusa non avevo visto la seconda battuta postata...scusa... ... ... ...

Magari boh li rallenta apposta lui per effetto...alla fine qui ? solo indicata una metrica non la velocit? alla quale eseguirla...magari gli piace a suo gusto rallentare quei sette e accelerare i cinque...boh...non vi sono indicazioni che dicano di accelerare o rallentare...poi uno fa che vuole...anzich? farli tutti uguali pu? rallentare o accelerare qualcosa...tanto ? un sono...

[lou]

cio?, ma stai scherzando o parli sul serio?

[leano]

Perch

[Mattiadrummer]

...sono sicuro che l'esecuzione (fantascientifica per me,da qui a quando morir? penso) di Bozzio,non sia pari pari la trascrizione...provate a sentire la versione di Thomas Lang,mi sembra molto pi? dritta e fredda...forse li si capisce esattamente la suddividione di tutto sto bordello...che metter? in mano a Furian (io non sono in grado di suonarla lo ammetto ) visto che legge pure le mosche che camminano sullo spartito....

[leano]

In effetti se esce fuori che ci sono sedicesimi pi? larghi e pi? stretti ? molto facile che la trascrizione possa essere un po' approssimativa.

approssimativa quanto si vuole per? cmq quella ? una battuta di 4/4 che v? suddivisa in quattro terzine.

[lou]

ma non ? che i sedicesimi sono pi? larghi o pi? stretti per un capriccio dell'esecutore, la tua affermazione di prima su rallentamenti ed accelerazioni non sta n? in cielo n? in terra...cos? ? troppo comodo eh, due sestine consecutive (come vorresti intenderle tu) devono suonare uguali, se no sono qualcosa di totalmente diverso, ma insomma basta ascoltare la registrazione di bozzio per rendersene conto