Don Gelmini (e proposta di topic anticlericale inside)

[bouncingsouls]

si tranquillo non e' che mi metto a fare il radicale o roba simile ... dico che se la religione stesse al suo posto io starei tranquillamente al mio!!! ... ma non e' cosi'!!!

la religione rovina!!! societa' economia..ecc...

[Raffaele * BANNED *]

attenzione...? un dato di fatto che nel momento in cui cala una convinzione, una fede religiosa perch? non vi sono pi? forti valori , cresce invece una religione pi? dura.L'integralismo islamico (forte per i suoi riti seguiti da tutti, integralisti e non)si sviluppa proprio in questi casi, dunque attenzione...criticare a priori la fede cristiana equivale a dare forza all'integralismo.Punto, questo era un semplice o.t.

[Flacco]

la chiesa serve. per gli altri, io non ci vado, chi fa da s? fa per tre. non per questo odio i preti. fanno il loro dovere, buon, affari loro, basta che non scassino i maroni.
i pedofili ci sono sempre stati, che siano preti o operai nn cambia nulla.
un prete logicamente ha il culo molto parato...

[souldrum]

si tranquillo non e' che mi metto a fare il radicale o roba simile ... dico che se la religione stesse al suo posto io starei tranquillamente al mio!!! ... ma non e' cosi'!!!

la religione rovina!!! societa' economia..ecc...

Chiss? perche' sono sempre gli altri che invadono.........
E tu invece cosa fai?......migliori la societa'? l'economia?.....
Se e' per quello credo che i politici, i finti invalidi, i malati immaginari, e molti altri ancora, rovinino la societa' e l'economia, molto pi?' della religione...
Dici che non ti metti a fare il radicale........ma invece e' proprio l'impressione che ho avuto leggendo i tuoi reply in questo 3ad........

[nikyba *BANNED*]

io invece il radicale lo faccio e come...? ci? di cui si ha bisogno, perch? uno che fa del bene e lo fa pacatamente, viene schiacciato anche dalle formiche...se tu il bene lo fai cazzutamente, allora vai in culo a religione e istituzioni...miro a ribaltare ogni fottuta cosa, perch? cos? come gira ? una merda...

la DEMOCRAZIA CRISTIANA ? stata in politica per un bel po'...cio?...la RELIGIONE in POLITICA...espressione massima della merda umana...il potere istituzionale della politica e il potere e l'influenza che la RELIGIONE ha sulle menti...il connubio pi? merdoso che potesse uscire...e mi pare che i radicali furono gli unici a combattere quella situazione merdosa, tanto che ebbero bisogno di simulare l'omicidio di giorgiana masi per screditarli .
Dov'? il mio impegno sociale? basterebbe anche solo cambiare l'ordinamento politico e religioso per fare davvero tanto agli italiani, ma in pi? mi impegno nei limiti della mia et?, in campagne di promozione di sana alimentazione (fanculo a quei divoramerda grassi degli americani) e in diverse campagne per rendere vivibile la mia citt? merdosa (che ricordiamo entrare nella lista delle citt? italiane con pi? alto tasso di tossicodipendenti)...
i risultati sono stati concreti (guarda i distributori di frutta in alcune scuole, la rimozione nelle stesse di bibite come coca cola ecc...)

radical chic

[souldrum]

@nikyba
Ecco!!!!!....continua a togliere le lattine dalle scuole....e a metterci frutta.........
Per il resto pero' rispetta i limiti della tua eta'.......non sbilanciarti in ragionamenti che non hanno ne' capo ne' coda........
Democrazia Cristiana=il potere istituzionale della politica e il potere e l'influenza che la RELIGIONE ha sulle menti.......
Perche' ora non esiste piu' la DC?.........
La merda fa a meno di cambiar nome.......merda rimane........ed esiste la merda di chiesa e la merda laica.......quindi, se veramente vuoi combattere la merda, combattila tutta, non solo quella quella che ti pare.

Ho l'impressione che saresti capace di dare del pedofilo al prete del tuo paese.........ma magari non diresti niente, ma soprattutto non ti accorgeresti nemmeno, del pedofilo che abita sotto casa tua.........
E ti dico cosi' perche' io conoscevo uno che un bel giorno e' stato arrestato per pedofilia.........ma nessuno si era mai accorto di niente.......anche se ovviamente, come accade in questi casi, dopo l'arresto, pareva che tutto il paese lo sapesse.......ma fino al giorno prima ci uscivano assieme........dimmi cosa c'azzecca la religione col mio aneddoto......ah...ti parlo di gente che non era/e' di chiesa....

p.s.
questo e' solo un esempio sul discorso pedofilia........

[Faz_Beuford]

Personalmente mi trovo d accordo con chi dice di non generalizzare, ? doveroso per? fare alcune precisazioni:

- non ? ammissibile che un paese come l italia debba avere una clesse politica completamente sottomessa e finto-devota alla Chiesa (la legge sui DICO ne ? un vergognoso esempio, ma qua si rischia di andare OT).

- sarebbe ora di indagare un po sui rapporti tra banche e chiesa (avete mai sentito parlare di Mons Marcinkus e i suoi rapporti con Calvi e i cosiddetti "Banchieri di Dio" riguardo al crack del Banco Ambrosiano) e sul relativo giro di soldi che la Santa Sede gestisce.

- la pedofilia esiste, ? un cancro della societ? del quale per? si accusa la gente troppo spesso, varrebbe la pena di fare delle indagini un po decise ma chiss? come mai quando ci sono i preti di mezzo tutto finisce in una bolla di sapone e il vaticano non fa mai sapere la sua.
A questo proposito vi ricordo che nell ambito di un inchiesta sui preti pedofili in Texas qualche anno fa venne iscritto nella lista degli indagati anche l'ex card. Ratzinger (per via di un documento che stabiliva che certe questioni sono di pertinenza esclusiva della Chiesa) nel frattempo diventato Papa e non pi? indagabile perch? capo di uno stato straniero.

Di esempi cos? ce ne sarebbero a migliaia, poi per quello che riguarda le turbe sessuali basterebbe eliminare in celibato per i preti e lasciargli prendere moglie come tutti gli uomini.

[nikyba *BANNED*]

la DC ? stata smembrata dalla propria stessa corruzione...prima o poi viene a galla, e si perde credibilit? (anche se alla gente, teste di cazzo vuote come cessi, piace ancora votare al centro...cos? rimane in zona franca e non si sente n? "comunista" n? "fascista"...alla gente piace essere nel medio, non prendere decisioni e cagarsi addosso da sola)...ora si respira aria di cambiamento, ? ora che bisogna agire...se ora dovessi votare nel mio paese non saprei chi scegliere, perch? ? una merda diffusa...ho partecipato a queste elezioni alla controcampagna nei confronti del candidato del centrosinistra, uno sporco camorrista merdoso, complice tra le tante cose di imbrogli sullo smaltimento dei rifiuti, arrestato durante un precedente mandato ecc...ha vinto il candidato di centro destra, per fortuna...ma non perch? sia una buona persona, ma perch? far? meno danni essendo un salame appeso...se non altro ha perso quel figlio di puttana...la merda la getto ovunque...non ho tanti scrupoli...e poi dai...non usiamo queste uscite patetiche "dimmi cosa c'azzecca la religione col mio aneddoto"...Bush ? un figlio di puttana...dimmi cosa c'azzecca la religione col mio aneddoto

se trovo un pedofilo gli spacco il culo a sprangate, se trovo un prete pedofilo, gli ficco il crocifisso dinanzi al quale ha giurato su per il culo...ma gli effetti sono gli stessi...? che i preti dovrebbero essere guide spirituali, non spalmatori di vaselina inculo a tradimento
i preti pedofili sono troppi per parlare di casi isolati...sarebbe il caso di generalizzare un po'...solo cos? i preti "buoni" emergerebbero e farebbero la differenza ribellandosi

[souldrum]

@nikyba
Queste tue seghe mentali sono la dimostrazione di quanto tu per primo sia succube della religione.......
Ah dimenticavo.......e' sempre qualche prete che ti viene a chiedere soldi di continuo in casa (e tu glieli dai scommetto), oppure te lo trovi in giardino a dire di non usare il preservativo (per le seghe mentali lo sai che fai a meno).......

Ricordati che posizioni intermedie sono spesso pi?' razionali, perche' valutano pro e contro di entrambi i poli.......ma tu questo lo ignori vero?..........meglio che ignori quello che non ti interessa, invece di cercare di combatterlo inutilmente........se la gente vuole dar retta ai preti dev'essere libero di farlo, poi sono cavoli loro..........cosi' come sono cavoli tuoi se non vuoi dar retta alla religione.
...o forse tu sei il nuovo "Salvatore" dell'umanit?'?

[satyricon]

Francesco Grignetti per La Stampa

C'? stato un altro don Pierino prima di don Pierino. Un prete che ha
sempre sfidato le convenzioni, ma che di guai con la giustizia ne ha
avuti tanti, ed ? pure finito in carcere un paio di volte. A un certo
punto ? stato anche sospeso ?a divinis?, salvo poi essere perdonato da
Santa Romana Chiesa.

E' il don Gelmini che non figura nelle biografie ufficiali. I fatti
accadono tra il 1969 e il 1977, quando don Pierino era ancora
considerato un ?fratello di?. Una figura minore che viveva di luce
riflessa rispetto al pi? esuberante padre Eligio, confessore di
calciatori, amico di Gianni Rivera, frequentatore di feste, fondatore
delle comunit? antidroga ?Mondo X? e del Telefono Amico.




Anni che furono in salita per don Pierino e che non vengono mai citati
nelle pubblicazioni di Comunit? Incontro. Per forza. Era il 13
novembre 1969 quando i carabinieri lo arrestarono per la prima volta,
nella sua villa all'Infernetto, zona Casal Palocco, alla periferia di
Roma. E gi? all'epoca fece scalpore che questo sacerdote avesse una
Jaguar in giardino.

Lui, don Pierino, nella sua autobiografia scrive che l?, nella villa
dell'Infernetto, dopo un primissimo incontro-choc con un drogato, tale
Alfredo, nel 1963, cominci? a interessarsi agli eroinomani. In tanti
bussavano alla sua porta. ?Ed ? l? che, ospitando, ancora senza tempi
o criteri precisi, ragazzi che si rivolgono a lui, curando la loro
assistenza legale e visitandoli in carcere, mette progressivamente a
punto uno stile di vita e delle regole che costituiranno l'ossatura
della Comunit? Incontro?.

All'epoca, Gelmini aveva un certo ruolo nella Curia. Segretario di un
cardinale, Luis Copello, arcivescovo di Buenos Aires. Ma aveva
scoperto la nuova vocazione. ?Rinunciai alla carriera per salire su
una corriera di balordi?, la sua battuta preferita.

I freddi resoconti di giustizia dicono in verit? che fu inquisito per
bancarotta fraudolenta, emissione di assegni a vuoto, e truffa. Lo
accusarono di avere sfruttato l'incarico di segretario del cardinale
per organizzare un'ambigua ditta di import-export con l'America
Latina. E rest? impigliato in una storia poco chiara legata a una
cooperativa edilizia collegata con le Acli che dovrebbe costruire
palazzine all'Eur. La cooperativa fall? mentre lui rispondeva della
cassa. Il giudice fallimentare fu quasi costretto a spiccare un
mandato di cattura.




Don Pierino, che amava farsi chiamare ?monsignore?, e per questo
motivo si era beccato anche una diffida della Curia, spar? dalla
circolazione. Si sapr? poi che era finito nel cattolicissimo Vietnam
del Sud dove era entrato in contatto con l'arcivescovo della cittadina
di Hu?. Ma la storia fin? di nuovo male: sua eminenza Dihn-Thuc, e
anche la signora Nhu, vedova del Presidente Diem, lo denunciarono per
appropriazione indebita. Ci fecero i titoloni sui giornali: ?Chi ? il
monsignore che raggir? la vedova di Presidente vietnamita?.

Dovette rientrare in Italia. Per? l'aspettavano al varco. Si legge su
un ingiallito ritaglio del Messaggero: ?Gli danno quattro anni di
carcere, nel luglio del '71. Li sconta tutti. Come detenuto, non ?
esattamente un modello e spesso costringe il direttore a isolarlo per
evitare "promiscuit?" con gli altri reclusi?. Cattiverie.

Fatto sta che le biografie ufficiali sorvolano su questi episodi. Non
cos? i giornali dell'epoca. Anche perch? nel 1976, quando queste
vicende sembravano ormai morte e sepolte, e don Pierino aveva scontato
la sua condanna, nonch? trascorso un periodo di purgatorio ecclesiale
in Maremma, lo arrestarono di nuovo.

Questa volta fin? in carcere assieme al fratello, ad Alessandria, per
un giro di presunte bustarelle legate all'importazione clandestina di
latte e di burro destinati all'Africa. Si vide poi che era un'accusa
infondata. Ma nel frattempo, nessuna testata aveva rinunciato a
raccontare le spericolate vite parallele dei due Gelmini. Ci fu anche
chi esager?. Sul conto di padre Eligio, si scrisse che non aveva
rinunciato al lusso neppure in cella.

Passata quest'ennesima bufera, comunque, don Pierino torn?
all'Infernetto. Sulla Stampa la descrivevano cos?: ?Due piani, mattoni
rossi, largo muro di cinta con ringhiera di ferro battuto, giardino,
piscina e due cani: un pastore maremmano e un lupo. A servirlo sono in
tre: un autista, una cuoca di colore e una cameriera?.

Tre anni dopo, nel 1979, sbarcava con un pugno di seguaci, e alcuni
tossicodipendenti che stravedevano per lui, ad Amelia, nel cuore di
un'Umbria che nel frattempo si ? spopolata. Adocchi? un rudere in una
valletta che l? chiamavano delle Streghe, e lo ottenne dal Comune in
concessione quarantennale. Era un casale diroccato. Diventer? il
Mulino Silla, casa-madre di un movimento impetuoso di comunit?.

Gli riesce insomma quello che non era riuscito al fratello, che aveva
anche lui ottenuto in concessione (dal proprietario, il conte Ludovico
Gallarati Scotti, nel 1974) un rudere, il castello di Cozzo Lomellina,
e l'aveva trasformato, grazie al lavoro duro di tanti volontari e
tossicodipendenti, in uno splendido maniero. Ma ormai la parabola di
padre Eligio era discendente. Don Pierino, invece, stava diventando
don Pierino.

[EDO.]

Incredibile tutto ci?.

[nikyba *BANNED*]

souldrum...non mi starai mica dicendo che tu non fai un cazzo della tua vita perch? le cose non accadono ad un palmo dal tuo naso (a parte il fatto che sento la puzza della loro merda fin troppo dentro le narici)?

potrei continuare a covare indifferenza, non dando peso, ma non migliorerebbe le cose, e dato che viviamo in un mondo i cui parametri sono stabiliti da una stretta cerchia (direi quasi una lobby ebraica radical chic ), occorre rompere cazzo e culo a questi ogni tanto...chess?...buste con proiettili a bagnasco, assalti volanti al papa, o semplice libert? d'espressione

beh...caro soul...apri gli occhi

[DIRTY SNARE]

QUOTO chinaski ALLA GRANDE...

...quello che per? mi da fastidio...? che la classe politica ed in generale la societ? ? troppo assoggettata alle dichiarzaioni ed ai poteri clericali...e questo non ci fa onore.

Nonostante io sia noncredente...aiuto, quando posso, la mia parrocchia e fare qualcosina...anche perch? in certi paesi sono gli unici che si danno da fare...questo per? non mi impedisce di farmi delle sane discussioni, anche accese, quando non la penso come loro.

LAICITA' e rispetto reciproco per le proprie idee...sarebbe una gran cosa...ma difficilmente raggiungibile.

Alle superiori venni corteggiato spesso e volentieri da un insegnante di religione, sacerdote...continuava ad invitarmi a casa sua...quando per? si spinse pi? in la con frasi del tipo " che bel fisico...poseresti nudo per me che sono appasionato di pittura" allora mi INCAZZAI PARECCHIO...rischiai la sospensione perch? dalla terza fila della lasse lanciai il mio banco...colpendo la lavagna ed immaginatevi che casino...per fortuna il bidello vide la scena in diretta e venni assolto...con allontanamento dell'insegnante.

Se la stessa cosa la faceva il prof di ginnastica con una donna...sarebbe finito, giustamente, davanti ad un giudice.

Rispetto molto i sacerdoti che fanno il loro lavoro...e se sono gay pazienza...ma dovrebbero allora rimettere in discussione la castit? del clero e non approfittare della generale omert

[souldrum]

souldrum...non mi starai mica dicendo che tu non fai un cazzo della tua vita perch? le cose non accadono ad un palmo dal tuo naso (a parte il fatto che sento la puzza della loro merda fin troppo dentro le narici)?
.......................

Al contrario.......se proprio mi impegno per cercare di capire se e quando mi capitino sotto al naso.......come posso guardare a 1Km da me, se non imparo a guardare a 1mt prima?

potrei continuare a covare indifferenza, non dando peso, ma non migliorerebbe le cose, e dato che viviamo in un mondo i cui parametri sono stabiliti da una stretta cerchia (direi quasi una lobby ebraica radical chic ), occorre rompere cazzo e culo a questi ogni tanto...chess?...buste con proiettili a bagnasco, assalti volanti al papa, o semplice libert? d'espressione
............

Al di la' dei metodi ridicoli, ma violenti, ho capito che tu trascorrerai la vita a lottare, perche' ci sara' sempre un gruppo di persone che stabilira' questi parametri......religioso o meno......

................
beh...caro soul...apri gli occhi

No caro........aprili tu gli occhi, e comincia a vivere, invece di impegnarti a "non vivere".
Fai la tua parte nella tua, certo, e non avere la presunzione di fare anche quella degli altri......non credere di essere superiore a qualcuno, solo perche' quel qualcuno ha credenze che non condividi, se vuoi predicare la liberta' di pensiero, applicala tu per primo.........

[murciao66]

ANTI RELIGIOSO A VITA!

apriamo il topic come proposto!

mi aggrego!

[nikyba *BANNED*]

Nonostante io sia noncredente...aiuto, quando posso, la mia parrocchia e fare qualcosina...anche perch? in certi paesi sono gli unici che si danno da fare...

no dai...tenendo conto dell' 8 X 1000, di tutte le offerte e i fottuti soldi che si beccano, non fanno un emerito cazzo...chiss? perch? molte associazioni ONLUS o la stessa emergency alza molto pi? il culo di qualche prete che per un colpo di gluteo pretende la santificazione...

soul...non ho mai avuto nulla contro i protestanti, ad esempio, ma quando la religione ? a tal punto istituzionalizzata, non posso fare a meno di osservare con disgusto enormi giri di soldi e perversione...
come puoi concedere libert? di pensiero, quando la stessa va contro la tua di espressione?
se sapessi che la chiesa non ha uno STATO proprio, un giro di soldi da capogiro e tanti misfatti sulla coscienza, direi che a me non fotte un cazzo di loro...un po' come i testimoni di geova, che "poverini" il massimo che possono fare ? possedere gran parte delle azioni della casa produttrice di bibite pi? grande al mondo

ma fondamentalmente sprangherei anche loro quando li ritrovo davanti casa con il vangelo in mano

ps...si...in un certo senso mi ritengo pi? aperto e con prospettive di realizzazione pi? vaste di un credente cattolico medio

[neil_peart]

ragazzi io sono allibito.. che ci sia del marcio ? vero.

sono cattolico praticante e sono in pace con me stesso, mi rendo conto che ? brutto sentire certe notizie perch? ti mettono in una condizione spiacevole perch? quando credi non puoi non rimanere scottato da certi avvenimenti.. per? realmente oltre a generalizzare -e mi riferisco ai vari anticlericali- voi dimostrate di avere una tale paura e una tale pochezza in termini di carisma e fermezza che non lascia adito a dubbi.
voi siete talemente incapaci di capire il problema che vi fermate ad una visione superficiale senza discernere e tenere in considerazione tutti i fattori.

Ripeto: ? vero il sistema clericale ? una cosa un po' strana. sono al corrente della storia d'italia quindi so perfettamente tutte le vicende di Marcinkus e dei Banchieri di Dio, del Banco Ambrosiano e di Licio Gelli e della Loggia P1 e della P2.. per? bisogna riconoscere che hanno fatto anche del bene.
Cio? se dovessimo analizzare tutto secondo il metro di giudizio di bouncingsoul (perdonami l'ho scritto a memoria e non mi icordo se si scrive esattamente cos?) allora guardiamo questo esempio: L'universit? di Trento ha parecchia merda al suo interno, a partire dai sistemi di gestione che non funzionano correttamente, per poi continuare con alcuni professori che non sono per nulla bravi e che fanno ritardare di 1 anno per un esame la laurea d alcuni studenti. Bene allora bisogna dire che l'universit? di Trento ? una merda? NO! cazzo tra le medio piccole l'universit? di Trento ? la migliore. per? i professori merda ci sono ugualmente, ma ci sono anche quelli bravi. e quelli bravi non ? che dicono: "sono un professore bravo." no dicono "sono un professore e insegno all'universit? di trento." e con questo si prende addosso la merda dei colleghi che non sono capaci di insegnare ma anche i meriti che si sono guadagnati.
questo per dire che un prete che fa del bene dice e dir? sempre che lui fa del bene ed ? un prete cattolico non dir? mai "io faccio del bene".
non so se mi sono spiegato.. ad ogni modo quoto e sostengo e porgo tanto di cappello allo zio di markone.

[souldrum]

.......................................
ps...si...in un certo senso mi ritengo pi? aperto e con prospettive di realizzazione pi? vaste di un credente cattolico medio

Mi auguro per te che sia vero...........anche se mi spiace dirlo......ho fortissimi dubbi, nel senso che io credo che tu sia uguale a tutti gli altri, religiosi e non........pero'!!......mai dire mai!
Comincia a dimostrare a fatti la tua apertura, e le tue prospettive di realizzazione piu' vaste.......che poi devo capire cosa intendi per "prospettive di realizzazione".


un consiglio.......meno pugnette (almeno di quelle mentali) e pi?' vita reale, cercando di essere superiore alle cose che non riteniamo degne di nota, ignorandole, e non cercando uno scontro che non potra' mai e poi mai portare a qualcosa di costruttivo......

[nikyba *BANNED*]

beh...la religione ? un limite mentale...senza di quello senza dubbio si ha pi? apertura ...cosa ci si pu? aspettare da chi accetta come postulato ogni merda propinataci dalla chiesa?
sei a conoscenza del fatto che la chiesa s'? applicata molto per far s? che la questione gay non comparisse nel regolare programma di educazione civica delle scuole?
e sai che avrebbe voluto fare lo stesso per l'uso del preservativo?
e sai che ti dico? c'? riuscita, vaffanculo, infatti non s'? mai parlato a scuola dell' uso del preservativo, e se devo dirti, sia i miei coetanei che molti ragazzi pi? grandi, non sanno un cazzo di educazione sessuale, facendo una gran confusione...ma ti giuro...robe da mani nei capelli...poi scopano e succedono dei gran casini, perch? si trovano senza sapere un cazzo di nulla...non mi ricordo chi del forum disse una frase che sent? da un ragazzino che rispetta totalmente la situazione "l'ano ? la figa del 2000"

giovent? bruciata

@neil...credimi...sarei capace di parlare in dialetto italico dantesco o con un forbito linguaggio italiano corrente...ma non cambia un cazzo (vedi di pietro, politico che non sa parlare per un cazzo ma che ha smontato con mani pulite la politica italiana )

se poi ti offende, nessuno t'obbliga a frequentare il topic

[Enoth]

"l'ano ? la figa del 2000"

Questa frase normalmente la si pu? sentire declamata nei bar "dopolavoro" della provincia bergamasca da aitanti ultrasessantenni con una cadenza leggermente diversa, del tipo:

"Ol c?l, l'? la figa del dum?la!"

A seguire fragorose risate o rievocazioni tardo crepuscolari (il crepuscolo ovviamente ? inteso dalla cintola in gi?) di notti di passione nel fienile della cascina ormai, ahim?, lontane.

Idiozie a parte, lascio un appunto derivato dalle idee che mi sono fatto dall'esterno leggendo il topic, premettendo che non m'interessa schierarmi n? da una parte n? dall'altra delle due rispettive posizioni (leggasi: imparzialit? ideologica, giusto per non sentirmi dire "eh ma tu dici cos? perch? sei d'accordo con l'altro!").

La domanda che mi sorge spontanea, dopo aver letto le pagine di questo topic ?: dove si vuole arrivare continuando quello che ? un muro contro muro?

Onestamente dall'inizio del topic chi ha proposto l'argomento con l'intenzione di denunciare determinati fatti e criticare determinate idee, facendosi peraltro latore di una certa forma di apertura mentale, prefiggendosi di gettare della luce su marciumi vari (in questo caso l'istituzione della chiesa cattolica romana, che a mio avviso ? un soggetto diverso dalla religione cristiana intesa in senso stretto, per meglio dire un suo "accidente", passatemi il termine) non sta facendo in realt? progredire il proprio discorso di 1 millimetro.

Si propone tanto, si dice di fare tanto, magari (mi piace crederlo) si fa davvero tanto in termini pratici, ok, ma questo in una discussione non conta. Non vedo la minima utilit? di un topic che non sta diventando altro che una diatriba scurrile tra due posizioni inconciliabili.

La domanda che mi pongo ?: ha senso continuare?

Se vi diverte fare a "chi ce l'ha pi? duro" ? un conto e allora andate pure avanti cos?, ma a mio avviso non state creando altro che un bel siparietto per vedere le solite "beghe da forum".

Se invece volete documentare una qualche falla in un determinato aspetto della societ?, della civilt?, dell'umano pensiero, allora fatelo in modo sensato e pacato, pesate le parole che utilizzate e i concetti che esponete, se vi riesce lasciate aperta la porta alla critica e alla posizione a voi opposta; cos? come state conducendo il topic adesso sembra che chi dica "cazzo" pi? volte abbia ragione, e secondo me l'argomento, che ? interessante, non si merita d'essere trattato a suon di "cazzo" e "vaffanculo alla Chiesa". "Est modus in rebus" diceva qualcuno un bel po' di tempo fa.

Questa ? una mia impressione dall'esterno, giusto per spezzare una lancia in favore della libert? d'espressione e d'opinione, nella speranza di vedere topic pi? utili a tutti.

[chinaski ** BANNED **]

criticare a priori la fede cristiana equivale a dare forza all'integralismo

si, certo....

questa mi puzza di "o sei con Bush o sei con Saddam"

detto questo, io vorrei focalizzare l'attenzione su una cosa:

se si prende la Bibbia, o qualsiasi altra scrittura sacra, i concetti non fanno una piega, e questo vale per tutte le grandi religioni monoteiste, che dicono piu' o meno le stesse (giustissime) cose (e questo conferma che siamo tutti figli della stessa puttana, o se preferite una definizione piu' niu' eig, siamo tutti figli dell'universo)

pero' poi arriva il papa (o l'imam o il rabbino) del cazzo che ci deve mettere la sua ignoranza, e allora i meravigliosi concetti diventano perlopiu' la grottesca manfrina che ci suchiamo piu' o meno a ogni tg, con un vecchio che gestisce una baracca dalla coscienza sporchissima a dire fai cosi', non fare cosi', non rubare, scusa prete ma la chiesa ruba, fatti i cazzi tuoi il vaticano non e' suolo italiano ecc. ecc.

in definitiva, dove c'e' Uomo c'e' Merda

[Raffaele * BANNED *]

no, il discorso ? siamo tutti figli di abramo.
vedi cinas, bisognerebbe prima acculturarsi per capire la religione oppure si finisce per giudicare gli uomini e ci? ? sempre un fuori tema.La religione ? oggettiva mentre gli uomini sono soggettivi nella morale quanto nella interpretazione della religione.
Il fatto dei siamo tutti figli di abramo ? emblematico.perch? dico questo.Mi spiego, seguimi e vediamo di capirci qualcosa uin questo :siamo tutti figli di abramo, che ha dato origine a infuocate diatribe.
Chi ? abramo.Lo si legge nella bibbia, ossia nel vecchio testamento.Non ti spiegher? tutta la storia, basta leggerla anche qui su google per chi fosse interessato , ma sicuramente mancher? la diatriba.Quale diatriba?Questa, ossia gli arabi musulmani travisano la storia biblica a loro piacimento inculcando favoritismi proprio nelle menti di chi non crede pi? a nessuna religione cadendo quindi dalla parte della religione musulmana che a mio avviso, pur non avendio nulla contro i credenti come persone, hanno reinventato le figure di abramo, maria e cristo.
Torno ad abramo, cosa ha fatto?Dunque abramo non riusciva ad avere figli da sua moglie.Dio gli mand? un messaggio dicendogli di avere fede che gli avrebbe fatto il dono di avere un figlio da sua moglie.Lui per? non aspett? troppo e visto che il figlio non arrivava si un? ad una egiziana da xcui ebbe un figlio: Ismaele.Ecco perch? anche per gkli arabi musulmani siamo tutti figli di abramo, senonch? hanno perso alcuni passi della bibbia ebraica , l'inizio delle tre storie monoteiste (anche se non sono le uniche, ricordiamolo) ossia che abramo, ca? di aver perso la fede e in un momento di preghiera la ritrov? e poco dopo ebbe un figlio anche da sua moglie e Dio pur perdonando abramo per la sua incredulit? momentanea, benedisse tuttio i suoi figli ma dichiar? figlio del messaggio divino solo Isacco (figlio nato dalla sua moglie).Dunque secondo la bibbia dovrebbe essere isacco il figlio di dio?Non ? neanche cos?.Ges? speieg? bene questo passo biglico dicendo che non si ? figli di abramo (di dio) solo per nascita (abramo ebbe anche altri figli da altre donne, quando mor? sua moglie) ma bens? in base alle opere che compiamo su questa terra durante la nostra vita.Chi compie atti benevoli verso il prossimo si pu? chiamare figlio di abramo quantunque nasca da persone estranee ad abramo per luogo e tempo.
Questo ? un messaggio cristiano.Dire che siamo tutti figli di abramo ? fuorviante.
Dunque anche nei preti o negli imam o nei rabbini ci sono o meno i figli di abramo.Non siamo tutti figli di abramo e ci? dipende dalle nostre azioni esserlo o meno.Non ? solo un fatto di fede.Poi, se uno si comporta bene senza seguiire nessuna religione...? un figlio di abramo, mentre un prete pedofilo sicuramente non lo

[sepk]

e a questo punto:

Born to be Abramo

[chinaski ** BANNED **]

:) no, il discorso ? siamo tutti figli di abramo.

eccone un altro che cerca di imporre la sua (seeeeee) visione...

vedi cinas, bisognerebbe prima acculturarsi per capire la religione oppure si finisce per giudicare gli uomini e ci? ? sempre un fuori tema.

...e lo fa pure da sopra un piedistallo. ecco, tu sei perfettamente christian inside

auguri

La religione ? oggettiva mentre gli uomini sono soggettivi nella morale quanto nella interpretazione della religione.

e io che cosa ho detto? solo che io parlo come magno, tu, ho forti dubbi

Il fatto dei siamo tutti figli di abramo ? emblematico.

peggio. mi pare una stronzata

perch? dico questo.Mi spiego, seguimi e vediamo di capirci qualcosa uin questo :siamo tutti figli di abramo, che ha dato origine a infuocate diatribe.
Chi ? abramo.Lo si legge nella bibbia, ossia nel vecchio testamento.Non ti spiegher? tutta la storia, basta leggerla anche qui su google per chi fosse interessato , ma sicuramente mancher? la diatriba.

guarda che potrei saperla meglio di te, la storia

Quale diatriba?Questa, ossia gli arabi musulmani travisano la storia biblica a loro piacimento

ma LOL

ma non ti sei accorto che siamo noi i primi, noi cattolici a fare cosi'? dai, non posso credere qa quello che leggo cazzo ahahahahaha

inculcando favoritismi proprio nelle menti di chi non crede pi? a nessuna religione cadendo quindi dalla parte della religione musulmana

be', questa equazione e' una enorme cazzata, ma di quelle che mi fanno dire MIIIIIIINCHIA!

che a mio avviso, pur non avendio nulla contro i credenti come persone, hanno reinventato le figure di abramo, maria e cristo.

come ho gia' detto, ognuno si scrive la sceneggiaqtura che preferisce

Torno ad abramo, cosa ha fatto?Dunque abramo non riusciva ad avere figli da sua moglie.Dio gli mand? un messaggio dicendogli di avere fede che gli avrebbe fatto il dono di avere un figlio da sua moglie.Lui per? non aspett? troppo e visto che il figlio non arrivava si un? ad una egiziana da xcui ebbe un figlio: Ismaele.Ecco perch? anche per gkli arabi musulmani siamo tutti figli di abramo, senonch? hanno perso alcuni passi della bibbia ebraica , l'inizio delle tre storie monoteiste (anche se non sono le uniche, ricordiamolo) ossia che abramo, ca? di aver perso la fede e in un momento di preghiera la ritrov? e poco dopo ebbe un figlio anche da sua moglie e Dio pur perdonando abramo per la sua incredulit? momentanea, benedisse tuttio i suoi figli ma dichiar? figlio del messaggio divino solo Isacco (figlio nato dalla sua moglie).Dunque secondo la bibbia dovrebbe essere isacco il figlio di dio?Non ? neanche cos?.Ges? speieg? bene questo passo biglico dicendo che non si ? figli di abramo (di dio) solo per nascita (abramo ebbe anche altri figli da altre donne, quando mor? sua moglie) ma bens? in base alle opere che compiamo su questa terra durante la nostra vita.Chi compie atti benevoli verso il prossimo si pu? chiamare figlio di abramo quantunque nasca da persone estranee ad abramo per luogo e tempo.
Questo ? un messaggio cristiano.Dire che siamo tutti figli di abramo ? fuorviante.

senti per me queste storielle sono solo cazzate

io parlo dei principi inclusi nei comandamenti, nel vangelo, la parola di cristo

mica le storielle romanzate

Dunque anche nei preti o negli imam o nei rabbini ci sono o meno i figli di abramo.Non siamo tutti figli di abramo e ci? dipende dalle nostre azioni esserlo o meno.Non ? solo un fatto di fede.Poi, se uno si comporta bene senza seguiire nessuna religione...? un figlio di abramo, mentre un prete pedofilo sicuramente non lo ?.

vedi, sono proprio le distinzioni "io sono figlio di X" perche' cazzo la BIBBIA dice cosi' a rebndere l'uomo ignorante e succube della prima massa di stronzi che fonda una Saving Fucking Souls Ltd.

ma come, io ti dico che e' l'uomo con le sue interpretazioni (e i romanzetti presenti nella Bibbia lo sono, quando non sono cazzate vere e proprie) a fottere il mondo, e tu batti proprio su questo punto?

NON MI INTERESSA

[Dievan]

Allora mi ? stato segnalato questo topic cos? mi son registrato e me lo son letto... devo dire che in realt? son rimasto un po' deluso, cio? sono d'accordo con quello che dice Enoth

La domanda che mi sorge spontanea, dopo aver letto le pagine di questo topic ?: dove si vuole arrivare continuando quello che ? un muro contro muro?
(...)
La domanda che mi pongo ?: ha senso continuare?

Ma io non faccio spesso cose sensate quindi... XD

Allora iniziamo con la bibbia... si concordo che come libro non sia molto affidabile ma sono assolutamente a ci? che afferma chinaski. La bibbia non dice la bibbia viene usata per dire. La Bibbia di per s? potrebbe anche essere il libro perfetto che spiega qualsiasi cosa, anche se ho molti dubbi sulla cosa... dubbi che chi crede nella sua veridicit? non ha, per? come ogni caso si pu? interpretare in migliaia di modi diversi. Un fatto anche il pi? recente pu? avere minimo due diverse interpretazioni se poi parliamo di un libro antico e poco conosciuto pu? avere migliaia di significati diversi a seconda di come lo si interpreta. Uno degli obiettivi della chiesa, sia all'inizio che ancora ora, ? di fornire un'interpretazione della bibbia pi? conforme alla propria religione e sopratutto comune. Uno dei punti del protestantesimo era proprio che ognuno dovesse essere libero di interpretarsi la bibbia e non dovesse farsela spiegare dal prete che seguiva le direttive della chiesa, oltre ai vari fattori economici. Al momento questo per? ? superato e ognuno ? libero di leggersi la bibbia questo da la possibilit? a molte persone di inventarsi una propria religione per guadagno personale fregando la gente perch? si basano sulla bibbia, tutti sanno che ? ma pochi conoscono il libro.

Altra cosa la chiesa cattolica, sacra chiesa romana, ? un istituzione... ? stato scritto da qualche parte in questo topic... che dire sono d'accordo ? un istituzione mentre non dovrebbe esserlo. Il problema ? che qualsiasi movimento, anche religioso, aumentando d'importanza viene a cozzare contro la politica. I primi cristiani di certo non avrebbero neanche immaginato che un giorno la chiesa potesse diventare quello che ? ora e probabilmente non l'avrebbero voluto. Nel mondo esistono tantissimi tipi di persone, com'? gi? stato detto, anche all'interno della chiesa. C'? chi rimane qua in italia e si intromette negli affari di stato e chi invece crede nell'aiutare gli altri e va in missione all'estero o in italia. Mi pare ovvio che poi quelli di cui si sente parlare sono quasi sempre quelli che si intromettono nella politica/economia italiana gli altri son la lontani e poi non fanno notizia si sa. Chi ? interessato si cerca le proprie informazioni per fortuna esistono modi di diffonderle e la censura non ? che sia pesante da queste parti.
Ps. I discorsi di aborto, preservativo ecc. invece sono pi? complicati. Perch? in fondo lo stato si dovrebbe occupare della parte legislativa economica mentre l'eticit? sarebbe dovere della chiesa e della religione. In questi casi chiesa e stato sono in conflitto aperto e l'una entra nel campo dell'altra.
Questo comunque non vuol dire che una persona non religiosa non possa seguire un'etica o una morale degna di rispetto o che una persona religiosa non possa violare ogni regola etica e morale. Le mele marce esistono ovunque.
Pps. alla fine io sono convinto che in parte sia colpa degli interessi dell'uomo nel passato e nel presente ed in parte sia colpa della societ? in cui viviamo. Comunque rimane certo che come ci sono alcuni clericali che sarebbero da buttare, come alcuni politici, ce ne sono altri salvabili e magari pure bravi.

A questo proposito vi ricordo che nell ambito di un inchiesta sui preti pedofili in Texas qualche anno fa venne iscritto nella lista degli indagati anche l'ex card. Ratzinger (per via di un documento che stabiliva che certe questioni sono di pertinenza esclusiva della Chiesa) nel frattempo diventato Papa e non pi? indagabile perch? capo di uno stato straniero.

Questo mi ricorda qualcosa... un fatto simile accaduto anni fa... vediamo un certo Silvio vi ricorda qualcosa? XD

Altra cosa l'integralismo islamico ? una minoranza. Poi una piccola nota curiosa. Nel 1300 ci sono state le crociate, quindi 1300 anni dopo la fondazione della religione cristiana. La religione musulmana ? nata tra il 600 ed il 700 ed ora 1300 anni dopo ci troviamo ad affrontare le jihad... che non sono altro che le crociate musulmane. Strana coincidenza ma quando me l'hanno fatto notare ? stata una cosa interessante.
[Mi scuso per aver usato il termine jihad sapendo che non ? adatto al paragone perch? ha un altro significato ma spero capiate che al momento ? il pi? conosciuto XD]

LAICITA' e rispetto reciproco per le proprie idee...sarebbe una gran cosa...ma difficilmente raggiungibile.

Laicit? non ha nulla ha che fare col rispetto reciproco. Laico significa non credere in dio, in nessun dio. Questa vita e questo mondo si sono creati per caso, noi siamo qui per caso, non abbiamo uno scopo se non vivere la nostra vita meglio possibile o come ci pare. Seguendo queste idee uno pu? vivere sia rispettando gli altri che fregandosene altamente, tanto se uno ? laico l'unica cosa di cui pu? aver timore ? la galera o la morte... solo le punizione fisiche di questo mondo.

Ora riportando qualcosina dai primi post...

GRANDE... purtroppo il male e' che il popolo italiano non comprende che la chiesa oltre a spargere ed essere causa di ignoranza... e' nociva.. ci deruba ogni secondo di denaro, liberta', e cosa piu' importante mi ROMPE I COGLIONI ...

La chiesa ti frega, la politica ti frega, la societ? ti frega. Forse il problema non ? proprio quello che dici tu...

...ad ogni modo bisogna seriamente aprire gli occhi e "FARE QUALCOSA" il nostro sistema e' invaso da un VIRUS molto molto potente!!!

Ma forse, e dico forse eh, il problema ? la societ? stessa. Nessun virus nessun qualcosa che interferisce semplicemente cos? non va. Se poi la societ? riesce a convincerti che non ? colpa sua ma di qualcosa tu distruggi quella cosa... Esempio hitler sale al potere e dice tutti i problemi sono colpa degli ebrei, ecco dopo han bruciato gli ebrei. Praticamente ? la stessa cosa si cerca sempre qualcuno a cui dare la colpa per non far capire che siamo noi a sbagliare.[Noi mi ci prendo dentro pure io purtroppo]

Ok... non c'ho nessuna voglia di rileggerlo quindi non assicuro di non aver fatto qualche stronzata mentre modificavo alcune cose o aggiungevo altre spero non me ne vogliate a male per qualche errore XD

[Il temibile Joe]

..
Se e' per quello credo che i politici, i finti invalidi, i malati immaginari, e molti altri ancora, rovinino la societa' e l'economia, molto pi?' della religione...

molto d'accordo...non sono uno di quelli che arriva a definire la chiesa "un'associazione a delinquere" come alcuni fanno,ma nonostante neanche a me piaccia molto il cattolicesimo e ne abbia viste di cotte e di crude,penso che parlare di religione ,che secondo me dovrebbe essere un fatto pi? interiore e individuale di quanto molti la considerino, come il primo male della societ? sia una tremenda esagerazione.