Uso del Compressore in fase di registrazione

[stepuc78]

ciao a tutti,
per cercare di migliorare la registrazione audio-video delle mie performances in sala prove, ho deciso di acquistare un effetto Compressore usato (ho trovato un DBX 266XL a 100 euro qui in zona) .

La necessita deriva dal fatto che in fase di registrazione mando il segnale dei microfoni del drumset in un mixer, e da qui direttamente nell' input della mia videocamera Zoom Q4...quest' ultima però ha ovviamente una regolazione automatica (o manuale in 3 step, Hi-Medium e Low) del segnale in entrata per evitare sovraccarico e picchi, che però non è possibile regolare finemente: questo mi crea un po di problemi, in particolare ho visto che tende a "schiacciare" molto il suono degli elementi che hanno volume piu elevato, per esempio il rullante.
Mettendo invece il compressore DBX tra Mixer e Videocamera dovrei essere in grado di mandare alla videocamera stessa un segnale piu lineare gia di per sè , anzichè il segnale nudo e crudo diretto del mixer , evitando l'intervento del compressore interno automatico della videocamera stessa (che ho visto agisce in maniera abbastanza evidente anche se impostato manualmente al minimo ) e migliorando in genere l'acquisizione della traccia senza sacrificare volume e botta (elaborando il segnale in fase di montaggio in precedenza infatti avevo notato che emergono comunque alcuni picchi fastidiosi, al 99% sempre imputabili al rullante, che mi limitano molto nel gestire la traccia, principalmente perche non posso alzarla piu di tanto di volume per montarla con la base drumless).

Farò un po di prove appena lo compro e riesco a settarlo a dovere, nel frattempo vi posto un link molto interessante sulla spiegazione del funzionamento dei compressori e sui vari parametri che li caratterizzano (Ratio, Threshold , ecc...)

http://www.homerecording.it/articoli/te ... audio.html

Poi vi posterò qualche video per confrontare i risultati ottenuti confrontati coi video precedenti

[themucco]

Io ho preso un compressore della Behringer stereo a due canali, così posso usarne 4 in mono, che mando via insert ai canali di rullo, cassa, tom e timpano (suono una 4 pezzi). Poi per ottenere un suono ancora migliore mi sono preso multi effetto per usare un reverbgate sui fusti in modo da definirli ancora di più. Il risultato è buono, considera che questa configurazione la uso per i live e riesco ad ottenere un suono ottimo, specie se poi mi mandano un reverberino generale sul set molto '80!

Se mandi tutto alla cam dopresti ottenere dei suoni più definiti e un pò meglio editabili.

[vit vit]

OT....come dire,viva la dinamica


Non per polemica,ma piu' un discorso da audofilo/semimusicante.Ho sempre odiato la scrematura che fa un compressore e ammennicoli vari,per cortesia, suoniamo uno degli strumenti con il piu' alto range dinamico,non facciamoci tarpare le ali da qualche tecnico del suono mediocre o dalle mode imperanti.....

W il suono vero,abbasso la loudness war
http://it.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

[themucco]

Vit scusa, ma se suoni rock della dinamica non te ne frega nulla! Tutta botta e suoni definiti questo è quello che vuoi. Ste è interessato penso a questo, tra l' altro la catena dell'amplificazione/compressione può essere gestita e settata anche per generi più gai!

[vit vit]

si infatti io la chiamo fast food music

Va bè nonostante tutto continuo a sperare nel prossimo e in qualche buongustaio.

[bumbato]

Insomma, io non direi che nel rock della dinamica non ce ne frega niente.
Il rock è tante cose, tanta musica, tanti sottogeneri e in alcuni la dinamica conta molto.
Capisco la voglia di incrementare il volume a discapito della dinamica e capisco anche l'ascolto veloce e senza mezzi appropriati.
Si tratta comunque di una fruizione di serie C della musica registrata.
La fruizione di serie A prevede un impianto stereo HiFi, una buona fonte, un amplificatore come si deve e un paio di casse o un trittico che copra frequenze e dinamiche, in un buon ambiente.
Poi se vogliamo dire che l'ascolto megapompato è meglio ci sta, magari stiamo ascoltando nell'autobus con un telefonino con la chiara intenzione di disturbare quello che è seduto al fianco.

Credo comunque che in ambito professionale gli interventi sulla dinamica, specie di batteria e basso, hanno senso.
La dinamica di una batteria è piuttosto mostruosa e nessuno o quasi, con il proprio impianto HiFi in casa propria, punta ad averla.
Questo significa che se voglio ascoltare lo sfiorare su un piatto o un rimshot fortissimo di una stessa registrazione, o applicherò una compressione oppure mi verranno a prendere i carabinieri chiamati dai vicini, (avendo un impianto HiFi sufficientemente potente). Quindi come spesso accade, la verità sta nel mezzo, occorre non abusare della compressione.
Detto questo, mi schiero assolutamente dalla parte di vit vit, perchè purtroppo nella pratica, la qualità di molte registrazioni sembra più adatta all'uso con la playstation piuttosto che con un sano impianto audio di qualità. È una forma di abbrutimento che continua da quando sono stati toccati i massimi livelli della qualità audio alla fine degli anni '80 inizio '90, e sarebbe bello dire che è solo nostalgia, invece è la realtà.

stepuc78, sei avvisato, usa pure il compressore ma non esagerare

[Steffo]

Dico la mia da ignorante: non era meglio comprare una scheda audio invece che il compressore? Così gestivi i suoni "vergini" direttamente da pc, e in ogni caso anche ora ti toccherà passare per la videocamera che dirà la sua in ogni caso, modificando tutto


Comunque non concordo con themucco, la dinamica e tutto, anche nel rock

[stepuc78]

si... ma dalla scheda audio poi dove mi infilo per registrare? non posso portare un PC in sala! troppo poco spazio purtroppo, e non posso portarci il Mac che ho a casa. E non ho Cubase o Logic. E non li so usare ...ecc ecc ecc....
Per adesso devo risolvere portando a casa un buon file da montare sulle basi con IMovie..e stop.

Lo so che comunque la telecamera mi dirà il suo (è il suo lavoro!) ma io, anzichè mandargli un segnale nudo e crudo pieno zeppo di picchi fastidiosi e distorsioni, stavolta con il compressore lo livello e lo amalgamo subito dopo la sorgente , e glielo mando piu uniforme , visto che dal compressore ad unita rack ho un sacco di regolazioni che il compressore interno della telecamera non ha... e forse riesco anche a togliere il fruscio, perche ha una unità che fa da Gate, oltre che da compressore.
Per tranquillizzarvi sulla dinamica, vi dico che non metterò il compressore TUTTO A DIECI ...ovviamente lo userò un goccio quanto basta per togliere picchi , compattare e arrotondare il suono in maniera che sembri quanto possibile naturale in quanto voglio mantenere ben avvertibili le differenze di tocco sullo strumento, non voglio certo perdere Ghost , finezze o quant'altro...non suonerò solo pezzi degli AC/DC (..dove comunque la dinamica c'è.....FORTE e FORTISSIMO)
Certo dovrò sbattermi parecchio per trovare i livelli giusti, e comunque non verrà mai un lavoro ultra-professionale come avere tutte le tracce separate da lavorare sul momento sul computer di casa (questo gia lo sapevo), ma la mia unica intenzione è di migliorare un goccio i filmati che gia sto facendo... farò un po di prove

[bumbato]

anche io ammetto di restare perplesso per la scelta di un compressore in questa fase.
ti sei fatto una bella schiera di microfoni, direi buoni, ora al posto di pensare ad un registratore pensi al compressore.
Inoltre, una cosa che proprio non riesco a capire, (pazienza ), la scelta di continuare a passare in qualche modo per la videocamera.

credo che esistano diversi registratori multitraccia-simultanei che possano fare al caso tuo, di diverse dimensioni e prezzi.
mi sembra che sarebbe molto più semplice un registratore multitraccia e poi elaborare davanti ad un computer.
Non pensare che maneggiare un compressore in carne e ossa sia più semplice che maneggiarne uno software.
La differenza è che se hai sbagliato impostazione in quello hardware in registrazione poi ti tieni la registrazione così come è.
Scelta che non condivido quindi ma a ciascuno il suo.
Ti dissi che userei la traccia audio della videocamera unicamente per allineare l'audio registrato con i microfoni separai dal video, dopodichè la sopprimerei (mute).
In pratica ti porteresti non solo sul livello di registrare molto bene, di elaborare con calma poi, e di fare ottimi audio sui tuoi video, ma allo stesso tempo avresti registrazioni più che buone da usare anche in altri modi, (per un disco), sia che tu voglia imparare a rimaneggiare con i software, sia che tu voglia affidare il lavoro a qualcun altro.

[stepuc78]

avete ragione, ma per fare quello che dite voi purtroppo ci vogliono troppi soldi!
con poche decine di euri ho comprato il compressore...il risultato gia prima mi soddisfava, adesso qualcosa di meglio si otterrà ..... per fare due video del cazzo da mettere su Youtube e condividere su facebook basta e avanza

[Steffo]

Non avevo capito che non potevi portarti il pc in sala, porta pazienza

[stepuc78]

Ci mancherebbe Steffo
sarebbe stata certo la soluzione migliore, avrei anche un bel Mac, ma purtroppo non è un portatile.
Avrei anche un portatile Hp, ma ho paura che sia troppo poco performante per gestire file pesanti e programmi di registrazione vari...dovrei "piallarlo", reinstallare un sistema operativo leggero tipo XP e sistemarlo, ma non ho grosse conoscenze informatiche.

Comunque non escludo di arrivarci tra qualche tempo, magari rivenderò il compressore e vedrò di acquistare una consolle di registrazione digitale proprio come quella che avete postato(anzi mi avete dato ottime idee per valutare un prossimo futuro step di miglioramento!), ho visto che usata va sui 350 euro.
Di solito io vado sempre per passi piccoli nelle cose... piu avanti di sicuro vorrò valutare la possibilita di fare le cose ancora meglio, e magari mi metterò a imparare Logic o Cubase (quest'ultimo lo imparai 10 anni fa, ma me lo son completamente scordato)

in questi giorni pian piano aggiusto tutti i livelli di registrazione e posto un po di video , cosi mi date il vostro parere!

[vit vit]

Lo zoom r16 più che sufficiente per il tuo uso,nell'usato viene sui 250€.
Eva anche come scheda audio esterna.

[stepuc78]

ottimo a sapersi!

[themucco]

Prendi la mano con il sistema che hai assemblato, vedrai che andrà più che bene, specie se affinerai meglio la regolazione del canale del mixer una volta aggiunto il comp.

[bumbato]

Lo zoom r16 più che sufficiente per il tuo uso,nell'usato viene sui 250€.
Eva anche come scheda audio esterna.

è così, buono a sapersi, ripresa dal posteriore:


e conoscete altri animali di questa razza, sempre con 8 pertugi simultanei, in sali e scendi sui 250 euro?

[stepuc78]

infatti The Mucco...quello che mi fa perdere tempo è fondamentalmente di regolare in sala prove sul momento i volumi da mandare in registrazione...il compressore dovrebbe quindi facilitare un goccio la cosa, amalgamando il tutto anche in fatto di resa di frequenze e risonanze (terrò comunque il controllo Gate molto basso, quanto basta per agire sull'eventuale fruscio di fondo, e Attack e Release molto aperti , per dare un suono piu naturale possibile e far sentire poco l'intervento della macchina) .
Cosi facendo, con un po di sbattimento e prove, dovrei riuscire anche a consentire alla videocamera Zoom di acquisire il segnale regolando il suo Gain su un livello Medium anzichè sul suo minimo possibile..... secondo me anche il suono di tutto il set ne guadagnerebbe in termini di ariosità e brillantezza di frequenze.

Ps: questo Zoom sembrerebbe un bel giocattolino... ma eliminerebbe la necessita di doversi portare un PC in sala?

[bumbato]

se ho ben capito la risposta è si.
Una volta che hai le tue belle traccine separate, con calma, te le porti dove vuoi, le schiaffi nel software del tuo computer e le giri come meglio ti piace. Un mondo diverso rispetto al tuo passaggio dalla videocamera (e del suo compressore) poi con il compressore che hai preso adesso ecc...
Sarebbe in realtà un mondo che ti lancia nella creazione di file audio di alto livello, se la macchina funziona bene.

Tuttavia quello che hai preso mi sembra che il suo senso lo abbia per gli obiettivi che ti poni.
Penso che la cosa più utile del compressore che hai preso sarà quella di eliminare i picchi che portano alla distorsione, perchè su quelli, quando ci sono, lavorarci nel software è una vera m...a.

[stepuc78]

Un altra cosa molto casinosa che non mi aspettavo ma che era prevedibile, sono i due panoramici che tenevo alla mia destra e sinistra per riprendere i piatti: per curiosità ieri ho provato a spostarli un po, soltanto allontanandoli dai piatti di circa 30 centimetri verso l'alto.......cazzarola.... il "cono" di ripresa sembra essersi allargato (sono due Cardioidi) , i suoni dei piatti si sono amalgamati, il volume non è calato, e TUTTO il suono della batteria si è schiarito, cassa compresa
Accanto alla batteria , in prossimita di una parete, ho messo pure un grosso pannello di compensato di 1.50x1.80 mt , e mi sembra di aver guadagnato anche un goccio di "ambiente" (tutta la sala è ricoperta di Feltro e gommapiuma)

se riesco stasera faccio le prime prove di registrazione , ho cambiato anche il rullante, adesso ho messo su un Ludwig Coliseum 14x8" !

[themucco]

Smanetta smanetta c' è da sbizzarrirsi!

[stepuc78]

Hai ragione The Mucco!

per ora ho cablato il tutto e registrato al volo un sample....ho regolato il compressore in modo che intervenga molto poco, e con un segnale di uscita verso la telecamera piuttosto basso per non farle arrivare alcun picco e non far attivare il suo compressore interno: Mi son reso conto di quanto il circuito interno della videocamera comprimesse il suono, in effetti cosi invece il suono è molto naturale , rispecchia quasi al 100% quello dello strumento in sala ascoltato con le mie orecchie, molto piu legnoso, arioso e con un po di riverbero naturale e attacco delle pelli, che nei sample precedenti era invece piu chiuso e schiacciato , a favore però di una maggiore "rotondita" globale. Però adesso il rullante ha tutt'altro suono, piu vero direi, con piu cordiera frizzante.
è un Ludwig Coliseum 14x8 dei primi anni '80 su cui ho montato una pelle Ambassador, cerchio Diecast in alluminio, rondelle ai tiranti x tenere l'accordatura, e cordiera 42 fili, è accordato piuttosto tirato.

Adesso devo solo trovare una giusta soglia di compressione alzando alcuni parametri (pensavo di diminuire un po Attack e Decay, alzare il Threeshold e il Ratio) in modo da arrotondare e amalgamare il tutto...ho deciso di fare piccoli interventi per volta e via via registrare qualcosa. Penso anche di dare alla cassa un goccio di bassi in piu .
Il file risultante per adesso non ha nessun picco fastidioso, il che mi permette di lavorare molto meglio sulla traccia al computer .

Scusate la sprecisione esecutiva...qui stavo cazzeggiando sul drumset
https://www.youtube.com/watch?v=Y_b2JPsHnPo

[themucco]

I suoni hanno effettivamente acquisito più naturalezza. Hai solo bisogno di continuare le prove e poi decidere quanto vuoi elaborare le riprese. Già cosi hanno un ottima resa senza bisogno di costosi sistemi di registrazione.

[stepuc78]

piatti e rullante mi piacciono, i tom li vorrei un goccio piu rotondi.
la cassa non mi piace granchè, devo trovare il modo di renderla piu "ciccia" e piu presente.

oggi provo a trascrivermi su un foglio tutte le regolazioni del compressore e registrare un piccolo filmato per ognuna, da riascoltare bene a casa, cosi vedo se riesco a trovare il mix giusto.

[bumbato]

quoto themucco nel suo senso generale del discorso.
La cassa fa ciack. Ha un bel suono, che è la cosa più importante, ma i bassi stanno indietro.
il ride è troppo alto di volume, molto bello.
in generale c'è un'eccessiva espressione sugli alti/medio-alti, senza essere sgradevoli, questo significa che i microfoni possono fare bene il loro lavoro. Questo dà si naturalezza espressiva ma può riempire troppo creando confusione, specie sulle code dei piatti che diventano più grandi di quello che sono realmente, proprio a causa del compressore. Ovviamente così i piatti la fanno da padrone e i tom sono un po'... "leggeri".
L'uso dei compressori è poco avvertibile comunque.
mi sembra che sulla registrazione sia da rivedere soprattutto l'equalizzazione, ma come è noto, l'equalizzazione è rimpastata dal compressore. Compressore + equalizzatore = aumento delle variabili, più complicata gestione.
Significa che difficilmente troverai la regolazione funky, quella rock, quella pop, ecc... perchè dipende soprattutto dalla potenza e uso del tom, del ride, del crash ecc... nel singolo brano che vorrai fare. Quindi, in pratica, è probabile che ogni brano avrebbe la sua regolazione ideale di compressione, per lo meno comprimendo già in registrazione, credo.

Con il compressore, rischi di vederti in primo piano alcuni elementi e sparirne altri, solo perchè il compressore fa il suo lavoro. Te ne sarai accorto aumentando la compressione.

[stepuc78]

è vero! ho aumentato un po la compressione, e la cassa, che dal mixer è il pezzo che esce a volume piu alto, peggiora. Provo ad abbassarla un po dal Mixer, e lavorare sopratutto sulla soglia di compressione (abbassandola) e Decay, accorciandolo (come dicevi tu in effetti gli elementi, in particolare i piatti, hanno troppa coda), vorrei avere un po meno coda di suono e piu rotondita come era prima, probabilmente devo far lavorare di piu il compressore (alzo il Ratio? ora sta a 2:1) , mi sa che se lo tengo troppo leggero agisce solo su alcuni pezzi

[themucco]

Abbassa il volume d'ingresso dei piatti, sono eccessivi. I piatti di solito basta tenerli bassi perché entrano da ogni parte. Effettivamente se entra troppo segnale dagli overhead si spegne quello che entra dai Tom e sulla cassa, specie a livello di definizione. Di solito quando amplificò la drumma nei live i piatti li lascio all'aria almeno di non essere all'aperto.

[stepuc78]

hai ragione...sul momento in sala mi piace avere la brillantezza dei piatti mentre mi risento in cuffia, ma poi in fase di registrazione son troppo alti.
Poi in effetti mi torna la tua teoria ... quando li alzo, dagli overhead entra moltissimo segnale di tutta la batteria e ne cambia molto il suono, sopratutto dei tom e della cassa, si schiariscono molto e prendono molto riverbero e risonanza delle pelli...., provvedo a correggere!

[bumbato]

a costo di sentirmi sparare una revolverata da qualcuno che è veramente bravo, ti direi di provare intervenendo con l'equalizzazione intorno ai 2500Hz, campana eq. media a -5dB circa. (forse meno).
Non è un metodo canonico, ma penso che possa compensare la coda gonfia dei piatti.
fai qualche prova, potrebbe portare al risultato.
il problema mi sembra più l'equalizzazione del volume, altrimenti non si spiegano i toms leggerini.

[stepuc78]

l'equalizzazione è tale e quale alle prime registrazioni dei Sample del Loki Stroke. Non ho cambiato nulla, solo regolato un goccio qualche volume, ma di pochissimo. Ed ho cambiato un goccio la posizione dei panoramici, alzandoli di 30 cm sul set.
Credo che questa variazione tonale sia da imputare al compressore interno della telecamerina, che adesso, con l'altro compressore esterno da cui esco con un output piu moderato per evitare picchi, non sta lavorando.
Provo anche ad alzare un po l'output di uscita dal compressore esterno, ho parecchio margine , sono qualche tacca sotto gli 0 dB.
in pratica toglieresti anche un goccio di medi alla cassa? al momento ho un D112 Akg, che suona piu tagliente, quasi quasi pensavo di rimontare il T.Bone, che suona piu rotondo e con meno picco di attacco, molto simile ad uno Shure Beta 52 come suono diciamo.
Comunque dopo vado in saletta e provo a registrare una dozzina di brevi sample con varie regolazioni diverse del compressore, alla fine la strada giusta la dovrei trovare... ribadisco sìore e sìori...tutto ANALOGICO!!! come nelle migliori tradizioni ehehehehhhhhhh!!!!!!!!

[bumbato]

anche se non hai toccato l'equalizzatore, l'equalizzazione è cambiata parecchio.
che sia il posizionamento mic o i compressori, il risutato c'è.
il compressore da solo può variare l'equilibrio dell'equalizzazione, come anche la posizione mic da sola.
Forse panoramici un goccino alti come altezza da terra?

è un discorso del piffero quello che segue, poichè non si può dare una equalizzazione senza considerare i reali effetti di ben 2 compressori. comunque, non toccando l'altezza dei microfoni ci provo.
equalizzazione a campana media:
cassa: +6db a 100Hz, -3dB a 800Hz
il resto:
-3dB a 20Hz, +4dB a 130Hz, -3dB a 2500Hz

così, ad orecchio, sperando di non avere sbagliato troppo. se vuoi provare con una copia magari