Progetto per autocostruirsi fusti!!

[basabam]

Dopo una serata passata in un pub con un mio amico falegname a parlare solamente di fusti in Acero/Betulla,di colle speciali e di stampi e casseformi, vi invio un progetto per la costruzione di fusti in maniera semplice ed efficace!!Essendo ,il mio amico, pratico di legno multistrati e di piegatura a vapore, ho chiesto all'esperto qualche idea semplice e dopo svariate ipotesi, siamo giunti ad un'idea che impiegasse anche materiali di facile impiego e reperibilit?!!!

1) La cassaforma : La cassaforma ? costituita da due sezioni di tubi, reperibili in negozi di edilizia di due diametri diversi: Il primo con il diametro esterno uguale ai pollici del fusto da costruire e il secondo pi? grande senza bisogno di estrema precisione. Due morsetti che con 20-30 euro qualsiasi fabbro ve li fa oppure qualsiasi altra forma di morsetti per stringere la cassa e due dischi di legno del diametro interno della sezione di tubo pi? piccola.

http://www.labatteria.it/public/file/Pe ... aforma.jpg

Alla fine la cassaforma montata dovrebbe risultare cos?!!

http://www.labatteria.it/public/file/cassaforma.jpg

2)Fissaggio dei fogli di legno :Stendiamo i fogli di legno (1) sormontati di 5-8 cm non a scala per evitare spessori diversi ma come in figura1. Dopo averli incollati e averli lasciati un giorno ad asciugare dovrebbe formarsi una lunga fila omogenea e senza onde (2) (per questo l'amico mi consigliava non colla vinilica ma da liuteria, e quindi colla che, asciugando, cristallizza).
Prendere la sezione di tubo pi? piccola e avvolgerla con domopak trasparente, per evitare che la colla a contatto con il tubo rovini il tutto. Con molta cura, cominciare ad arrotolare la fascia di fogli di legno al tubo applicare una pressione omogenea e forte , e dopo il primo giro cominciare ad applicare la colla alla superfice di legno che si arrotola (3).
Fare attenzione a non lasciare fessure troppo larghe per evitare
collassi dopo lo spoglio dalla cassaforma.

http://www.labatteria.it/public/file/fissaggiofogli.jpg

3) Fissaggio cassaforma: Infilare il tubo pi? grande tagliato verticalmente anch'esso avvolto internamente con domopak trasparente e fissare molto forte i morsetti in metallo. Un consiglio che do ? quello di tagliare il tubo grande magari un p? in obliquo e non come in figura cosi l'apertura risulta diversa dalla verticalit? dei fogli.

http://www.labatteria.it/public/file/fi ... aforma.jpg


In Fine lasciare asciugare il tutto in un luogo asciutto per tre quattro giorni!!

Il risultato finale dovrebbe essere questo!!

http://www.labatteria.it/public/file/Finale.jpg


BUON DIVERTIMENTO!!!!

[Stojko]

Complimenti per i lavoro, molto interessante!

Ma avete gi? provato a fare qualcosa (e nel caso si pu? vedere qualche lavoro) o per il momento siete solo in fase di progettazione?

[basabam]

No. Non abbiamo ancora fatto nulla, per? questo progetto si basa su idee gia applicate in falegnameria..Ho visto delle sedie in multistrati fatte da lui e cosi mi ? sorta l'idea e la successiva richiesta di consulenza!!

[il magico alverman]

vedo una serie di punti deboli nel tuo sistema, che amio avviso sono i seguenti:
1) parli di cercare dei tubi per edilizia uguali al diametro ( che dovrebbe essere interno del fusto) ma in edilizia non e' che ci siano poi tutti questi diametri , da quello che mi risulta ne esistono solo alcune misure standard.
2) dai disegni si vede che dovrebbe essere preparato prima il foglio unico costituito da vari strati di tranciato,e poi avvolto intorno al fusto, ma a mano non lo piegherai mai uno spessore di 5 o 6 millimetri, solo con lacamera a vapore.
3) in quel modo si viene a creare un unica linea di giunzione sul fusto, che ne crea debolezza e non suonerebbe in modo uniforme,invece sovrapponendo per starti successivi le giunzioni dei vari starti le fai in punti diversi, e il fusto e'uniforme
In sostanza questo guarda questo sito il cui autore tra l'altro fa'parte del forum che mi pare meglio per la costruzione
http://lukarocco.altervista.org/batteri ... efusti.htm

[basabam]

Benvenuto "il magico alverman ". Innanzitutto il mio progetto ? nato dopo aver visionato quello di Lukarokko e aver compreso come non avendo gli strumenti adeguati si possa difficilmente fare tale opera........
1) Per quanto riguarda i tubi, si cercher? quello che pi? si avvicina al diametro del fusto (maledetti pollici) e poi con una cordella metrica si calcola la circonferenza e si toglie l'eccesso: I tubi non devono essere per forza chiusi.

2)per gli strati Si pu? anche incollare un foglio alla volta e chiudere la cassaforma:..cos? facendo hai sempre una struttuta rigida su cui lavorare..

3)Qualsiasi fusto ha un solo punto di giunzione quando la sua altezza ? minori di quella del foglio di legno.

Ti giuro che siamo stati una sera intera a tirar fuori questi problemi ma alla fine quasi tutto si ? risolto

Comunque spero di fare al pi? presto qualcosa cosi ve lo posto!!
Grazie per il commento dettagliato..... Keep on

[il magico alverman]

1)il diametro del tubo per edilizia, deve essere uguale al diametro interno del fusto, che e' uguale al diametro esterno meno lo spessore , occhio altrimenti poi con le pelli e' un casino.
2) cosi' e' meglio
3) no se tu incolli un foglio alla volta puo sfalzare la giunzione di ogni singolo foglio in punti differenti, e per quanto riguarda l'altezza , basta raddoppiare i fogli anche qui sfalzandoli come ha fatto signoridrums,
comunque non mi pare che abbia usato attrezzature particolari , il morsetto te lo puo' fare un falegname (e tu hai il tuo amico)per il resto solo colla e morsetti per stringere , a parte le fresa per fare il bearing edge, ma niente di speciale

[KRISKOM]

scusate... ma il punto di giuntura come dovrebbe essere?
essendo che con l'arrotolare il foglio composito... credo che il medesimo assuma una forma a spirale... dove si dovrebbe congiungere...
cmq questa idea... credo che sia percorribile... ma forse solo fino ad una data dimensione...
si consideri che i tubi in PVC da 10" vengono venduti in media a pezzi di 3m l'uno... ed al costo medio di 18? al pz!!!
ribadisco... questa soluzione forse pu? essere percorribile... magari se si inzia a fare qualcosa di piccolo come octoban o rocketom

boh... perch? non provi con il tuo amico e posti qualcosa? io da parte mia... chieder? ad un mio amico falegname anche lui...

[basabam]

1)il diametro del tubo per edilizia, deve essere uguale al diametro interno del fusto, che e' uguale al diametro esterno meno lo spessore , occhio altrimenti poi con le pelli e' un casino.
2) cosi' e' meglio
3) no se tu incolli un foglio alla volta puo sfalzare la giunzione di ogni singolo foglio in punti differenti, e per quanto riguarda l'altezza , basta raddoppiare i fogli anche qui sfalzandoli come ha fatto signoridrums,
comunque non mi pare che abbia usato attrezzature particolari , il morsetto te lo puo' fare un falegname (e tu hai il tuo amico)per il resto solo colla e morsetti per stringere , a parte le fresa per fare il bearing edge, ma niente di speciale

Ehh........ hai ragione!! ? che il mio sistema mi sembrava pi? immediato e preciso per quanto riguarda la curvatura!!Per quanto riguarda il punto 1, mi sono gi? costruito due octoban e ho gi? trattato con questi tubi.Per il punto 3: infatti la giuntura viene sempre sfalsata e quindi non c'era problema

[basabam]

scusate... ma il punto di giuntura come dovrebbe essere?
essendo che con l'arrotolare il foglio composito... credo che il medesimo assuma una forma a spirale... dove si dovrebbe congiungere...
cmq questa idea... credo che sia percorribile... ma forse solo fino ad una data dimensione...
si consideri che i tubi in PVC da 10" vengono venduti in media a pezzi di 3m l'uno... ed al costo medio di 18? al pz!!!
ribadisco... questa soluzione forse pu? essere percorribile... magari se si inzia a fare qualcosa di piccolo come octoban o rocketom

boh... perch? non provi con il tuo amico e posti qualcosa? io da parte mia... chieder? ad un mio amico falegname anche lui...

Io ho comprato in un negozio di edilizia 2 pezzi da metro per gli octoban e ho speso 10 euri in tutto.

[KRISKOM]

per gli octobans ? un'altro discorso... io mi riferivo a tubi in pvc da 10" ossia da 25,4cm di diametro

...cmq... come sarebbe la questione del punto di giuntura? sai, questo tuo progetto mi interessa!

[basabam]

per gli octobans ? un'altro discorso... io mi riferivo a tubi in pvc da 10" ossia da 25,4cm di diametro

...cmq... come sarebbe la questione del punto di giuntura? sai, questo tuo progetto mi interessa!

Praticamento, quando finisco di attaccare i fogli di legno proprio in quel punto dove finisce il foglio, non ci dovrebbe essere una corrispondeza con altre estremit? di fogli attaccati in precedenza, senn? si configura un punto critico e cio? cedevole. Penso che bene o male sia tutto sotto controllo con il progetto..

[KRISKOM]

no no... io cos? non resisto per la curiosit?...

non vedo l'ora di vedere qualche risultato...

troppo interessante!!!

cmq io ho riflettuto su quanto scritto da "alverman", cio? il discorso del diametro del tubo!
nel senso che... supponiamo che vogliamo creare un fusto da 10" che in centimetri misura 254mm... dobbiamo tenere presente che questa misura ? presa indicativamente sul diametro esterno del fusto... o sbaglio?
ora supponiamo che il fusto che vogliamo creare deve avere uno spessore di 7mmsi dovrebbe trovare un tubo interno di 247mm... sicuramente potremmo ragionare per approssimazione e fare delle misure standard... del resto standard lo sono anche le misure dei tubi in pvc...

per? come siamo messi con le pelli ed i cerchi? cio? lo sbalzo di misura non deve essere eccessivo...
si riskia forse di danneggiare la pelle? visto che non si tenderebbe correttamente... oppure no?

boh... dimmi tu

[il magico alverman]

se guardi il sito che ho postato in precedenza , con la spiegazione di signoridrums, c'e' spiegato molto bene come' il discorso dei diametri interni ed esterni

[KRISKOM]

si quello l'ho letto... ma io mi riferivo al aftto che i fusti in pvc in genere hanno dimensioni standard...

cmq la tua ? una bella idea

[basabam]

Io costruendo gli octoban mi sono avvicinato alla misura precisa::Il discorso dei tubi in PVC ? che devi adattarli alla misura che vuoi!!fra 5/10 minuti ti posto un'altra ideuzza per la cassaforma!!

[KRISKOM]

ok

grasssssssie

[basabam]

Pensando ai problemi di conversione pollici e centrimetri e la possibilit? di trovare il tubo giusto mi ? sorta un'ideuzza:

http://www.labatteria.it/public/file/Ca ... anuova.jpg

e questa ? la chiusura!!si pu? usare per qualsiasi diametro

http://www.labatteria.it/public/file/Ca ... nuova2.jpg

Questo sistema ? applicabile anche oer l'esterno del fusto!!

[il magico alverman]

si l'idea e'buona ,in passato avevo pensato anche io a qualcosa di simile, ma pero' deve essere di materiale sufficentemente rigido, perche' e' lei che deve dare la forma perfettamente cilindrica, e non viceversa cioe'che lei si adatti alla forma che puo'prendere il legno ,oppure che insieme prendano una forma casuale

[basabam]

si l'idea e'buona ,in passato avevo pensato anche io a qualcosa di simile, ma pero' deve essere di materiale sufficentemente rigido, perche' e' lei che deve dare la forma perfettamente cilindrica, e non viceversa cioe'che lei si adatti alla forma che puo'prendere il legno ,oppure che insieme prendano una forma casuale

Dentro sarebbe rinforzata con una struttura circolare oppure con due morsetti ad espansione che formino una struttura cruciforme!!!Basterebbe farla in alluminio o comunque in metallo flessibile!!Cos? facendo (secondo me) resisterebbe molto bene.

Cazz se avessi tempo a disposizione mi cimenterei subito||

[TND-storm]

Vorrei avvertirvi del fatto che costruire fusti a strati non ? per nulla facile (almeno per il fai-da-te... con gli strumenti adatti ? il metodo pi? semplice e rapido). Il problema ? lo stampo, che dev'essere estremamente preciso, resistente e deve garantire una forza di serraggio notevole.

Aggiungerei anche, a scanso di equivoci, che se pensate di costruirvi dei fusti per RISPARMIARE siete di gran lunga fuori strada. Solo il costo dei materiali per farvi uno stampo utilizzabile supera di gran lunga il costo di un fusto Keller bello e pronto. Senza contare gli elettroutensili che vi serviranno poi. E senza contare che non c'? assolutamente alcuna garanzia di successo, potreste letteralmente buttare centinaia di euro per nulla.

Detto questo vi consiglio questa interessante lettura:

http://forum.drumshed.org/showthread.php?t=17762

Se volete un mio personalissimo parere meglio provare con le doghe, per le quali tra l'altro non ? strettamente necessario un tornio (anche se aiuta...):

http://forum.drumshed.org/showthread.php?t=16005

[KRISKOM]

ma per vedere le foto ti devi iscrivere...

postale qui se tu sei iscritto gi?

cmq quello che tu dici ? verissimo... io consideravo anche questo!!!... ? solo per scambiare idee...
nel senso che se poi qualcuno riesce nel risultato finale... buon per lui... e soprattutto se riesce senza impiegare grandi risorse economiche...

[basabam]

Vorrei avvertirvi del fatto che costruire fusti a strati non ? per nulla facile (almeno per il fai-da-te... con gli strumenti adatti ? il metodo pi? semplice e rapido). Il problema ? lo stampo, che dev'essere estremamente preciso, resistente e deve garantire una forza di serraggio notevole.

Aggiungerei anche, a scanso di equivoci, che se pensate di costruirvi dei fusti per RISPARMIARE siete di gran lunga fuori strada. Solo il costo dei materiali per farvi uno stampo utilizzabile supera di gran lunga il costo di un fusto Keller bello e pronto. Senza contare gli elettroutensili che vi serviranno poi. E senza contare che non c'? assolutamente alcuna garanzia di successo, potreste letteralmente buttare centinaia di euro per nulla.

Io non so il prezzo dei fusti keller ma il progetto aveva il fine di far spendere poco e avere un buon risultato::per quanto riguarda la forza dei morsetti essendo di forma circolare, la cassaforma resiste ad uno sforzo notevole!!

[Christian]

Vorrei avvertirvi del fatto che costruire fusti a strati non ? per nulla facile (almeno per il fai-da-te... con gli strumenti adatti ? il metodo pi? semplice e rapido). Il problema ? lo stampo, che dev'essere estremamente preciso, resistente e deve garantire una forza di serraggio notevole.

Aggiungerei anche, a scanso di equivoci, che se pensate di costruirvi dei fusti per RISPARMIARE siete di gran lunga fuori strada. Solo il costo dei materiali per farvi uno stampo utilizzabile supera di gran lunga il costo di un fusto Keller bello e pronto. Senza contare gli elettroutensili che vi serviranno poi. E senza contare che non c'? assolutamente alcuna garanzia di successo, potreste letteralmente buttare centinaia di euro per nulla.

Detto questo vi consiglio questa interessante lettura:

http://forum.drumshed.org/showthread.php?t=17762

Se volete un mio personalissimo parere meglio provare con le doghe, per le quali tra l'altro non ? strettamente necessario un tornio (anche se aiuta...):

http://forum.drumshed.org/showthread.php?t=16005

a mio personalissimo parere vi conviene veramente comperare dei fusti "keller" che non costano moltissimo (a pari di qualit? prezzo) e inoltre vi potete sbizzarrire con la colorazione o con la scelta delle meccaniche, magari personalizzate, ma almeno partite da una base gia bella che perfetta, e come dice storm evitate di buttare i vostri soldi, per un prodotto che alla fine vi delude!!

[Stin]

TND ha perfettamente ragione...
A meno che non compriate i materiali in grande quantit? ul tutto vi verr? a costare molto pi? che prendere fusti gi? fatti o un addirittura gi? finiti!
Le case costruttrici producono in serie con macchinari e comprano enormi quantit? di legno e meccaniche potendo poi abbassare molto ilprezzo di produzione...
Io mi sono costruito un rullantino da 10" in PVC e st? costruendo un 14" in mogano e ti assicuro che, nonostante svariato materiale lo, ehm..., ho "recuperato" gratis e lmolte meccaniche le ho prese usate qu? e l?, il prezzo finale ? senz'altro pi? alto di un rullante di media qualit?... senza contare gli esperimenti e che il prodotto finito ossa essere una mezza ciofeca!
Poi se uno lo fa x divertirsi e imparare qualcosa ? un'altro discorso!
Comunque auguri e posta le foto e i commenti quando riuscite a fare qualcosa!

[Marco93]

raga, ma la colla da liuteria dove la prendo? dove prendo i fogli di legno, quanto devono essere spessi??? MA COME FACCIO A PIEGARE IL LEGNO SENZA SPEZZARLO??? alla fine quanto vado a spendere x costruire anke solo un rullante 14" x 6"?

[TND-storm]

"colla da liuteria" ? generico, pu? essere colla animale (colla d'ossa o di pesce), alifatica o al limite epossidica.
La colla animale non la puoi certo usare per fusti multistrato, non ha un tempo di lavorazione neanche lontanamente sufficiente per questo. L'alifatica ha troppa presa iniziale, sarebbe dura non creare bolle o spazi vuoti.
L'unica ? la resina epossidica bicomponente, con tempo di lavorazione lungo, la trovi da fornitori di materiali per nautica e costruzione di barche, tipo www.cecchi.it .
Per il legno devi stare sotto al mm di spessore, devi cercare del piallaccio. Si piega tranquilamente senza spezzarsi. Se lo cerchi all'estero devi cercare "veneer".

PS: solo tra colla e legno spendi pi? che prendere un fusto Keller. Ripeto, se pensate di risparmiare lasciate perdere l'autocostruzione. Avendo gi? gli attrezzi e i materiali pu? essere un risparmio, sempre che non sia un problema perdere un bel po' di tempo. E' da fare se avete la curiosit? di provare, o per il gusto di avere un tamburo fatto con le proprie mani.

[KRISKOM]

ecco... ci siamo arrivati... io sono pienamente d'accordo con Stin e TND...

beh normale che sia molto facile superare il costo di un fusto di media qualit?... ma se basabam vuole impiegare del tempo per curiosit?... buon per lui...
beh... io avevo visto tempo fa, prima di iscrivermi sul forum il lavoro di Stin... il rullantino... sicuramente non sar? un rullante tecnologicamente studiato... come i signature delle varie case costruttrici... ma cmq bello in se giusto per l'idea...
io sicuramente... il rullante ? l'unica cosa che non mi azzarderei neanche a pensare di auto-costruirmelo...il rullante deve suonare per bene... ma quando ho visto l'idea di Stin... ho detto.. figata... bravo man
a volte pu? essere solo per impiegare del tempo spassionatamente...
altre volte qualcuno magari si tira fuori dei fusti di misure particolari che magari in commercio ? difficile reperire o che cmq proprio per la particolarit? sono inaccessibili come prezzo...

cmq credo che tutti siamo d'accordo su una cosa... CCHJU' PILU PI TUTTI!!!

[Stin]

parte il CCHJU' PILU PI TUTTI!!! a cui mi accodo ...

Le cose che costruisco hanno solo difetti:

1)Costano pi? di un rullo professionale che trovi di tutte le misure e x tutti i gusti.
2)Per farle necessitano di macchine, attrezzi e materiali che se li metti insieme ci compri una batteria medio buona completa... a meno che non costruisci almeno 100 fusti non ammortizzi la spesa!
3)Ti fanno impazzire tra calcoli e roba venuta male da rifare... magari lavori 2 mesi e poi butti via tutto...
4)Portano via un sacco di tempo.
5)Ben che ti va ti ritrovi con un rullantino venuto benino che pagheresti 50 euro a qualsiasi negoziante... fare degli strumenti particolari con suoni particolari richiede una capacit? e una manualit? non indifferenti... oppure un culo esagerato!

L'unica cosa di buono ? che ? DIVERTENTE! e a noi ci piace soffrire un p?...

[il magico alverman]

ma siete un bel po' disfattisti !, guardate che signoridrums ha speso 75 euro per il legno, leggete qui:
http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... gnoridrums
e ci ha fatto cassa 2 tom e timpano, gli attrezzi che ha usato sono molto comuni e non molto costosi, magari molti gli abbiamo gia'in casa.
Non l'ha fatta in un laboratorio della nasa,ma in casa sua ,in alcune foto si vede che e' fatta in una cucina
ditemi voi se costano di meno i fusti keller .
non dico che sia una passeggiata,ma nemmeno una cosa impossibile da fare, e poi anche se costasse di piu , volete mettere la soddisfazione di costruirsela da soli, IMPAGABILE !
inoltre una volta mise anche dei sample che adesso non riesco a trovare e suonava molto bene.

[Phil Thompson]

Do ragione a TND-storm le doghe sono relativamente pi? semplici..,Io sto provando a costruirmi un tom da 8" in qst modo, vi far? sapere.