Ho risolto il problema del ronzio della cordiera

[bollesan]

Allora posso finalmente postare con gioia che ho eliminato il ronzio al rullante della Tamburo Formula.

Il trucco sta nel non accordare le risonanti dei vari tamburi su note uguali.

Allora esplichiamo meglio il concetto:
sul rullante 14x5 metto la risonante in la naturale

sul tom 10x9 la risonante in sol
" " 12x10 " " in re
" " 14x12 " " in si
" " 16x13 " " in sol

la cassa in do un'ottava sotto al do centrale...

Praticamente i tom suonano l'accordo di sol maggiore suonato in maniera da arrivare al sol pi? acuto nell'ottava del do centrale.

A questo punto io personalmente accordo la battente sulla stessa nota della battente per avere un suono lungo e pieno dai tom,idem per la cassa che lascio completament vuota.

Ora, centra anche la tensione della cordiera che deve essere regolata ad accordatura avvenuta per ottenere la vibrazione nulla.

La battente del rullante la regolo in relazione alla pelle che monto:
ambassador coated: la come la battente
powerstroke 3: do quidi una terza minore sopra il la della risonante.

beh io cosi accordando ho dimenticato cos? la vibrazione della cordiera...

Ma un comune mortale che non ? capace ad accordare in questo modo, pu? con un accordatore meccanico riuscire ad accordare come dici tu?

[Legno]

Vorrei fare notare una cosa, forse per? e superflua:
quando (lukarocco) hai rilevato il diagramma di bode del fusto, hai tenuto conto del segnale di eccitazione (cio? il colpo di bacchetta sul fusto)? presumo tu abbia effettuato una registrazione col pc: la registrazione dovrebbe contenere sia il momento in cui percuoti il fusto, sia gli istanti successivi, in cui il fusto vibra sulla sua frequenza. Se tu hai rilevato lo spettro nell'istante in cui percuoti il fusto, allora la misura ? falsata.

[leano]

Allora metodo pi? semplice ? usare una tastiera anche Bontempi per ascoltare la nota corrispondente e poi accordare il pi? vicino possibile a quella tonalit? cos? con l'accordatore meccanico hai un riferimento cul quale poi arrivare la volta dopo...

Cmq tieni conto che molti fattori influiscono sulla tonalit? di un tamburo non solo la tensione dei tiranti...ad esempio la temperatura l'umidita...

[T3l0z3]

la nota fondamentale ? quella + bassa (l'ho studiato a fisica quest'anno) le armoniche sono solo + alte. La risonanza si forma quando lungo il fusto ci sono un numero intero di mezze lunghezze d'onda (distanza tra due punti corrispondenti dell'onda -es due creste- ) : L=nλ/2.

EDIT: avevo messo lunghezze d'onda anzich? mezze lunghezze d'onda.

[flip]

drumsound e altre acse utilizzano apperecchi elettronici per individuare la fondamentale con precisione e avendo la fortuna di utilizzare questi fusti permette di scegliere l'ottava pi? appropriata su cui accordare le pelli.

un cosa: supponendo di accordare con una certa tensione la battente in do3 e volendo accordare la risonante pure in do3 ? possible fare ci? pure con la battente montata o per caso quest'ultima influenza l'accordatura???

deorsola consiglia sempre di partire ad accordare dalla risonante...

[leano]

e si perche appunto risonante ? quella che deve risuonare al massimo col fusto...anche se io no credo che lavorare a cercare sa fondamentale del fusto dia di cos? vitale importanza...

Credo invece pi? importante una giusta e corretta differenza di tonalit? tra battente e risonante...

[lollo]

minchia che posts interessanti...eggo,ma non partecipo per mia enorme ignoranza!
GRANDI!!!!

[flip]

e si perche appunto risonante ? quella che deve risuonare al massimo col fusto...anche se io no credo che lavorare a cercare sa fondamentale del fusto dia di cos? vitale importanza...

Credo invece pi? importante una giusta e corretta differenza di tonalit? tra battente e risonante...

e che mi dici devo smontare una mentre accordo l'altra??

cmq differenza di tonalit? in che senso?

[lukarocco]

beh... tempo fa mi impippai in queste questioni.... lo "sweet spot".... alla fine sono arrivato a questa conclusione: accordo la battente e la risonante all'unisono (almeno ci provo) e un suono decente gi? ? raggiunto (su qualsiasi tamburo, dai sakura ai dw). Con questo vado sul sicuro perch? l'ho provato su diversi tamburi ed ho ottime risposte. Non sono riuscito invece ad avere altrettanto buone risposte da tamburi scadenti cercando di mollare di piu' la battente (un'accordatura piu' jazzy). Ben altra cosa ? il rullante, sul quale ho notato che influisce molto di piu' un buon setting della cordiera e degli ottimi snarebed (solchi sul fusto che permettono alla cordiera di aderire meglio sulla pelle) che una buona accordatura, quindi in genere mi focalizzo maggiormente sulla cordiera (tempo fa - forse in questo forum - lessi che la cordiera influisce sul 70% - non sono sicuro ma era una percentuale molto alta - del suono di un rullante; l? per l? rimasi sorpreso ma ora potrei essere d'accordo).
Byezzz

[T3l0z3]

uan domanda a leano. a come hai accordato i tom non si viene a creare una scaletta costante perch? gli intervalli sono diversi
sol-re 5 semitoni
re-si 3 semitoni
si-sol 4 semitoni

premettendo che non bado molto a queste cose e che non ho mai accordato in questo modo, non pensi sia meglio avere intervalli costanti tipo 4 semitoni (una terza maggiore, credo).

PS: visto che ho appena comprato le pelli nuove mi sa che uno di questi giorni mi ci metto e accordo cos

[T3l0z3]

ah, un'altra cosa: che pelli monti sia come risonanti che come battenti?

[T3l0z3]

la nota fondamentale ? quella + bassa (l'ho studiato a fisica quest'anno) le armoniche sono solo + alte. La risonanza si forma quando lungo il fusto ci sono un numero intero di mezze lunghezze d'onda (distanza tra due punti corrispondenti dell'onda -es due creste- ) : L=nλ/2.

EDIT: avevo messo lunghezze d'onda anzich? mezze lunghezze d'onda.

x certa gente: ho solo diciott'anni e faccio post inutili da mocciosi (e sono pure terrone)

[leano]

sSi gli intervalli non sono costanti ma nemmeno la distribuzione di tonie semitoni su una ottava e costante e difatti la distribuzione ? : un tono due semiitoni un tono tre semitoni e avanti cos?...

Ora usciamo dal discorso che le differenze delle note che uso per accordare non siano uguali a livello di semitoni...le quattro note che uso io sono le componenti dell'accordo di sol maggiore...quindi non sempre una costante distribuzione dei semitoni da una buona armonia..prova su una tastiera a suonare insieme sol si re sol e scopri che creano un accordo di diretto apprezzamento armonico...

e poi suonali singolarmente come fare auna scala e a partire dal sol pi? grave e vedrai che non stonano per niente dato appunto dal fatto che l'ottaca musicale non ha una uniforme distribuzione di toni e semitoni...

Pu? sembrare un casino a parole perch? non sar? buono a spiegarmi ma ? pi? facile farlo e capirlo davanti ad una tastiera che spiegarlo quanto detto sopra.

[leano]

Ah come pelli uso delle ambassador clear in versione Ebonysu tutti i tom su rullante a seconda di come mi girano uso o PWS3 o control sound entrambe coated come battenti e una classica ambassdor snare come risonante su cordiera signaturizzata da 25 a 13 fili...

[Legno]

Scusa, il discorso mi ha intrigato ed ho provato anch'io: smontato tutto dal rullante, sospeso con un filo, percosso e misurato la risposta: 140,6 Hz (circa un do# stonato) ora:
posso accordare battente e risonante su una qualsiasi armonica della fondamentale? poi:
se si fa un'accordatura come la tua, non si rischia, proprio in virt? della precisa nota che si emette suonando un tamburo, di produrre una stonatura evidente tra batteria e resto del gruppo? (es, il rullante produce un la, se il chitarrista o chi per lui suona un si...)

[leano]

mah ti dico secondo me ? impossbile cogliere la stonatura tra batteria e melodia del brano...personalmente indico note precise per dare un riferimento relativo al tamburo in questione non per indicare una precisa combinazione melodica con gli altri strumenti del gruppo...

Poi personalmente parlando ho sperimentato una marea di accordature prima di trovare quella che mi aggrada di pi?...e ho registrazioni un po' con tutte le tensioni e note che ho provato...non ? che si senta poi granch? di sballato...

Certo fai brani dei Pearl Jam con un rullante acuto chiaro e pulito come il cielo in una giornata di tramontana non ? che renda al 100%...idem fare del funky con un rullante che ha l'intonazione di una cassa con una cordiera...insomma mi hai capito secondo me bisogna cercare il suono meglio rapportato al genere che si suona in generale non diventare matti a cercare la corrispondenza melodica tra gli strumenti e la parte ritmica(basso escluso logicamente)...

Sinceramente non so se una armonica inneschi la fondamentale...?che la fondamentale inneschi l'armonica ? sicuro ma viceversa non so...

[Gaddmania]

grazie a tutti ....ora il mio dubbio ?

avendo un set cosi' strutturato

sn ludwig supraphonic
t1 8x7
t2 10x7,5
t3 12x8
t4 14x12
t5 16x14
bd 20x16

a quale note pi? o meno appartengono questi tamburi!!! O a che note li devo accordare.

ah i fusti sono in betulla Yamaha Birch Custom

Vi prego....grazie infinite!!!!

[patapunfete]

un cosa: supponendo di accordare con una certa tensione la battente in do3 e volendo accordare la risonante pure in do3 ? possible fare ci? pure con la battente montata o per caso quest'ultima influenza l'accordatura???

per trovare la frequenza di risonanza,o si fanno delle belle analisi con analizzatori vari,o piu' semplicemente suoni note varie vicino al fusto e vedi (senti!)se lui va in risonanza!

sicuramente accordando per es.la risonante,la tensione verr? trasmessa anche alla battente,sicuramente ci sar? un minimo di cambiamento di suono,seppur minimo o addirittura impercettibile per noi.

di solito,come in molti strumenti,si inizia ad accordare la parte che avr? una maggiore tensione,perch? proprio questa tensione influir? maggiormente sulle altre parti.(nel fusto ci sono solo batt e ris,ma per esempio in una chitarra,per fare un bel lavoro veloce accordi prima le corde grosse,poi le piccole,perch? se accordi la piccola che ha una piccola tensione,quando arriverai a tendere la corda grossa,la tensione della corda piccola non sar? piu' come prima!)

puoi cmq sicuramente far suonare la stessa nota sia nella ris che nella battente contemporaneamente nello stesso fusto,basta solo sbattersi un attimo!!!

[Gaddmania]

Carissimo e mi pare espertissimo!!!!

Ho accordato la batteria come tu avevi indicato cioe'

rullante risonante in La e battente in do
tom1 8X7,5 in do
TOM2 da 10 come avevi indicato
tom3 come sopra
tom 4 come sopra
tom 5 16X14 in sol basso

ma la cordiera continua a ronzare soppratutto con tom2, quello da 10 il pi? vicino

domanda? non ? che la cordiera ? troppo lunga prima ne avevo una 1 cm piu' corta

2 sto usando sui tom le pelli della yamaha (quelle che ti danno quando la ritiri) non ? che sono delle pellaccie? Cosa mi consiglieresti, per fare il suono pi? appropriato possibile per la musica che suono (Tributo ai Pink Floyd)

Ti e Vi ringrazio molto se poteste darmi un aiuto!!!

good groove!!!!

[leano]

Devi lavorare sulla tensione della cordiera per evitare la risonanza indesiderata devi tesarla al suonando gli altri tom finch? non cessa il ronzio...

come pelli scusa con 120 euro max ti prendi tutto il set risonanti e battenti e passa la paura...cmq secondo me le pelli sono essenziali per un buon suono...

[pearldrummer]

note? cosa sono?

[Gaddmania]

Che tipo di pelli mi consiglieresti per scurire un po' il suono visto che i fusti sono in betulla ma i primi 3 sono piuttosto corti?, suonano molto bene ma mi sembrano un po' pop.

Grazie!!

goodgroove

[leano]

Prova con Emperor...al massimo Emperor Coated...risonanti Ambassador clear o Ebony come preferisci...

Personalmente preferisco Ambassador ad Emperor ma se si vuole un suono pi? carico di bassi ? meglio Emperor.

[Gaddmania]

Grazie infinite prover? con le emperor clear battente e le Ambassador risonanti

"chiniam la fronte......."

[Mastro.Geppetto]

Se comprate una DW vi verr? fornito per ogni tamburo un foglietto con le caratteristiche del tamburo stesso e la nota su cui accordarlo. Non ci sar? bisogno di smontare tutto il set per accordare lo strumento in maniera decente.

[Gaddmania]

Grazie, meno male....costano 3 volte le batterie normali....

si arriva a 6000 per un set buono, (la meccanica del hh costa di listino 1200 euro!!!!) non mi sembra che suonino 3 volte meglio.....cmq poi conta sempre il batterista

quando potr? ? gi? il mio obbiettivo

goodgroove!!!

[leano]

Ma si ma la storia della nota del fusto per delle DW ? molto bella ma non vale la spesa che comporta una DW...

Tempo un mesetto lancer? un topic molto contraddittorio riguardo l'importanza del costo di una batteria in relazione alla qualit? del suono.

[patapunfete]

Ecco il risultato dello spettro (con un analizzatore plugin in WaveLab) di un colpo sul fusto del rullante (con i blocchetti):



Quale picco secondo voi ? quello della fondamentale?
Byezzz

prima di tutto devi dirmi se il fusto era senza le due pelli,quindi aperto,oppure aveva una pelle soltanto.
dopodich? basta che mi dici due valori di picco consecutivi(frequenza di risonanza!)ed io ti trovo la frequenza fondamentale.
mi raccomando che siano consecutivi,sti picchi...il 4 ed il 5 dovrebbero andare benissimo.
faccio fisica,fidati di me...

[Drum]

beato te che ci sei riuscito!!!!!

[patapunfete]

a trovare le frequenze di risonanza,dici?
ci vuole un analizzatore come quello!
io l'analizatore non ce l'ho,per? ,ripeto,basta che mi diate due frequenze di picco di risonanza consecutivi,ed
il resto ? solo calcolo matematico!