*controtempo:2 domande. [TEORIA]*

[BONZO]

1)Mi date una definizione TECNICA di cosa significa suonare in controtempo?

2)potete anche postare un esempio pratico?magari con una differenza tra 2 spartiti.

Grassie.

Se esiste qualche topic simile non l?ho trovato,indirizzatemi voi.

[Joe]

1)Mi date una definizione TECNICA di cosa significa suonare in controtempo?
2)potete anche postare un esempio pratico?magari con una differenza tra 2 spartiti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Sincope_(musica)

[Rik]

il controtempo dovrebbe essere quella battuta che sta tra 2 bip del metronomo (pe capisse)

edit:
ah, la chiedevi tecnica..
il link sopra lo spiega bene

oppure

"suono emesso su un tempo debole o sulla parte debole di un tempo forte e non prolungato sul successivo tempo forte"

[Willy985]

HH -X-X-X-X-X-X-X
SD --X---X---X---X
BD X---X---X---X--

Questo dovrebbe essere un esempio controtempo

[Duracell]

Non ? il levare?

[JackIlBlack]

ma non so sta parola in se non mi ? mai "scesa" perch? cmq troppo vaga... comunque per definizione:

L'alternarsi di una pausa sul tempo forte e di una nota sul tempo debole (o nelle suddivisioni dei vari movimenti) es:

4/4: pausa sul 1 quarto, semiminima sul 2, pausa sul terzo, semiminima sul 4 (ci vorrebbe un pentagramma )

o con le suddivisioni ad esempio ottavi quindi pausa di ottavo in battere e croma in levare (d'ottavo ovviamente)...

cmq nel primo caso se mi dovessi spiegare con qualcuno direi di suonare sul 2 e 4 quarto appunto, nel secondo caso dico di suonare in levare cio? sto controtempo nun me piace come parola. sincope ? gia pi? adatto ma si inizia a parlare di qualcosa di leggermente diverso

[Marco93]

per chiarirlo NON TECNICAMENTE diciamo che un esempio potrebbe essere quello di dare un colpo di cassa quando la bacchetta del charly ? in volo...

[rino]

controtempo significa in parole povere suonare in levare! per esempio lo "ska" normalmente si suona in levare: un-ch? un-ch? un-ch? un-ch

[Marco93]

si, + o -, bisognerebbe ascoltarlo per capirlo bene.... immaginiamoci il solito :
hh: x x x x | x x x x
-s: - - o - | - - o -
-b: 0 - - - |0 0 - -

con un colpo di cassa in controtempo diventerebbe:
hh: x x x x | x x x x
---s: - - o - | - - o -
.-b: 0 - - - |0 0 0 - -

quindi volgarmente parlando possiamo notare la differenza con:
prima era: tu cha | tu tu cha

ora ? : tu cha | tu-tu tu cha

[Rik]

no
levare ? controtempo sono 2 cose diverse

[BONZO]

quindi alla fine sono piu'confuso che persuaso

secondo me pero'la defizione su wikipedia di controtempo ? giusta.

pero'e'anche vero che potrebbe esser confuso col levare....guardare per credere anche la definizione di levare su wikipedia....potrebbe esser confusa.

[Damir_Wilras]

Che io sappia, la battuta si divide in movimenti (o tempi forti), del tipo del denominatore e in numero pari al numeratore della frazione indicante il tempo.
Fra un movimento e l'altro vi ? un levare. (1 e 2 e 3 e 4 e)
Fra un movimento e il levare successivo, o fra un levare e il successivo movimento, vi ? il controtempo. (1 i e i 2 i e i 3 i e i 4 i e i)
Per questi motivi un 2/2 non ? un 4/4 n? un 8/8, poich? nel primo un controtempo durer? 1/8, nel secondo 1/16 e nel terzo 1/32.

Queste sono le mie conoscenze a riguardo, ma sono perlopi? acquisite frammentariamente, per cui se qualcuno lo sa per certo sarei interessato a trovare una risposta certa una volta per tutte

PS/EDIT: ? quindi, per me, completamente errata la definizione data in wikipedia, per capirci in un 4/4, il tempo forte ? l'1, il mezzo-forte ? il 3 mentre il 2 e il 4 sono considerati tempi deboli.
Il pi? tipico 4/4 batteristico accenta proprio il 2 e il 4 mettendo invece la cassa sull'1 e il 3, quindi suonando in levare secondo quella definizione! Assolutamente privo di senso! Suonare in battere cosa sarebbe allora? dimezzare il tempo (cassa sull'1 e rullo sul 3)? accentare l'1 e il 3 e lasciare la cassa sul 2 e sul 4? Mah...

[patapunfete]

facilissimo!
il CONTROTEMPO e' quando si sposta l'accento in "controfase"
(per esempio tieni i quarti e la pausa va quando c'e' il bip del metronomo
oppure per capirci ancora meglio quando senti il suono da discoteca unz tunz il controtempo e' la z!!!)

IL BATTERE E LEVARE:
per esempio in un pezzo 4/4, il secondo e quarto movimento SONO IN LEVARE..
per un 3/4 il battere e' il primo movimento, mentre il secondo e terzo sono in levare.

[blackash]

Anche che sappia io "controtempo" si usa nel gergo dei musicisti ma musicalmente non si ? mai stabilito cosa si intenda esattamente con questa definizione; basta vedere la confusione degli interventi sopra
In linea di massima io l'ho sempre inteso come spostamento degli accenti forti di un groove (vedi il classico backbeat) in modo da dare l'illusione di stare suonando un altro groove.
Il pi? semplice (usatissimo nel prog ad esempio) potrebbe essere suonare una battuta con il groove accentato sui quarti e la seguente con gli accenti spostati sul levare, per poi passare di nuovo agli accenti sui quarti.
Oppure suonare ad esempio su una base di 4/4 quattro battute in 3/4 (o in 5/4) e rientrare in 4/4 (si rientrer? per capirsi rispettivamente al 12? quarto e al 20? quarto).
Basta che suoni strano

[Marco93]

RAGAZZI: IMMAGINIAMOCI DI SUONARE UNA BATTUTA KE FA TUM-PA TUM-PA SU 4\4 , sempre cassa e rullante, poi risuoniamola uguale alla stessa velocita ma sui 2\4 ovviamente ogni PA (colpo di rullante) uscira dal tempo, sar? in controtempo, mentre in quella in 4\4 sara in levare, anke se alla fine si sente la stessa cosa!

[rino]

controtempo significa in parole povere suonare in levare! per esempio lo "ska" normalmente si suona in levare: un-ch? un-ch? un-ch? un-ch?!

in una misura di 2/4, il primo tempo ? quello forte: il battere, il secondi ? il tempo debole: levare.
il "controtempo ? l'alternarsi di una pausa nel tempo forte: battere, e nota nel tempo debole: levare!
questo si pu? vedere in quarti, oppure pi? comunemente usato nelle suddivisioni in ottavi o in sedicesimi.

Consiglio vivamente di dare uno sguardo a: "lezioni di teoria musicale" di Nerina Poltronieri. testo utilizzato nel 90/95% dei conservatori italiani.

e se vi chiedessi che cos'? una "sincope"?

[blackash]

La nota in mezzo ? uguale alla somma della precendente e la successiva, classico esempio sedicesimo-ottavo-sedicesimo (due libri di solfeggio sincopato dante agostini saranno serviti a capire almeno questo?).
Ho vinto qualche cosa?

[rino]

detta cos? spiccia spiccia direi che ? giusto!!!
ahim? purtroppo non hai vinto nulla!!! ...ritenta, sarai pi? fortunato!

ma se chiedessi cosa sono la sincope "semplice", irregolare" e "Composta"?

[cece]

Il reggae ? un bell'esempio di controtempo.

ciao

[blackash]

Cosa c'entra il reggae con i controtempi?solo perch? accenti sul 3?allora tutte le ballads sono controtempi?

[lou]

beh, la chitarra nel reggae ? sicuramente in controtempo...

[blackash]

Ma quindi levare=controtempo?
boh

[lou]

sostanzialmente ? cos?...in particolare la nozione di controtempo ? riferibile sia ai movimenti che alle suddivisioni dei movimenti di ciascuna battuta, quindi, a seconda del punto di riferimento che intendiamo prendere in considerazione, sar? controtempo, ad esempio:
- rispetto ad una battuta di 4/4, il secondo e quarto movimento;
- rispetto alla suddivisione in ottavi del singolo movimento, tutti i secondi ottavi, specialmente in sequenza;
- rispetto alla suddivisione in sedicesimi del singolo movimento, il secondo e quarto sedicesimo della quartina, anche qui in sequenza;

contano molto, peraltro, anche le terminologie di uso comune: per quanto mi riguarda, il concetto di levare e controtempo l'ho sempre sentito applicare alle prime due categorie su esposte (soprattutto agli ottavi, a dire il vero), mentre nella terza categoria ho sempre e soltanto sentito parlare di controtempo...

[Damir_Wilras]

Scusate ma siete sicuri che il 2 e il 4 movimento siano in levare?
Io ho sempre saputo che sono in battere tutti i movimenti!

Per il resto una sincope semplice ? quella spiegata da blackash, ma attenzione che la seconda nota deve durare sopra un tempo forte; quella irrgolare avviene quando le note prima e dopo sono di valori diversi, e d? un effetto di alterazione del tempo, quella composta si verifica se pi? note sono sincopate, e ciascuna si prolunga sopra un tempo principale.

[BONZO]

mi piace vedervi tutti d'accordo

[patapunfete]

Ma quindi levare=controtempo?
boh

il levare e' per es. il secondo ed il quarto movimento di un 4/4!!!

[JackIlBlack]

sostanzialmente ? cos?...in particolare la nozione di controtempo ? riferibile sia ai movimenti che alle suddivisioni dei movimenti di ciascuna battuta, quindi, a seconda del punto di riferimento che intendiamo prendere in considerazione, sar? controtempo, ad esempio:
- rispetto ad una battuta di 4/4, il secondo e quarto movimento;
- rispetto alla suddivisione in ottavi del singolo movimento, tutti i secondi ottavi, specialmente in sequenza;
- rispetto alla suddivisione in sedicesimi del singolo movimento, il secondo e quarto sedicesimo della quartina, anche qui in sequenza;

contano molto, peraltro, anche le terminologie di uso comune: per quanto mi riguarda, il concetto di levare e controtempo l'ho sempre sentito applicare alle prime due categorie su esposte (soprattutto agli ottavi, a dire il vero), mentre nella terza categoria ho sempre e soltanto sentito parlare di controtempo...

quoto tutto, in risposta al post di sopra quoto il grassetto (anche se so che molti pensano al 2 e 4 come levare (non so se ? giusto o sbagliato), per me son tempi deboli cmq...).
unica differenza per quanto riguarda i 16esimi io non parlo di controtempo ma di levare di sedicesimo.

cmq perch? ammazzarci su ste cose?? penso che bonzo abbia capito per il resto ognuno usa la sua terminologia l'importante ? aver capito le stesse cose

[rino]

dunque, l'1 ? il battere, tutto il resto ? levare!
in 4/4 i tempi si dividono cos?:
1 - T. forte (battere)
2 - T. debole
3 - T. mezzo forte
4 - T. debole
in una battuta qual'? il tempo di maggior riferimento? ...sicuramente l'1! quindi il battere

tutto questo lo possiamo applicare anche nelle suddivisioni presenti in un solo tempo:
sudd. in 8vi 1? battere 2? levare
sudd. in 16mi 1? battere gli altri Levare.

[Lars90]

Allora, levare=controtempo penso non si possa fare questa uguaglianza,perch? il levare sta nel suonare tra i quarti di una battuta.Per chiarirvi i concetti di levare potete vedere qualche video istruttivo di Gavin Harrison,dove spiega molto bene quando si suona in levare e quando si suona in battere e che differenze ci sono tra l'uno e l'altro.Mentre per il concetto di controtempo,lo dice la parola stessa," andare contro il tempo " nel senso di contrastare un tempo normale con un tempo che potrebbe non entrare esattamente nella battuta.Quoto l'esempio di blackash fatto sul 4/4 e sul tempo poi in 3/4 rientrando poi in 4/4 dopo,penso sia questo il concetto di controtempo.Anche andare fuori tempo risulterebbe un controtempo involontario

[Rik]

a questo punto aggiungerei:
MA STI CAZZI!
sonamo, sbragamo tutto e vaffanculo al controtempo