Meglio MOQUETTE o CARTONI D'UOVO?

[Portnoytom]

Ciao a tutti. Ho da poco convinto i miei a farmi costruire nella cantina di casa 1a stanza dove posso dar SFOGO alle mie braccia e gambe (sapete a cosa mi riferisco). La stanza e 4m x 4m x 2,50m d'altezza con le mura cos? composte: perimetro esterno con le pietre di tufo, poi 1 perimetro di polistirolo di 5cm e 1 altro perimetro con i blokki forati di 8cm (da me si kiamano"tavelle", qlle rosse forate x intenderci). Anke il pavimento ? stato sollevato di 10 cm con gli stessi blokki e c? 1a porta a kiusura ermetica. A qsto punto volevo kiedervi come da Topic: Meglio tappezzare con i cartoni d'uovo o mejo la moquette? Qnto a risparmio i cartoni costano sicurtamente meno, ma la moquette esteticamente ? + bella....ma qle dei 2 materiali ? + FONOASSORBENTE ??: ??: ??:
GRAZIE X L'AIUTO

[pliko]

ogni volta che leggo cose del genere, mi incazzo....ma non con chi le scrive, mi incazzo con la nostra passione.....io dico ma e' mai possibile che per fare una cosa che ci piace tanto, dobbiamo andare in esilio a suonare chissa' in quale posto sperduto oppure costruirci dei rifugi antiatomici ????(spendendo fior fior di euro !! )......
va bhe'......scusate lo sfogo.....ogni tanto ci vuole !!!!!

[Funkblaster]

ogni volta che leggo cose del genere, mi incazzo....ma non con chi le scrive, mi incazzo con la nostra passione.....io dico ma e' mai possibile che per fare una cosa che ci piace tanto, dobbiamo andare in esilio a suonare chissa' in quale posto sperduto oppure costruirci dei rifugi antiatomici ????(spendendo fior fior di euro !! )......
va bhe'......scusate lo sfogo.....ogni tanto ci vuole !!!!!

Mi associo

[Portnoytom]

Magari Avessimo dei rifugi antiatomici raga!
Qlke consiglio x me???

[cioto]

Immagino che hai gia' letto tutta la sezione acustica!
I cartono non fanno praticamente niente, eccetto che diffondere le riflessioni in modo casuale in tutto l'ambiente.
La moquette assorbe leggermente le alte frequenze, puo' servire per evitare di assordarsi col suono dei piatti.
Come isolamento sono entrambi pressocche' inutili (ovvero non smorzano il suono, dall'esterno sempre casino si sentira'), tuttavia come assorbimento (ovvero come percezione del suono all'interno) avrai sicuramente dei risultati.
Se il tuo obiettivo e' isolarti, per non arrecare fastidio, devi usare altri materiali, pesanti e spessi (cartongesso, legno massiccio, lastre di gomma piombata)...

[managrama]

ogni volta che leggo cose del genere, mi incazzo....ma non con chi le scrive, mi incazzo con la nostra passione.....io dico ma e' mai possibile che per fare una cosa che ci piace tanto, dobbiamo andare in esilio a suonare chissa' in quale posto sperduto oppure costruirci dei rifugi antiatomici ????(spendendo fior fior di euro !!)......
va bhe'......scusate lo sfogo.....ogni tanto ci vuole !!!!!

nella prossima vita, massimo massimo un sax ... pratico nel trasporto, meno invadente nei volumi...


comunque se il probelma ? isolare all'esterno (e non attutire il suono all'interno) solo con i cartoni credo che ci fai poco.

[lollo]

io in un'altra vita suoner? l'armonica a bocca

[Portnoytom]

ODDIO KE ONORE!!! SONO STATO RISPOSTO DA CIOTO IN XSONA!!!!!!
Grazie apriori! Ho letto attentamente la sezione del tuo sito. Il mio cmqe ? escusivamente 1 problema d TIMPANI, nel senso ke nn m interessa del casino esterno ma di sentirmi bene io mentre suono! A qsto punto: assorbe d+ la MOQUETTE o i CARTONI D'UOVO?

Immagino che hai gia' letto tutta la sezione acustica!
I cartono non fanno praticamente niente, eccetto che diffondere le riflessioni in modo casuale in tutto l'ambiente.
La moquette assorbe leggermente le alte frequenze, puo' servire per evitare di assordarsi col suono dei piatti.
Come isolamento sono entrambi pressocche' inutili (ovvero non smorzano il suono, dall'esterno sempre casino si sentira'), tuttavia come assorbimento (ovvero come percezione del suono all'interno) avrai sicuramente dei risultati.
Se il tuo obiettivo e' isolarti, per non arrecare fastidio, devi usare altri materiali, pesanti e spessi (cartongesso, legno massiccio, lastre di gomma piombata)...

[Portnoytom]

CIOTOOOOOOOOOOOO DOVE 6....HELP ME..

(nn x metterti fretta, ma ho i muratori ke praticamente stanno tutti qui davanta ad aspettare 1a tua risposta.... )

[Elialevi]

Il mio consiglio ? quello di mettere moquette solo sul pavimento, sul soffitto vanno benissimo i quadroni di fibra minerale, quelli usati per i controsoffitti tipo ufficio, che hanno anche un moderato potere fonoisolante (ovvero non trasmettono il suono verso l'altro lato), si possono anche semplicemente incollare sul soffitto tanto sono abbastanza leggeri; per le pareti il discorso ? variabile, ovvero se vuoi una camera "anecoica" ovvero senza alcuna riflessione del suono, devi usare quei pannelli di schiuma piramidale che costano un fottio, se invece vuoi una stanza con un suo "colore" e che non risulti sorda, meglio di tutto sono i pannelli di legno o le "perline", magari alternate a pannelli di moquette pesante o ancora meglio di tendaggi di velluto pesante che puoi muovere su rotaie per trovare una "sonorit?" pi? gradevole; infine negli angoli meglio sistemare i "Tube Trap" che evitano la formazione di onde stazionarie.
Se poi vuoi spendere poco, i cartoni d'uovo o la moquette sono entrambi validi; puoi fare una cosa pi? carina prendendo il "feltro di moquette", non so come si chiama esattamente ma sarebbe la moquette senza la gomma dietro, e la applichi alle pareti facendogli fare delle "onde", per esempio con la pistola sparagraffette la punti su dei correntini verticali di legno fissati alla parete, avendo un effetto tipo camera anecoica.

[cioto]

Rileggiti bene tutta l'ultima pagina (trattamento) della sezione acustica.
Ti consiglio un misto, ovvero le pareti lasciale un po' non trattate, e un po' coprile di assorbente (appunto, piramidale, bugnato, spugne, ma funzionano anche divani, tende, tappeti appesi, arazzi di Costantinopoli...).
Man mano, magari, aumenta il materiale se il suono non e' ancora abbastanza caldo, ovviamente non esagerare, altrimenti ammazzi del tutto il suono dell'ambiente.
Buon divertimento!

[Portnoytom]

Elialevi, geniale la pensata dei correntini verticali con la moquette, magari i correntini li faccio tipo 5cm spessi in modo da creare 1 onda abbastanza "onda" no? Mi piace sta storia...
GRANDA ELIALEVI, GRAZIE.

[Portnoytom]

Ho riletto la sezione "Trattamento" caro il mio CIOTO, 1a cosa x? nn mi ? kiara. Tu parli di materiali porosi o spugnosi definendoli come fonoassorbenti...m allora i pannelli di spugna piramidali, essendo piramidali e qndi irregolari, oltre ad assorbire fungono anke da diffusori?
1 altra cosa: i cartoni d'uovo posson esser definiti dei pannelli piramidali "grezzi" ke, essendo di cartone e nn di materiale poroso, nn assorbono nessun tipo di frequenze ma le DIFFONDONO x la particolare forma. Ma allora qual ? la differenza tra "DIFFUSORI" e "FONOASSORBENTI"? Ke i fonoassorbenti riducono il volume della stanza mentre i duffusori no, fermo restando ke entrambi eliminano l'effetto "rimbalzo" del suono tra le pareti e qndi il reverbero? Ho capito bene o mi sbaglio? S? cos? l'idea di Elialevi ? la migliore, nel senso di tappezzare le pareti con la moquette formando con qst'ultima delle onde mediante dei correntini di legno verticali posti al di sotto. In tale modo avremo 1 materiale poroso di forma irregolare ke "FONOASSORBE" e "DIFFONDE" allo stesso tempo. Vi prego, ditemi ke ho capito..
(Scusate se rompo, ma qndo nn capisco qlcosa nn ci dormi la notte, son fatto cos?)
GRAZIE A TUTTI

Rileggiti bene tutta l'ultima pagina (trattamento) della sezione acustica.
Ti consiglio un misto, ovvero le pareti lasciale un po' non trattate, e un po' coprile di assorbente (appunto, piramidale, bugnato, spugne, ma funzionano anche divani, tende, tappeti appesi, arazzi di Costantinopoli...).
Man mano, magari, aumenta il materiale se il suono non e' ancora abbastanza caldo, ovviamente non esagerare, altrimenti ammazzi del tutto il suono dell'ambiente.
Buon divertimento!

[Portnoytom]

[Baffos Drummer]

nella prossima vita, massimo massimo un sax ... pratico nel trasporto, meno invadente nei volumi...

Nella prossima vita meglio:

Megavilla con 12 ettari di parco intorno, dependance non necessariamente insonorizzata (tanto chi caxxo ti viene a rompere le balle fino a li'...) 5/6 set completi montati a tua disposizione da suonare anche alle 3 di notte.

Se sei batterista professionista tanto meglio!

[Portnoytom]

...vi prego...RISPONDETEMI

[ribbevosci]

I materiali assorbenti sono tutti porosi... immagina una spugna appunto. La piramidale non riflette, ma avendo quella struttura offrir? ottima assorbenza perch? appunto, avendo la ?piramide? espone pi? superficie del classico pannello. I sistemi atti a riflettere in parte le onde stazionarie servono per dar pi? voce ai punti morti della stanza. In realt? questo effetto di ottiene con qualsiasi materiale liscio e a celle chiuse, quindi in realt? anche i fonoisolanti sono in parte riflettenti. Una parete di cemento armato, isoler? verso l?esterno e offrir? gi? di suo molta riflessione all?interno... (l?energia che non riuscir? a filtrare verso l?esterno, rifletter? in pi? parte dentro, prova a pensarci. Pu? andar bene qualsiasi cosa, tipo legno, perlinati, vetri, specchi, ferro, gesso, ecc.
Nel tuo caso probabilmente, se hai una stanza simmetrica, cio? priva di insenature ecc.. dei riflettenti non te ne pu? fregar di meno, ti basta un po? di arredamento all?interno: qualche mobiletto, specchi ecc. I cartoni delle uova, di suo sono inutili: non hanno spessore, non hanno peso... l?effetto ? minimo per ogni suo scopo (tranne confezionare le uova!). Senza spendere l?impossibile, ti consiglio questo: metti la moquette o qualche tappeto un po? spesso in terr?. Lascia il soffitto com??, di cemento... il suono rifletter? bene gi? cos? in tutta la stanza. Per le pareti puoi usare benissimo pannelli di sughero ottenendo molteplici vantaggi, tra cui un buon potere fonoassorbente per medio alte freq. Prendilo come un gioco, arredando il tuo piccolo spazio con vari materiali, senza per? esagerare: un abiente troppo sordo ? gradevole... dobbiamo invece cercare di creare qualcosa che riproduca il reale.

[Portnoytom]

In effetti Ribbevosci hai ragione, della diffusione nn me ne pu? fregare..tanto + ke 3 delle 4 mura sono d pietre di tufo+polistirolo+blokki forati(qlli rossi)ed ? xfettamente quadrata (4mx4m)..dovrei solo "FONOASSORBIRE". La tua idea del sughero x? mi sembra 1 p? + dispendiosa d qlla d Elialevi della Moquette ad onda..vedremo.
Grazie

I materiali assorbenti sono tutti porosi... immagina una spugna appunto. La piramidale non riflette, ma avendo quella struttura offrir? ottima assorbenza perch? appunto, avendo la ?piramide? espone pi? superficie del classico pannello. I sistemi atti a riflettere in parte le onde stazionarie servono per dar pi? voce ai punti morti della stanza. In realt? questo effetto di ottiene con qualsiasi materiale liscio e a celle chiuse, quindi in realt? anche i fonoisolanti sono in parte riflettenti. Una parete di cemento armato, isoler? verso l?esterno e offrir? gi? di suo molta riflessione all?interno... (l?energia che non riuscir? a filtrare verso l?esterno, rifletter? in pi? parte dentro, prova a pensarci. Pu? andar bene qualsiasi cosa, tipo legno, perlinati, vetri, specchi, ferro, gesso, ecc.
Nel tuo caso probabilmente, se hai una stanza simmetrica, cio? priva di insenature ecc.. dei riflettenti non te ne pu? fregar di meno, ti basta un po? di arredamento all?interno: qualche mobiletto, specchi ecc. I cartoni delle uova, di suo sono inutili: non hanno spessore, non hanno peso... l?effetto ? minimo per ogni suo scopo (tranne confezionare le uova!). Senza spendere l?impossibile, ti consiglio questo: metti la moquette o qualche tappeto un po? spesso in terr?. Lascia il soffitto com??, di cemento... il suono rifletter? bene gi? cos? in tutta la stanza. Per le pareti puoi usare benissimo pannelli di sughero ottenendo molteplici vantaggi, tra cui un buon potere fonoassorbente per medio alte freq. Prendilo come un gioco, arredando il tuo piccolo spazio con vari materiali, senza per? esagerare: un abiente troppo sordo ? gradevole... dobbiamo invece cercare di creare qualcosa che riproduca il reale.

[Portnoytom]

Gradite cmqe le spiegazioni da sua maest? CIOTO riguardo le mie xplessit? d cui sopra...
TNX

[Portnoytom]

Vabb? vo a dormire
domani x? vojo vedere 1a risposta ?.....sar? il vostro incubo peggiore.....hahahaha hahahaha haahhaha

[Portnoytom]

[cioto]

Hehe non e' una chat, dacci il tempo di rispondere
Piu' il materiale assorbente e' spesso, piu' assorbira', e il suo assorbimento si estendera' a frequenze via via piu' basse (come dai grafici della sezione trattamento).
Il piramidale e' appunto assorbente, la forma irregolare, piu' che per diffusione, serve per evitare di mangiarti completamente le alte frequenze, fornendo piu' o meno assorbenza a seconda dello spessore.
I diffusori evitano il crearsi di onde stazionarie nella stanza (succede con pareti ad angolo retto, non rivestite), dova appunto il suono e' piu' o meno intenso a seconda delle zone. Diffondendo il suono in maniera casuale, riduci il problema (che comunque sarebbe un problema in studio, molto meno in sala prove).
Si', credo che sia molto funzionale l'idea della moquette ondulata, ma ripeto non esagerare, aggiungi materiale man mano.

[Portnoytom]

Nella tua tabella non c? il sughero x?...
come me lo classifiki? Meglio o peggio della Moquette?

[cioto]

Dipende da spessore e densita', in linea di massima meglio.
Ti consiglio un buol libro di acustica, di Everst (se non ricordo male), edizione Hoepli. Ti chiarisci un sacco di dubbi!

[andy1234]

ogni volta che leggo cose del genere, mi incazzo....ma non con chi le scrive, mi incazzo con la nostra passione.....io dico ma e' mai possibile che per fare una cosa che ci piace tanto, dobbiamo andare in esilio a suonare chissa' in quale posto sperduto oppure costruirci dei rifugi antiatomici ????(spendendo fior fior di euro !! )......
va bhe'......scusate lo sfogo.....ogni tanto ci vuole !!!!!

Mi associo

Mi associo ank'io a morte i sensibili d'orecchio ke rompono il cazzo

[Elialevi]

Il motivo di mettere la moquette ad "onda" ? duplice: uno ? quello di non offrire al suono una superficie "piatta" che possa riflettere una parte di suono in una specifica direzione, due il fatto di assorbire ferquenze diverse, a seconda della distanza dal muro: infatti le onde sonore creano il fenomeno dell'onda stazionaria, ovvero la riflessione persistente di una specifica frequenza tra due pareti contrapposte (tipo un elastico tenuto tra le dita); la moquette staccata dal muro assorbe frequenze che hanno il massimo dell'energia a varie distanze dal muro (tipo frenare con un dito appoggiato sull'elastico tenuto tra le dita).
I pannelli piramidali professionali, che costano una botta, offrono una combinazione di tutte le caratteristiche necessarie: materiale fonoassorbente (ovvero che assorbe l'energia acustica al suo interno), geometrie diffrattive (ovvero riflettere il suono in tutte le direzioni), e distanze dal muro variabili (riduzione di fenomeni di onda stazionaria).
Per il soffitto, ok puoi ache non mettere materiale assorbente, se vuoi aumentare l'efficienza per esempio dei piatti, ma ti consiglio di applicare quantomeno una qualche pittura murale tipo graffiato molto ruvido, con una grana di almeno 3/4 mm. per evitare una superficie " a specchio" che ti sbatta il suono del crash in faccia!

[Piovra91]

i cartoni d'uovo isolano completamente in conclusione?

[sixwise]

no.completamente non isola niente...tolgono un p? di alti...

[Piovra91]

Allora quale sarebbe il metodo migliore e + economico x insonorizzare e togliere l'eco?

[SteMito3]

non esiste.

non esiste metodo economico per insonorizzare.

esiste, ma non ? fantastico un metodo per ridurre i riverberi, cio? riempire la stanza con materiale fonoassorbente!