cartongesso industriale

[lawless]

ciao a tutti
ho un quesito da porre, visto che si parla tanto (e a ragione) di insonorizzazione, mi ? venuta in mente una cosa: il cartongesso industriale, cio? quello usato nelle fabbriche per separare i vari settori, parlando poi con un mio conoscente che si occupa appunto di cartongesso, mi ha confermato che effettivamente ha una buona capacit? insonorizzante, cosa ne pensate? ? una "frescaccia" secondo voi?

[LoCa]

Il cartongesso ? un materiale molto denso e quindi ottimo per l'insonorizzazione.
Costruendo una "stanza dentro la stanza" in cartongesso, poggiata su un palchetto isolato da terra, hai una buona resa.

[KRISKOM]

ma dove? io so tutto il contrario... un amico capomastro/impresario, che ci deve aiutare a costruire la fatidica salaprove, ci ha spiegato che per smorzare servono i pannelli in poliuretano!!!
anche noi avevamo pensato al cartongesso... ma non serve a nulla...
non avete mai notato che nelle camere con pareti in cartongesso si sente ogni singolo rumore dalla stanza accanto comunicante per la medesima parete in cartongesso? fidatevi... a casa mia ? cos?... casa di studenti con qualche parete in cartongesso... sento il coinquilino scorreggiare come se mi stesse bombardando in faccia!

magari se vuoi fare delle pareti con intercapedini da riempire con polistirolo ad alta densit?, poliuretano, interni dei materassi ecc.... allora bene... altrimenti se credi di fonoisolare ...e non insonorizzare (insonorizzazione e fonoisolamento sono due cose totalmente diverse)... allora... campa cavallo che l'erba cresce

[LoCa]

Certo una parete di cartongesso da sola fa poco, ma se ? usata per costruire una stanza isolata all'interno di una stanza preesistente in muratura, le cose cambiano.
Il poliuretano pu? essere utile per trattare l'acustica o per aggiungere qualcosa ad un intercapedine, ma data la scarsa densit? penso proprio sia meno efficacie del cartongesso.
Se ne parla anche nel sito, http://www.labatteria.it/il_suono/isolamento.php

[Devil's Drummer]

esatto kriskom, il cartongesso se si usa per fare pareti fa cagare, ma se si usa per fare una controparete, lasciando una piccola intercapedine tra il muro in muratura e la controparete dovrebbe andare bene

[m4force]

il poliuretano serve solo per isolamento termico, l'isolamento acustico ? nullo

[KRISKOM]

@ loca
non ? assolutamente vero che il poliuretano ? a bassa densit?! anzi....
ovviamente... se tu consideri la classica gommapiuma allora ok... ma se vai a vedere bene esistono pannelli di poliuretano molto duri e densi in grado di smorzare le onde...
? ovvio che non risolverai mai nulla con un solo strato... serve spessore...
ma con il poliuretano non risolvi il problema dell'acustica... perch? quello ? un problema di insonorizzazione che ? dato oltre che dal materiale, soprattutto dalla forma della parete, ecco perch? si usano anche i cartoncini delle uova, non perch? assorbono vibrazioni ma per la forma che taglia le onde di ritorno!
fidati
se poi vuoi provare... beh.. allora prova a buttarci pure un bel po' di soldi in cartongesso e poi mi dici cosa hai risolto

@m4force
si ? vero ottimo per il termoisolamento, ma anche per il fono isolamento!!!

cmq... forse stiamo parlando di materiale differente... io mi riferisco a pannelli particolari di poliuretano ad alta densit?, rigidi

[m4force]

fidati (lavoro in una fabbrica che fa poliuretano) ? la prima cosa che ho usato quando avevo 13 anni poliuretano+cartoni uova= risultato nullo
fai un search che se ne ? parlato abbondantemente, ci deve essere qualcosa scritto anche da cioto direttamente nel sito
il poliuretano ha densita 40 kg per m3 circa, inadatta per isolamento acustico

[LoCa]

Se non ricordo male un materiale come il poliuretano pu? fare per le alte frequenze quello che il bugnato/cartone delle uova fa per le basse, quindi un minimo di impiego lo ha, ma non ? un isolante ideale.

[KRISKOM]

a me sembra strano... non voglio avere la presunzione di contraddire m4force... magari sparo una cazzata

cmq quello a cui io mi riferisco ? usato anche come isolante acustico... parole di imprenditore edile
...viene impiegato se non erro dietro le pareti, mi sembra nelle intercapedini camere d'aria...
cmq pi? in l? vi sapr? dire meglio!

[lawless]

grazie per le risposte
comunque io intendevo il cartongesso che si usa proprio nelle fabbriche per dividere i vari settori, che dovrebbe essere ben diverso dal cartongesso per uso....casalingo.....e dovrebbe avere un potere insonorizzante abbastanza buono proprio per attenuare i rumori di una fabbrica.....non so se mi sono spiegato....

[SteMito3]

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!

basta!

andatevi ad informare, non ce n'? una giusta, oppure mandatemi pm che vi faccio una consulenza da tecnico...

@Kriskom, tu hai sbagliato completamente e ricordati di dagli il mio numero al tuo imprenditore edile che se costruisce le case come dici te tra poco gli arrivano 50 lettere dall'avvocato per non aver ottemperato ai valori di fonoisolamento previsti dal DPCM 5-12-97, e gli tocca risarcire (a lui, il progettista e al costruttore) fino a un terzo del valore dell'immobile....

Basta Dio santo, l'acustica bisogna studiarla e ristudiarla, non ? innata!

[Glassmoon666]

Oh non fatemi incazzare l'esperto!

No ? vero ragazzi, non ci si improvvisa tecnici, bisogna informarsi e studiare per fare un lavoro decente, non basta chiedere a tuocuggino (a meno che tuocuggin non sia un esperto )!

[luca_hotpicks]

Ciao raga, allora a kriskom do un consiglio da amico...non mettere per niente al mondo polieretano su una stanza!! Magari in costruzione delle pareti all'interno si...ma non dentro!!!
Il polieretano ? troppo duro per avere una buona resa nella stanza, il suono che arriva met? rimbalza e l'altra met? vibrando il materiale passa subito verso il muro il suono!

Quindi bisogna utilizzare materiali pi? morbidi!!! E poi costano anche meno!!

E poi nei cantieri che sono andato io si usa il polieretano espanso tra i muri esterni della casa....ma per isolamento acustico dipo bagni, tra i muri mettono i bi-componenti!

Ragazzi coreggetemi se sbaglio...

[ste_basement]

cmq che io sappia il cartongesso viene piu che altro usato per COPRIRE l'insonorizzazione del muro ed eventualmente sorreggerla...inoltre puoi pitturarlo,incollarci le cose sopra o quello che vuoi...ma da solo come isolante mi sembra...boh..strano e inutile...
so che ci sono dei materiali (li ho usati per una parete) che insonorizzano molto bene,sono conglomerati di poliuretano espanso o qualcosa del genere,sono composti da polimeri a densit? mista tutti appiccicati insieme...vi assicuro che il funzionamento ? ottimo almeno per quanto riguarda le alte frequenze...
ma cmq se serve un'insonorizzazionemassiccia ? meglio rivolgersi a un tecnico,che fa sicuramente risparmiare soldi e vi fa fare un lavoro migliore

[Hammer]

Ciao rag?: chiedo ufficialmente a SteMito3 di darci una dritta sui materiali pi? idonei io sono una capra in materia d'insonorizzazione e la camera che ho ? fatta con l'antico metodo del polistirele + 2 strati di cartoni per le uova, ma sinceramente rende pochissimo help

[SteMito3]

caro hammer, non c'? una risposta generale, dipenda tutto dal singolo problema, sapendo che l'insonorizzazione aumenta aumentando la massa, poi pero' ci son problemi con le trasmissioni delle vibrazioni, del suono attraverso i mezzi solidi etc.etc.

Vi posso solo dire che adesso la situazione dei materiali ? tragica, le tabelle che forniscono i produttori son in gran parte errate o fuorvianti e che per fare qualcosa di serio serve un sopralluogo, tanta esperienza e sopratutto il 99% delle volte ? per noi impossibile suonare di notte, anche con le cabine silenti di ultima generazione...

[Hammer]

grazie per la risposta estremamente profesionale

[SteMito3]

Mi spiace rispondere cos?, ma purtroppo penso che la prima cosa che non si debba fare sia proprio quella di parlare di materiali o soluzione declamandoli come certamente efficienti e di sicuro risultato (Piombo docet...)

Per quanto riguarda l'assorbimento, il problema non ? cos? complesso ma ? cmq talvolta spinoso, anche se, in fondo, quasi sempre risolvibile!

[Fischer344]

Tenete presente anche il disaccoppiamento dei materiali, che indipendentemente dal tipo di materiale usato offre una certa resistenza alla propagazione del suono.
Considerate anche che il suono viaggia benissimo attraverso certi altri materiali e che, anche e soprattutto le vibrazioni sono responsabili della fuoriuscita del suono !

[siscosystem]

quindi tirando le somme ragazzi...se si vorrebbe insonorizzare una stanza nel mio caso una stanza fatta misto tufi e mattoni forati cosa devo usare x avere un risultato decente...il cartongesso??? e quanto deve essere spesso e soprattuto quanto costa???

[original_luporosso]

rileggiti tutto che e` meglio

[Dama drums]

Beh il cartongesso, parlando per esperienza personale funziona...pi? che altro perch? con un amico abbiamo messo in piedi una saletta del tutto nuova in una soffitta.
Essenzialmente ? stata fatta una struttura in alluminio. Sono stati applicati due fogli di cartoneggesso dietro la struttura, nel mezzo lana di vetro e per finire altri due pannelli davanti per chiudere il tutto...insomma suoniamo in 15 persone l? dentro, certo il suono esce ma senza dar alcun fastidio.