Uso del Compressore in fase di registrazione

[stepuc78]

Un equalizzazione Rock insomma, con bassi e alti presenti e medi leggermente scavati.

Al mixerino ho il parametrico sui medi, per adesso comunque faccio cosi:

- non tocco i toms e rullante ;
- abbasso leggermente il volume dei panoramici ;
- metto il microfono della cassa che suona piu "tondo" e ne riduco un goccio il volume e i medi ;
- provo ad aumentare l'intervento del compressore

cosi il suono in uscita dal mixer dovrebbe essere piu equilibrato, permettendo un lavoro piu uniforme del compressore
vediamo che succede!

[bumbato]

rock?
forse si, non ci pensavo proprio, ero solo tutto concentrato nella registrazione che ho sentito.

se fai come hai detto, dovrebbe esserci più equilibrio

ma all'aumentare della compressione ci sarà anche l'esaltazione di possibili squilibri.

Per questo ti dicevo, meglio maneggiare la registrazione naturale nel software del tuo computer.
Oh , non che suoni come un "te l'avevo detto" , per quel che lo hai pagato se non altro stai aumentando la tua confidenza con i compressori.

[stepuc78]

si, per la verita non ho gran confidenza coi computer, preferisco evitare se posso

[bumbato]

guarda, molto meno complicato di quanto si possa credere, ecco tradotta in realtà l'eq. che ti dicevo per tutto il resto. ci vuole più a dirlo che a farlo.

immagina la grande libertà che avresti con le tracce separate. in realtà è più semplice lavorare così rispetto a come stai facendo. credo.

[stepuc78]

Si certo, è indubbiamente un metodo migliore, ci arriverò di sicuro piu avanti

[stepuc78]

Rieccomi! stavolta ho fatto un bel lavoro "scientifico"...per tutti i vari sample mi sono segnato tutte le regolazioni del compressore, e penso di avere quasi risolto!
I panoramici in effetti creavano problemi, erano troppo alti: una volta abbassati vi piatti si sentono lo stesso, ma tutti i fusti della batteria hanno acquistato notevole morbidezza e rotondita, proprio come volevo! questo dimostrava la tesi di Bumbato, cioè con una equalizzazione piu equilibrata il Compressore lavora moolto meglio!

Anzi, secondo me c'è ancora un goccio di margine per abbassare un po il panoramico dalla parte del Ride.
Nonchè, ho sostituito l'Akg D112 della cassa con il T.Bone, che suona meno definito e con meno attacco, ma piu rotondo e panciuto , in effetti in registrazione la cassa ha preso rotondità e pienezza, mi piace di piu! e l'ho abbassata un goccio di volume (e gia il T.Bone ha meno volume di uscita del D112)

Per chi ne avesse voglia, mi farebbe piacere che ascoltaste questi 8 sample, per ognuno dei quali ho indicato le regolazioni del compressore, e mi forniste il vostro parere: a mio avviso i primi 3 sample mi piacciono , in quanto il compressore lavora ma con un rapporto di compressione moderato (Ratio 2:1) con Attack e Decay piuttosto lunghi , il che dà un suono molto naturale seppur definito e senza picchi. Come Output in uscita dal compressore non andrei oltre i -5 dB, in quanto dai sample successivi in cui è settato a 0 dB si vede che il rullante si "schiaccia" un po troppo , probabilmente si attiva anche il compressore interno del circuito della videocamera Zoom.
Il compressore esterno ha anche due pulsanti, "AUTO" e "OVEREASY" , che non so che roba siano (presumo degli Auto-settaggi) , ma ho provato ad azionarli e registrare comunque.
Nel Sample 8 ho provato anche ad alzare la soglia di Gate.
Tenete conto che posso ancora lavorare sull'Equalizzazione e sui volumi dei singoli elementi , nonchè fare regolazioni intermedie dei vari parametri del compressore.
Ditemi la vostra!

Sample 1 : parametri:
GATE tra OFF e -60 dB; THRESHOLD -20 ; RATIO 2:1 ; ATTACK ½ (pot a metà) ; DECAY ½ ; OUTPUT -10 dB
https://www.youtube.com/watch?v=IrYWHnhYvOI

Sample 2: parametri:
GATE tra OFF e -60 dB; THRESHOLD -30 ; RATIO 2:1 ; ATTACK ½ (pot a metà) ; DECAY ½ ; OUTPUT -10 dB
https://www.youtube.com/watch?v=LkDjH-vUSrc

Sample 3: parametri:
GATE tra OFF e -60 dB; THRESHOLD -35 ; RATIO 2:1 ; ATTACK ½ (pot a metà) ; DECAY 1/3 ; OUTPUT -5 dB
https://www.youtube.com/watch?v=0Kw-7_CaG60

Sample 4: parametri:
GATE tra OFF e -60 dB; THRESHOLD -35 ; RATIO 4:1 ; ATTACK 1/3 ; DECAY 1/3 ; OUTPUT -5 dB
https://www.youtube.com/watch?v=zDQQJhRryEE

Sample 5: parametri:
GATE tra OFF e -60 dB; THRESHOLD -35 ; RATIO 4:1 ; ATTACK 1/3 ; DECAY 1/3 ; OUTPUT 0 dB
https://www.youtube.com/watch?v=VpWApybflVw

Sample 6: parametri:
GATE tra OFF e -60 dB; THRESHOLD -35 ; RATIO 4:1 ; ATTACK 1/3 ; DECAY 1/3 ; OUTPUT 0 dB
Attivato il pulsante “AUTO” https://www.youtube.com/watch?v=nTtjyQRqUe4

Sample 7: parametri:
GATE tra OFF e -60 dB; THRESHOLD -35 ; RATIO 4:1 ; ATTACK 1/3; DECAY 1/3 ; OUTPUT 0 dB
Attivato il pulsante “OVEREASY” https://www.youtube.com/watch?v=wujhlhc1Skw

Sample 8: parametri:
GATE -60 dB; THRESHOLD -35 ; RATIO 4:1 ; ATTACK 1/3 ; DECAY 1/3 ; OUTPUT -5 dB
https://www.youtube.com/watch?v=5h4P_J5p6lo

[themucco]

Il primo è il migliore a mio gusto, gli altri stai troppo basso sul threshold, quello se stai sui -20/-15 ti lascia il suono abbastanza naturale senza comprimerlo troppo. A quel punto anche con un ratio di 2:1 o 2,5:1 hai una bella compresisone. Riguardo il volume generale i piatti bttali giù! Sono troppo troppo invasivi, se li abbassi con la regolazione del sample 1 stai appoto alla granze. Riguardo il ginocchio non mi hai detto come l'hai impostato... di solito io per il rock lo uso bello duro, a parte che nel mio comp. ho solo 2 impostazioni o soft o hard... c'ho poco da scegliere... con il soft manco si sente, vado di hard abbestia! Edit. forse quello che indichi come attack è il ginocchio, in caso lo fosse, io ti suggerisco di mantenere i settaggio del primo semple e portare l'attack a 2/3 se non un pelino di più e vedere come te lo senti, la reazione dovrebbe essere molto veloce e d'effetto!

[stepuc78]

su questo compressore (DBX 266XL) non c'è direttamente il controllo KNEE che tu dici, ora provo anche a scaricarmi il manuale d'uso , l'ho trovato online.

TROVATO! il Knee è il pulsante Overeasy. Sul manuale c'è scritto che, quando il pulsante OVEREASY è disattivato, il compressore funziona già in modalità Hard-knee. infatti c'è un bell'attacco, il suono è bello Rock.
invece il pulsante AUTO esclude la regolazione manuale di Attack e Decay (o Release) , e si adegua alla dinamica del segnale in entrata, variando continuamente, non è fissa. Ganzo!
Comunque anche a me il primo sample piace molto, e pure il secondo....direi che con un abbassatina ancora ai panoramici e qualche micro-regolazione del compressore che mi ponga a metà tra i due sto a posto!

tipo così:
Abbassare un goccio il volume dei panoramici (quello a Destra un po di piu)
GATE tra OFF e -60 dB;
THRESHOLD -25 ;
RATIO 2:1 o un poco di piu ;
ATTACK ½ (pot a metà) ;
DECAY ½ o un goccio meno ;
OUTPUT tra -10 e -5 dB

[themucco]

Io aumenterei il threshold e lo manterrei a -20 dB e per il ratio sui 2,5:1 il resto va bene come dici tu. I piatti abbassali considerevolmente!!!

Anche perchè, tu avrai pure piacere a incidere così come ti viene da telecamenera, però se vuoi ritoccare la traccia audio su pc/mac ti conviene che siano bassi, altrimenti scoprirai che una volta che ci butti un minimo di eq. di volume e in specialmodo di mastering, emergeranno in modo tale da renderteli fatidiosi ma a quel punto sarà ben più difficile toglierli di mezzo. Altro discorso è sentirli e poi in editazione farli emergere...

[stepuc78]

okk!

in questo weekend ho provato a fare un po di esperimenti...con la regolazione finale di cui sopra il suono era buono, ma ho visto che, montando la traccia di batteria con le basi Drumless il suono era troppo scuro, impastava molto con la base (soprattutto con il basso), usciva poco nel mix e i piatti erano davvero molto alti...

Per questo ho ritoccato i volumi e l'equalizzazione del tutto...mi sono accorto che il Gain dei due panoramici era troppo alto, (ma tanto!) e quando suonavo il rullante andavano in clip. Ho cambiato il rullante (ho messo il mio Supraphonic in bronzo, più definito e brillante) ed ho alzato un po la soglia della compressione .

Adesso i suoni sono piu chiari e definiti, provando a sovrapporre batteria+base c'è un bel suono definito seppur rotondo, il rullante esce bene senza essere "schiacciato" dal compressore in maniera troppo udibile, i piatti si sentono bene e non danno fastidio, e la cassa finalmente è presente e rotonda!

Ieri ho registrato un po di tracce suonando sulle basi, stasera ne provo a montare un paio e posto i video sample qui sopra! Stay Tuned!

p.s: ho scoperto cosa era che ronzava nelle prime registrazioni di un mesetto fa! ..era il cavetto a cui attaccavo l'iPad per suonare sulle basi...avevo lasciato l'ingresso con il volume alzato e il cavetto collegato al canale, poggiato a terra, creava quel ronzio di massa

[stepuc78]

ho finito di fare tutte le prove di suono, dopo una serata intera di prove di settaggio e registrazioni, sono arrivato a questo risultato :

http://youtu.be/qwL7UKY7OMo

si sentono bene tutti gli elementi ,anche in fase di mix con le basi, ho sordinato leggermente i toms, che mi risuonavano assieme al rullante producendo un po di coda scura (un goccio lo si sente ancora durante i colpi di rullante, ma è tollerabile) , il compressore lo sento lavorare bene, in modo naturale.
Ho aggiunto sui due Mic panoramici un goccio di riverbero (da un pedalino per chitarra) , ma appena appena, sarà suggestione, ma mi sembra che abbia migliorato considerevolmente il suono e la frizzantezza dei piatti, escono piu chiari e definiti.

[themucco]

Allora per il mio orecchio c'è il rullo parecchio alto, come sono ancora troppo alti i piatti. Bene il suono dei Tom e cassa, come pure il mix dei loro volumi. Sono fuori dal mix totale solo rullo e piatti. Finisci quella regolazione e poi stai in una botte di ferro!

[stepuc78]

li ho tenuti un goccio piu alti perche, quando mixo la traccia di batteria con le basi di genere Rock , tendevano un po ad attutirsi le alte frequenze, e ad uscire meno di quanto invece si sente così a solo

[themucco]

Per la mia esperienza in fase di finalizzazione e di mastering se sono così alti escono veramente tanto, quasi sono fastidiosi. Se a te non succede allora va bene così! In fin dei conti deve suonare bene la tua cover, mica la mia.

[bumbato]

Avevo già ascoltato e apprezzato il suono anche se non ne ho parlato nell'altro post.
Il noise è davvero eccellente. Quando fai queste prove se metti anche 1 o 2 fraseggi quasi vuoti, con pochissime cose dentro e tanto silenzio, per meglio valutare code e noise credo sia meglio. È a mio avviso corretta la linea d'equalizzazione che è leggermente obliqua in favore delle frequenze alte, sia per il motivo che hai detto tu, sia perchè è molto più semplice togliere alte frequenze che aggiungerne.
Direi che il risultato è davvero elevato, e se te lo dice un rompic. come me...
Una cosa non mi piace, il corpo della cassa. La sento troppo leggera, ha poca botta. Non è una questione di volume, il volume va bessimo, manca un po' di profondità. Forse dipende proprio dal tipo di cassa, non lo so. Domanda: il microfono della cassa è perfettamente stabile, ben fermo? Se fosse possibile proverei a riconsiderare leggermente tutte le basse frequenze della cassa. Per il resto credo che stai sfruttando quasi al massimo delle potenzialità gli strumenti che hai.
Mi sembra che i microfoni ballino leggermente meno. Meno ballano più l'attacco dei tom sarà realistico.
Ormai il suono è di qualità al di sopra delle possibilità di YT, quindi, da questo livello in poi sarebbe meglio che tu postassi anche la sola traccia audio.

p.s. Ho ascoltato ora i sample, solo 1 e 8. I confronti sono depistati. L'orecchio umano è più sensibile al volume rispetto ai parametri più raffinati. Il sample 1 ha un volume percepito maggiore rispetto all'ultimo, quindi la scelta è ingannata.

[stepuc78]

Grazie 1000 dei preziosi consigli ragá!

[stepuc78]

Si prospettano novitá!
Ieri é venuto da me il mio bassista, che fa anche il fonico per grossi eventi ogni tanto, e la prima cosa che mi ha detto é: " ma la batteria é tutta MONO? Tutti i suoni sono al centro"

Mi ha detto di fare una prova e regolare i panpot dei microfoni così:
-panoramico di sinistra: panpot ore 9
-panoramico di destra: panpot ore 3
- cassa e rullante : panpot nel mezzo a ore 12
- tom1 : ore 9
- tom2 : ore 11
- tom3: ore 1
- tom4 : ore 3

In cuffia devo dire che il suono dei tamburi si é molto aperto, e si sente una effettiva spazialitá "tridimensionale" del drum set, con minore "accumulo" di frequenze che lascia più libero il suono di ogni elemento.
Appena riesco registro qualcosa, poi ditemi come sempre la vostra!

[bumbato]

il tuo bassista ha ragione,
ma in fase di ricerca del suono hai fatto bene a restare mono.
Se dovessi riapplicare grossi cambiamenti a mio avviso è meglio ritornare mono e alla fine,
a suoni fatti, cercare la stereofonia.
se vuoi prova anche questa:
- panoramico sinistra: ore 7
- panoramico destra: ore 5
- cassa: ore 12
- rullante: ore 11
- tom1 : ore 10
- tom2 : ore 12
- tom3: ore 2
- tom4 : ore 4

[stepuc78]

Okk! Quindi tu separeresti un goccio rullo e cassa fra loro e allargheresti ancora l'apertura del panpottaggio.
Ottimo, non vedo l'ora di registrare qualcosa! Già così in cuffia si avverte molta più "spazialitá" di suono.
Era una cosa che avevo tralasciato completamente perché in effetti se ne parla sempre poco.
Però devo ammettere che, per ora dal solo riascolto in cuffia i suoni stessi son migliorati, pur rimanendo la stessa equalizzazione c'é molto meno "ingolfamento" di frequenze basse e più separazione e definizione dei vari elementi...cazzarola quanto c'é sempre da imparare!

[themucco]

X il discorso stereo ci sono 2 scuole di pensiero, o lo panpotti come lo senti tu oppure come lo sente lo spettatore. A me piace come lo senti io, ma solo una questione di gusto. Mi raccomando non aprire troppo il set altrimenti si spegne un po. Per il rock infatti è meglio rimanere sempre compatti, specie cassa e rullo!

[stepuc78]

Ottimo! Sperimenterò anche in questo senso!

[bumbato]

giusta precisazione themucco.
la mia concezione è quella di avere la restituzione il più possibile "fedele" rispetto a come arriva all'ascoltatore.
a me che ti ascolto, l'HH deve arrivare di più all'orecchio destro (con te che non sei mancino). quindi è sottointeso che la mia impostazione va invertita.

Il pan che ti ho suggerito per provare non è molto rock. Peraltro commercialmente è un vero disastro.

Spesso si suggerisce di non esagerare con la separazione stereo perchè alcuni ascoltano con altoparlanti difettosi senza saperlo, in cui uno prevale. Così si preferisce un'impostazione quasi mono.

ma se hai un impianto giusto la separazione stereo ti dà una restituzione che è proprio un'altra cosa.

In ogni caso, per motivi di fisica acustica meglio non muovere mai la cassa dal centro.

Se sei particolarmente interessato ad arrivare bene a tutti gli ascoltatori, anche quelli con altoparlanti mal funzionanti, una volta panputtato prova ad ascoltarti solo dal canale destro e solo dal canale sinistro (non in cuffia ) potresti decidere che è meglio separare meno.

In ultimo, ricorda che il panputtaggio di segnali monofonici non ha nulla a che fare con la restituzione della realtà stereofonica e quindi della realtà.
Per avere il massimo della fedeltà stereofonica non si dovrebbe fare alcun panputtaggio ma si dovrebbe effettuare, o una ripresa stereo con 2 soli microfoni (tutto L e tutto R), o un trattamento nel software dei segnali monofonici, che è veramente un po' troppo lungo da dire qui nella risposta, anche per me che notoriamente scrivo tanto e anche lì, nessun panputtaggio ma solo o L o R o C.

[stepuc78]

tutti consigli utilissimi, grazie ragazzi.
il mio bassista mi ha anche detto: " panpotta i due panoramici come vuoi, poi dovresti fare in modo di allineare i tamburi nello stesso modo in cui li sentono i panoramici"
in poche parole: spengo i mic dei tamburi e li suono, con la ripresa solo dei panoramici: se il primo tom lo sento principalmente a ore 11, lo devo panpottare li dove lo sente anche il panoramico.

pensavo a questo punto anche io di restringere il campo del panpotaggio, seguendo il consiglio di TheMucco, ... sarei per mettere i panoramici ad ore 10.10 per intendersi (o meglio, il sinistro ore 10, il destro a ore 2) e regolarmi di conseguenza ..magari cassa a ore 12 e rullo leggerissimamente sfasato .

in questi giorni provo e registro qualcosa

[bumbato]

ma tu fai prove,
anche estreme. Si tratta di girare dei potenzioetri in fondo

In ogni caso, se alla fine la drum si ridurrà ad un traccia stereo (o meglio due mono), se parte bella aperta potrai tenerla aperta con un L R secco.
Se la vuoi portare verso il centro o da un lato prai sempre ravvicinare le 2 tracce mono.
Differentemente, se é molto centrata non puoi + aprirla.

[themucco]

Di solito mi piace incidere con i mi dei pezzi molto centrati, cassa e rullo insieme al centro e il Tom esattamente come me lo trovo fisicamente rispetto al centro ipotetico tra rullo e cassa. Stessa cosa la faccio per il timpano. Ovviamente non esagero sul panpot dei fusti, ma mi sono trovato bene a panpottare completamente gli over. Gli butto esattamente tutti a DX o SX in funzione a dove sono rispetto al centro del set. Sta cosa mi sempre permesso di avere più definite le zone e i piatti in corrispondenza dei mic. Tra l'altro in qualche modo, seguendo il mio orecchio e il mio gusto ho regolato le riprese come ti consigliava il tuo amico bassista.

[stepuc78]

ottimo a sapersi! stasera vado in sala e provo!