Mettere a terra timpani sospesi?

[Funkenstein]

Ciao a tutti! Vorrei chiedervi qualche parere,
Possiedo un bellissimo set Ludwig classic maple 22-10-12-14-16, il problema è che i timpani sosopesi davvero non li sopporto
La mia tentazione è montare le gambe e metterli a terra, ma conviene farlo su 14x11 e 16x13? Non vorrei fare inutili danni (tra l'altro costerebe non poco)..

[Bigplayer]

io non lo farei se fossi in te... non essendo misure "square", oltre ad essere brutti da vedere esteticamente, con le gambette perderebbero in profonditá e risonanza. Per me solo misure quadrate con le gambette a terra... ma, perdona la curiosità... se ti piacciono i timpani "a terra" perchè l'hai presa con quelli sospesi ?

[eziopelizzi]

Anch’io ho lo stesso problema con una Tama. Il timpano sospeso non lo sopporto, in tutti gli altri set lì ho a terra. Ho provato a vedere se esisteva un sistema economico (sul forum si parlava di un sistema Gibraltar, ma non ho trovato niente). Esiste questo www.gaugerpercussion.com ma costano come un rene. Invece di inventare inutili pedali orizzontali dovrebbero tirar fuori un sistemino agile ed economico per portare a terra i “14 ed i “16 penzolanti. Io alla fine quel Set l’ho messo in vendita. Se qualcuno ha notizie di qualche cosa.........

[HAPPYBEAR]

https://www.youtube.com/watch?v=YeeXr4QG7tk

https://reverb.com/item/10561347-gauger ... n-mount-16

WorldMax DSS1414F, come dice nel video vale anche per il 16".
https://www.youtube.com/watch?v=aA61rexaOHI

sul sito worldmax trovi anche il 16"
https://www.worldmaxusa.com/dir.cfm//sh ... %20Floor//

[Drumsac]

io non lo farei se fossi in te... non essendo misure "square", oltre ad essere brutti da vedere esteticamente, con le gambette perderebbero in profonditá e risonanza. Per me solo misure quadrate con le gambette a terra...

Niente da dire sull'aspetto estetico - de gustibus non est disputandum - mentre sono perplesso su quello sonoro. Qualche anno fa ho deciso, dopo aver discusso la cosa con Tullio Granatello, di mettere a terra due timpani Tamburo Original in Mutenye (13 x 13 e 14 x 14), e sono stra-felice di averlo fatto. I timpani hanno acquistato pienezza e suonano che è una meraviglia. Confrontandoli con i due timpani delle stesse dimensioni di un'altra Original in acero non ho dubbi su quali preferisca: quelli messi a terra, che oltretutto sono più piacevoli da suonare perché più stabili.

Ho provato a vedere se esisteva un sistema economico (sul forum si parlava di un sistema Gibraltar, ma non ho trovato niente).

Il sistema dovrebbe essere questo, e anch'io sto valutando se applicarlo ai due timpani Original in acero di cui sopra: https://www.essemusic.it/accessori-e-ricambi-vari-per-batteria/gibraltar/sc-gruc-r-class-universal-hoop-clamp/

[eziopelizzi]

Ottimo, grazie a tutti. E' proprio quello che cercavo.

[edmondo]

ci vogliono tre aggeggi per timpano, giusto?

[Drumsac]

ci vogliono tre aggeggi per timpano, giusto?

Essì, più tre gambette, e dunque il tutto non è che sia super economico! Però il sistema ha il vantaggio di essere leggero e facilmente rimovibile, ed inoltre si può sempre lasciare l’attacco per sospendere il timpano (just in case ...).

[matteo t]

io ho messo a terra svariati tom.

La soluzione sono i floor tom rims, stdrums li ha.
Altrimenti se si vuole una cosa definitiva senza ripensamenti si trovano gli attacchi del marchio che ci interessa e si fa forare il tutto ad un artigiano, tipo Moreno o Max

[vit vit]

Dico una cazzata,perché anche a me non piacciono i timpani che si muovono.

Provare a mettere solo una gambetta,dalla parte opportuna rispetto all'attacco principale?
Il suono rimarrà circa quello ma almeno l'effetto gelatinoso dovrebbe ridursi..

[edmondo]

no, CHIEDEVO PER LA FATTISPECIE SPECIFICA. Anch'io sono d'accordo a tenere il floor anzichè tom sospeso. Volevo solo sapere di quasto sistema Gibraltar. Anch'io anni fa seguendo il consiglio del buon MatteoT che saluto caramente misi a terra un Tom da 14 SClassix Sonor con il sistema FloorTom STdrums.... Tutto sommato questo Gibra non mi sembra male ........
Comunque , DRUMSAC, ne parlammo qui viewtopic.php?f=16&t=69765&start=30

[Drumsac]

Dico una cazzata,perché anche a me non piacciono i timpani che si muovono.

Provare a mettere solo una gambetta,dalla parte opportuna rispetto all'attacco principale?
Il suono rimarrà circa quello ma almeno l'effetto gelatinoso dovrebbe ridursi..

Sai che invece non è affatto una cazzata? Ci avevo pensato anch’io - davvero! - e con il sistema Gibraltar non costerebbe nemmeno molto. L’unica cosa un po’ negativa è che se i timpani sono appesi a un proprio sostegno (cioè non per esempio ad un’asta già utilizzata per un piatto) resta il sostegno stesso (trasporto, spazio a terra occupato).

[Bigplayer]

io non lo farei se fossi in te... non essendo misure "square", oltre ad essere brutti da vedere esteticamente, con le gambette perderebbero in profonditá e risonanza. Per me solo misure quadrate con le gambette a terra...

Niente da dire sull'aspetto estetico - de gustibus non est disputandum - mentre sono perplesso su quello sonoro. Qualche anno fa ho deciso, dopo aver discusso la cosa con Tullio Granatello, di mettere a terra due timpani Tamburo Original in Mutenye (13 x 13 e 14 x 14), e sono stra-felice di averlo fatto. I timpani hanno acquistato pienezza e suonano che è una meraviglia. Confrontandoli con i due timpani delle stesse dimensioni di un'altra Original in acero non ho dubbi su quali preferisca: quelli messi a terra, che oltretutto sono più piacevoli da suonare perché più stabili.

@Drumsac:
Probabilmente a te piacerà di più il suono dei timpani "a terra " e su questo non si discute, però dissento dal fatto che non perdano in risonanza e corposità . Le ricerche, anche in casa Dw dimostrano che se vuoi ridurre la risonanza di un timpano aumenti il suo contatto con il pavimento... togliendo 1 gommino e mettendo il metallo della gamba direttamente a contatto con il terreno, la risonanza diminuisce, le stesse gambe Dw con angoli di 90° servono a questo scopo, ed inoltre esiste, sempre in casa Dw una gambetta accessoria da aggiungere proprio per scaricare la risonanza in eccesso a terra. La conclusione è che sicuramente un timpano sospeso, a parità di caratteristiche risuonerà di più del corrispettivo messo "a terra". Ognuno poi scelga la soluzione che preferisce ma questi sono i fatti.

[Drumsac]

@Drumsac:
Probabilmente a te piacerà di più il suono dei timpani "a terra " e su questo non si discute, però dissento dal fatto che non perdano in risonanza e corposità . Le ricerche, anche in casa Dw dimostrano che se vuoi ridurre la risonanza di un timpano aumenti il suo contatto con il pavimento... togliendo 1 gommino e mettendo il metallo della gamba direttamente a contatto con il terreno, la risonanza diminuisce, le stesse gambe Dw con angoli di 90° servono a questo scopo, ed inoltre esiste, sempre in casa Dw una gambetta accessoria da aggiungere proprio per scaricare la risonanza in eccesso a terra. La conclusione è che sicuramente un timpano sospeso, a parità di caratteristiche risuonerà di più del corrispettivo messo "a terra". Ognuno poi scelga la soluzione che preferisce ma questi sono i fatti.

Sî, in linea di principio avresti anche ragione, ma in realtà ci sono almeno tre metodi - tutto sommato simili - per ovviare alla diminuzione della risonanza e della corposità di timpani a terra:

• utilizzare gambe tipo Pearl LG-40, cioè gambe con un vuoto nella parte in gomma;
• utilizzare dei Booty Shakers sotto le gambe del timpano;
• utilizzare dei pezzi di comune cartone ondulato sotto le gambe del timpano (e questo semplicissimo metodo è geniale!).

Poi c'è sempre la questione dell'accordatura, che gioca un ruolo enorme nella risonanza di un tamburo. Pensa che i miei due timpani a terra poggiano su una specie di moquette con uno strato di gomma sotto, cioè quanto di meglio si possa imaginare per ammazzare completamente la risonanza, eppure suonano che è una meraviglia pur con un pitch medio (dunque con una tensione media delle pelli, peraltro vecchiotte)! I timpani sono questi, e si vede pure la moquette sotto: http://labatteria.it/forum/viewtopic.php?f=3&t=97005).

[Bigplayer]

ok, con i sistemi da te indicati si recupera sicuramente parte della risonanza perduta, però non dimentichiamo che i tuoi sono tamburi "square' ed a doghe, perciò di per sé giá belli corposi, mentre la Ludwig del ns. amico ha la lunghezza dei fusti di 3" in meno rispetto al diametro... lo scopo dei timpani sospesi è avere un maggior "attacco" rispetto a quelli a terra, senza perdere troppo in profondità, per questo li fanno più corti mentre quelli a terra di solito hanno misure "quadrate". Poi con qualche accorgimento ed un pò di pazienza il suono giusto si trova, per carità, il bello del ns. strumento è anche quello.

[Drumsac]

Tutto vero!

Io inizialmente mi ero limitato a rispondere sulla possibilità tecnica di mettere a terra i timpani, indicando poi tre possibili metodi per mantenere risonanza e pienezza sonora. È anche vero che sotto il profilo estetico timpani così poco profondi possono risultare poco belli una volta messi a terra, però bisogna anche ricordare che per esempio DW propone da sempre timpani a terra 14 x 12 e 16 x 14, cioè solo un pollice più profondi di quelli del nostro amico sopra, e a me esteticamente non dispiacciono. Sempre dal punto di vista puramente tecnico si possono trovare gambe sufficientemente lunghe anche per timpani poco profondi.

Solo a titolo di cronaca: io avevo deciso di mettere a terra i miei - comunque di dimensioni piuttosto ridotte - su esplicito consiglio di Granatello, che pure all'origine li aveva fatti sospesi, come era peraltro di moda a fine 80 - inizio 90 (Gadd ...)! Il fatto che un profondo conoscitore di legni, suoni e accordature come Granatello suggerisse di mettere a terra i timpani fa comunque riflettere, no?

[vit vit]

La stessa teoria pratica dei floor tom l'aveva spiegata De Orsola in una specie di seminario/presentazione a cui ho partecipato nel 2013.

[Drumsac]

Questo è molto interessante! Riesci a sintetizzare cosa diceva De Orsola (non voglio obbligarti a scrivere romanzi ...)?

[Bigplayer]

@ Drumsac :
io non metto in dubbio la competenza di Granatello anche se non sono sempre d'accordo su tutto quello che dice ( per esempio quando consiglia di tirare la risonante del rullante "a vetro" ), però se la metti su questo piano potrei anche risponderti che Steve Gadd secondo me ne sa di più di Tullio. Sicuramente avrà sperimentato che certi tamburi da lui prodotti suonano meglio se messi a terra e su questo non discuto, ma il mio era un discorso puramente fisico del tipo "se tiri più la pelle suonerà più acuto", per spiegare il cambiamento sonoro che si potrebbe avere mettendo timpani sospesi a terra. Poi se lui con accordature e trucchi vari riesce a trovare il suo suono tanto meglio, però questo è quello che succede, ricordando che i timpani "Gadd" non sono square ma 14x12 e 16x14 se non sbaglio ed i Ludwig del ns. amico 7,5 cm c.a. più corti del diametro, che a mio avviso non sono pochi.

[lollo]

Io anni fa ero un cultore dei timpani sospesi: risonanza migliore bla bla e ancora bla.
In realtà col tempo mi sono accorto che per i miei gusti e soprattutto esigenze legate alla comodità e al mantenimento della posizione tutti i miei timpani sono a terra.
Pensate che quando vado a suonare in giro e so che c'è già la batteria mi informo sulla misura del timpano e se ha le gambe: se è sospeso, mi porto uno dei miei!
Sicuramente dal punto di vista della FISICA la risonanza migliore sarà col timpano sospeso, appunto perchè sospeso... ma io credo che al nostro orecchio (e a quello di chi ci sente) non cambi praticamente nulla.
Oltretutto adesso ci sono in commercio gambe timpani con gommini particolari, gambe timpano con un disegno particolare (vedi le gambe timpano DW) oppure il sistema gauger che permette di mettere le gambe al timpano senza doverlo forare per forza.
A conti fatti per me meglio timpani a terra.

[vit vit]

Questo è molto interessante! Riesci a sintetizzare cosa diceva De Orsola (non voglio obbligarti a scrivere romanzi ...)?

Non ricordo alla lettera,era una presentazione della evo II ma potrei benissimo sbagliarmi.
Diceva quello che diciamo anche qui e cioè che il timpano,col suo punch soprattutto deve stare a terra.I Tom sospesi hanno appunto un sonorità diversa e per lui erano due differenti modi di concepire quel tipo di tamburo.......tutto qui,noi lo sappiamo già.

[edmondo]

dare un occhio qui .........



E aggiungo che i 2 rack tom sopra si tengono magneticamente al reggitom.........Le faranno mica tra poco che galleggiano sospese in aria..........?!

[Drumsac]

@ Drumsac :
io non metto in dubbio la competenza di Granatello anche se non sono sempre d'accordo su tutto quello che dice ( per esempio quando consiglia di tirare la risonante del rullante "a vetro" ), però se la metti su questo piano potrei anche risponderti che Steve Gadd secondo me ne sa di più di Tullio. Sicuramente avrà sperimentato che certi tamburi da lui prodotti suonano meglio se messi a terra e su questo non discuto, ma il mio era un discorso puramente fisico del tipo "se tiri più la pelle suonerà più acuto", per spiegare il cambiamento sonoro che si potrebbe avere mettendo timpani sospesi a terra. Poi se lui con accordature e trucchi vari riesce a trovare il suo suono tanto meglio, però questo è quello che succede, ricordando che i timpani "Gadd" non sono square ma 14x12 e 16x14 se non sbaglio ed i Ludwig del ns. amico 7,5 cm c.a. più corti del diametro, che a mio avviso non sono pochi.

Spero che Funkenstein non se la prenda troppo se stiamo utilizzando il suo thread per discettare di timpani ...
Comunque: forse - anzi, sicuramente! - mi sono espresso male. Io intendevo dire che Granatello mi aveva suggerito di mettere a terra quelli che lui stesso aveva originariamente concepito come timpani sospesi, e secondo me questo fa riflettere.
Quanto a Gadd: i primi timpani che chiese a Yamaha di sospendere erano un 10" x 14" e un 12" x 15", dunque, come profondità, quasi dei rack tom. In seguito è passato a timpani sospesi più profondi, ma avrai sicuramente notato che anche lui nel corso degli ultimi anni ha sempre più spesso adottato timpani a terra, e forse anche questo fa riflettere, no? Questa è una foto che avevo scattato nel 2018 al suo set usato durante un concerto presso il Druso di Ranica, vicino a Bergamo:

[Funkenstein]

Spero che Funkenstein non se la prenda troppo se stiamo utilizzando il suo thread per discettare di timpani ...

Assolutamente, anzi mi fa piacere che sia di spunto per una discussione!
Per quando riguarda il mio set, date le misure, credo sia giusto lasciarlo così come è stato concepito.. considerando che è un set di un certo livello.

[Bigplayer]

@ Drumsac :
io non metto in dubbio la competenza di Granatello anche se non sono sempre d'accordo su tutto quello che dice ( per esempio quando consiglia di tirare la risonante del rullante "a vetro" ), però se la metti su questo piano potrei anche risponderti che Steve Gadd secondo me ne sa di più di Tullio. Sicuramente avrà sperimentato che certi tamburi da lui prodotti suonano meglio se messi a terra e su questo non discuto, ma il mio era un discorso puramente fisico del tipo "se tiri più la pelle suonerà più acuto", per spiegare il cambiamento sonoro che si potrebbe avere mettendo timpani sospesi a terra. Poi se lui con accordature e trucchi vari riesce a trovare il suo suono tanto meglio, però questo è quello che succede, ricordando che i timpani "Gadd" non sono square ma 14x12 e 16x14 se non sbaglio ed i Ludwig del ns. amico 7,5 cm c.a. più corti del diametro, che a mio avviso non sono pochi.

Quanto a Gadd: i primi timpani che chiese a Yamaha di sospendere erano un 10" x 14" e un 12" x 15", dunque, come profondità, quasi dei rack tom. In seguito è passato a timpani sospesi più profondi, ma avrai sicuramente notato che anche lui nel corso degli ultimi anni ha sempre più spesso adottato timpani a terra, e forse anche questo fa riflettere, no? Questa è una foto che avevo scattato nel 2018 al suo set usato durante un concerto presso il Druso di Ranica, vicino a Bergamo:

Vero però dalla foto c'è pure la conferma di quel che dico io perchè mi sembra che i timpani a terra di Gadd siano di misura "square" a differenza di quelli sospesi che come detto da te erano notevolmente più corti.

[edmondo]

Penso che Yamaha dia di default il 16x15 come floor e 14x13ft ..........diciamo mezzo square

[Bigplayer]

si, mi sembra che a catalogo sia come dici tu Ed.

[edmondo]

AH AH LO SO PERCHè M'è RIMASTA na piccola PHX...............Grande BIG !!!!