Motu vs Saffire pro 40 vs Rme fireface 800

[neil_peart]

Infatti sono andato a spulciare sui vari siti proprietari per vedere quale fosse l'offerta relativamente ai pre. ce ne sono per tutti i gusti comunque e per tutte le tasche.. il nostro problema è essenzialmente uno però: non abbiamo un'unico ingresso come può avere un chitarrista.. quindi ci dovremmo dotare di un sistema che integri N pre oppure prendere N pre singoli.. e qui la spesa si alza a dismisura.. rosetta di apogee è inavvicinabile.. come gli ADL di presonus.. diamine.. dei prezzi da capogiro!

però immagino anche che la qualità sia da capogiro.

[simon1990]

la batteria sotto molto aspetti è uno strumento pacco

per fare un bel di qualità (senza arrivare sull'olimpo) basta una apogee DUET (ma è due canali)......io ne sono un felice possessore e posso assicurare che una trasparenza/pulizia così elevata specialmente agli estremi di banda, è introvabile in tutte le schede audio da 400-500 euro se non di più, ad 8 canali.....giustamente la qualità si paga......

con un sistemino costituito da focusrite ISA one e apogee DUET ho registrato chitarre, basso e voce del prossimo disco del mio gruppo.....rispetto a quello precedente, registrato con una motu 896 MKIII, non c'è paragone......e dicendo così non credo di esagerare.....

tra l'altro ripeto, i convertitori della DUET sono molto molto buoni ma si può trovare ancora di meglio.....l'ISA invece è spesso uno standard negli studi di registrazione, è un pre hi-end sostanzialmente ad un ottimo prezzo di mercato

se le trovo vi posto due tracce D.I. di basso, una registrata per l'ultimo disco, l'altra per il vecchio disco....il tutto a parità di basso, bassista, corde (nuove) e cavo ma con sistemi di acquisizione diversi

[neil_peart]

sarebbe un ottimo spunto per comprendere meglio cosa vuol dire qualità quando si parla dei pre!

[simon1990]

ecco i link:

Fender Precision americano --> cavo klotz --> D.I BSS --> Motu 896 MKIII

http://www.sendspace.com/file/9980k6


Fender Precision americano --> cavo klotz --> D.I Isa ONE --> Apogee duet

http://www.sendspace.com/file/57fpf0


mi si potrebbe contestare che le D.I non siano le stesse ma posso assicurare che non sono esse a rendere il suono migliore o peggiore in questo caso....stiam mica parlando di behringer (rispetto per esse ma dal vivo, magari)

per downlodare occorre cliccare dove c'è scritto "Click here to start download from sendspace"

[neil_peart]

ma non c'è neanche lontanamente paragone porca miseria.. cioè.. l'attacco, lo schiaffo e la dinamica della registrazione con l'apogee è un altro mondo.

ma scusa una cosa Simon: questa è la traccia di basso nuda e cruda senza effetti, compressione, niente di niente? no perchè se c'è tutta sta differenza è davvero impressionante..

[simon1990]

esatto, traccia di basso nuda e cruda

come giustamente hai affermato, si ci fosse stato anche solo che un compressore di mezzo il test sarebbe stato falsato

EDIT: nella registrazione effettuata con la motu, la quale vorrei sottolineare, non è una scheda audio da quattro soldi, si nota una certa fanghiglia in basso e poca apertura in alto che in pratica restituiscono un suono poco brillante e definito.....
la questione delle basse poco nitide, si sente fortemente sul basso ma la stessa situazione l'avevo notata su tutti gli altri strumenti e la voce

[salvodark]

Estiqatsi

[neil_peart]

è veramente pazzesco quanto cambi il suono.. la registrazione con la MOTU è più nasale.. quasi ovattata su alcune frequenze.. mentre la apogee è incredibile.. sembra di sentire il suono con l'ampli lì davanti.

pazzesco.

[salvodark]

Simon tu ste cose non le devi postare che mi fai venire stare idee e per ora non è possibile

[neil_peart]

ah salvuzzo.. siamo in due!!
ultimamente mi è uscita una bazza spaventosa sul "suono" e sull' acquisizione in generale.

indipendente dalla batteria.. proprio sono orientato verso i synth analogici.. marò.. è un mondo psichedelico e bellissimo!

[simon1990]

eheheheh.....peccato che il mio sistema non possa andare oltre i due canali.....un canale microfonico + uno instrument, l'ISA one gode solo di questi ingressi/uscite

come ho già anticipato, ci sono convertitori superiori a quelli della DUET ma non avrei mai pensato che i convertitori potessero avere un peso così elevato nella qualità di una registrazione (anche nella riproduzione di un file audio a dire il vero).....il pre fa tanto ovviamente ma in questo caso le aspettative erano più simili a quelle preventivate

[salvodark]

Io è da un pochino che sto in fissa con l'ensamble o come diavolo si scrive

[giovadrums]

non ho potuto ascoltare, ma a mio avviso l'80% (e forse più) della differenza tra i due file è dato dalla DI .
come potete essere sicuri che sia l'adc della duet a far tutto oro, e non la di dell'isa ?
simon lo dici appunto nel messaggio, ma io non sarei così tranquillo che le DI possano essere trascurare.

Diventano prodotti obsoleti in due-tre anni.

d'accordo si e d'accordo no.
chiaro che le schede audio siano un compromesso (e fortuna che sono arrivate) però non direi che dopo 2-3 anni diventano vecchie.
o meglio, vecchie si, ma obsolete no.
scusa il sarcasmo ma con il passare degli anni non è che l'uomo sente sempre meglio. (anzi visti i volumi dei ragazzini in treno)
Una macchina che 10 anni fa faceva il suo lavoro, lo fa anche oggi e alla stessa maniera, e i suoni hanno le stesse caratteristiche di 20,50,100 anni fà. Perchè dopo un pò una macchina diventa obsoleta?
Non è un pc al quale gli viene chiesto di fare sempre più cose e in meno tempo.

Insisto su questo perchè giusto qualche settimana fà mi son preso un VECCHIO, o meglio vecchissimo di 10-15 anni apogee AD8000. A quel tempo era il top, probabilmente il 90%dei dischi di quegli anni è stato registrato con questa macchina, ma oggi dopo appunto 15 anni quando lo uso non mi riesce di pensare che sia obsoleto.
Certo nel frattempo hanno portato la sample rate a frequenze assurde, alcuni nuovi adc hanno un iperdettaglio delle alte imbarazzante...ma mi chiedo: per cosa? per far dischi migliori, o per mandare in pensione il modello precedente e far girare il mercato ? [e distrarre il SE di turno dal vero obbiettivo?]

Son un pò pesante perchè so che puoi capire il discorso e mi interessa che ne pensi

[simon1990]

non si parla solo di ADC, giova....si parla anche di pre, ci sono pure loro di mezzo, eccome.....non mi pare di aver detto che siano stati solo i convertitori a migliorare la registrazione

ho specificato che la qualità dei convertitori nella DUET si può apprezzare facilmente anche ascoltando un semplice file audio (e questo me lo aspettavo relativamente), il fatto che i pre fossero più dettagliati e meno fangosi invece era qualcosa di preventivato....tutto in paragone alla motu

se invece tutto il "casino" fosse causato dalla sola B.S.S, potrei solo dire:"buttiamola via".....ma non credo sia da fare

ascolta e fammi sapere

[chiunana]

Io credo che il pre sia proprio il punto sensibile delle schede. Non che i convertitori non siano importanti, che discorsi...
La apogee è ottima, una vera garanzia. La motu sembra abbia perso un pò rispetto al passato, ma vedo che tanti musicisti (e non tecnici!) la preferiscono spesso. Forse per motivi di appeal, non so...
Comunque Giovadrums... Il tuo parere è condivisibile, ma nn dimenticare che anche se una macchina di 10 anni fa funziona tutt'oggi, la stessa macchina nuova funziona meglio. Chiaro che è un empirismo che a volte non è veritiero, ma di base è cosi... Soprattutto gli oggetti di medio livello "decadono" nel tempo. Chissà che roba ci sarà a disposizione a prezzo terreno fra 10-15 anni..

[simon1990]

Io credo che il pre sia proprio il punto sensibile delle schede. Non che i convertitori non siano importanti, che discorsi...

ecco, sono d'accordo

spero di aver chiarito il mio punto vista

[giovadrums]

Simon scusami ma forse mi sfuggono i collegamenti : uscendo dall'isa sei entrato in linea nella duet o hai usato di nuovo i suoi preamplificatori?

se una macchina di 10 anni fa funziona tutt'oggi, la stessa macchina nuova funziona meglio.

chiunana ok, ma è proprio qui che mi chiedo cosa sia il meglio delle nuove schede.
dsp interni? mah.
frequenze assurde?mah
bit? ok i 24 ci saranno ormai da 20 anni (e la fisica dice che bastano, poi il mercato è un'altra storia eheh)
protocolli di comunicazione? ok di nuovo negli ultimi anni è uscito il MADI ma vabbè, si vive anche senza una volta che hai un aes o adat o che ne sò
jitter, SNR, THD...? mah, mi sa da sesso degli angeli. Una qualsiasi macchina professionale non ha di questi problemi.


purtroppo non ho potuto fare un A/B quando ho preso il mio ma leggendo in giro, sopprattutto in forum oltre oceano, non viene sempre fuori che i vari rosetta e ad16 che hanno sostituito l'ad8000 suonino meglio.
diversi, ovvio, ma meglio che vuol dire?
l'ad8000 lo paragonano al suono di un nastro perchè è un bel suono pieno senza eccessi nel top end, al contrario delle nuove serie.
Certo un bel top end aperto (a volte anche finto) piace a tutti ma è quello che serve? serve per registrare una batteria?! ma invece serve magari per una voce pop!
insomma non voglio annoiare perchè comunque in un forum di batteria son discorsi che lasciano il tempo che trovano, era solo per dire che cosè il meglio non è sempre scontato (e magari bisogna cercarlo lontano dall' hype dell'ultimo uscito).

[chiunana]

Guarda, si fa per ragionare e mi rendo conto che su certi argomenti potremmo discuter a lungo senza arrivare a conclusoni.
Ma se mi permetti ti vorrei far notare un paio di cose..
Il discorso dei bit e della frequenza di campionamento è a volte fuorviante.. Ci sono convertitori cinesi da 5 euro che lo fanno. La domanda è COME lo fanno. Come dicevo secondo me sono i preamplificatori il punto sensibile, da quelli senti le differenze vere. Ma allora perche ci sono convertitori da migliaia di euro? È tutto un bluff? No, non è sesso per angeli, la thd, il snr, ... Sono tutti dati veri e importanti.
Se la ritrovo, ti mando un link di una pagina in cui si vedono diverse cose interessanti... Non ti anticipo nulla, spero davvero di trovarla. Anzi, a tal proposito piu tardi vi posto una cartella piena di comparazioni di convertitori.. Rba da veri nerd.

Riguardo al tuo secondo discorso... Mah.. Son punti di vista, condivido la tua ultima frase, il resto un pò meno.
Dopo un pò di tempo ho capito che il massimo è di avere una catena di registrazione il meno colorata possibile, non mi interessa il sono del mastro, casomai mi compro un nastro.. Non so se mi spiego.. e di certo non vuol dire che debba considerare solo roba nuova... Però è anche chiaro che lo sviluppo sta andando avanti, soprattutto nel dominio digitale.

[simon1990]

Simon scusami ma forse mi sfuggono i collegamenti : uscendo dall'isa sei entrato in linea nella duet o hai usato di nuovo i suoi preamplificatori?

nella prova che ho postato, ho usato i pre della DUET perchè volevo testarli

quando invece ho iniziato la vera registrazione, li ho bypassati tramite l'apposita impostazione nel pannello di controllo

[giovadrums]

Il discorso dei bit e della frequenza di campionamento è a volte fuorviante.. Ci sono convertitori cinesi da 5 euro che lo fanno. La domanda è COME lo fanno. [..] Ma allora perche ci sono convertitori da migliaia di euro? È tutto un bluff? No, non è sesso per angeli, la thd, il snr, ... Sono tutti dati veri e importanti.

ovvio che sono dati OGGETTIVI e SIGNIFICATIVI!
ma fino a un certo punto, perchè per tutte le attrezzature professionali troverai valori di tutto rispetto. Nel mio post vedi che ho appunto detto " una qualsiasi macchina professionale".
Ricordo che il mio discorso è riferito ai modelli di punta nel passare degli anni! riprendendo per l'apogee AD8000 -rosetta-AD16X-symphony...
non centra niente l'adc da 2 $ del lettore mp3!
E' confrontare una ford GT40 del '65 con la nuova GT del 2005. non fa parte del discorso la panda 4x4!

Dopo un pò di tempo ho capito che il massimo è di avere una catena di registrazione il meno colorata possibile

d'accordissimo che ognuno fa a modo suo,
io ad esempio non direi che è una catena trasparente sia il massimo..
non si spiegherebbero banchi come Neve, Api tirati per il collo, 1176 usati senza comp ma solo per la distorsione armonica, pultec sul 2bus...che hanno fatto grande parte della musica che ascoltiamo e che sono assolutamente colorati.

Sicuri che vogliamo la pulizia, l'iperdettaglio, la trasparenza? o vogliamo una batteria che suoni con il doppio del punch che ha dal vivo, delle chitarre che siano muri enormi..
ovvio se poi uno fa classica/jazz il discorso cambia ma in % ..

temevo la parola nastro avrebbe fatto storcere il naso, ovviamente il nastro lo fa il nastro, e l'adc fa solo la conversione, era solo per descrivere il tipo di suono naturale e veritiero e non esagerato in alto.

oh, opinioni assolutamente non condivisibili, magari anche da me fra una anno.
spero non risultar scortese, in tal caso scusatemi


simon, okappa capito grazie.
mi scarico i file e li ascolto

[simon1990]

visto che si è parlato di trasparenza.....per esempio il comportamento dei sistemi apogee, è tutt'altro che trasparente al passaggio del suono....come dice un esperto utente del forum Home studio Italia, il sound apogee deve piacere perchè ha delle caratteristiche che donano al suono, qualcosa che in parte muta il segnale originale....

per esempio, a mio avviso, nell'ascoltare un file audio mediante la DUET, oltre all'elevato "ordine" in tutto lo spettro sonoro, si può notare un bel calore nelle basse/medio-basse con un leggero punch su di esse....le alte tendono invece ad essere smussate......

i sistemi RME, qui però mi devo fidare di quello che dicono gli altri, sembra siano molto più trasparenti al passaggio del segnale

[chiunana]

Il discorso dei bit e della frequenza di campionamento è a volte fuorviante.. Ci sono convertitori cinesi da 5 euro che lo fanno. La domanda è COME lo fanno. [..] Ma allora perche ci sono convertitori da migliaia di euro? È tutto un bluff? No, non è sesso per angeli, la thd, il snr, ... Sono tutti dati veri e importanti.

ovvio che sono dati OGGETTIVI e SIGNIFICATIVI!
ma fino a un certo punto, perchè per tutte le attrezzature professionali troverai valori di tutto rispetto. Nel mio post vedi che ho appunto detto " una qualsiasi macchina professionale".
Ricordo che il mio discorso è riferito ai modelli di punta nel passare degli anni! riprendendo per l'apogee AD8000 -rosetta-AD16X-symphony...
non centra niente l'adc da 2 $ del lettore mp3!
E' confrontare una ford GT40 del '65 con la nuova GT del 2005. non fa parte del discorso la panda 4x4!

Dopo un pò di tempo ho capito che il massimo è di avere una catena di registrazione il meno colorata possibile

d'accordissimo che ognuno fa a modo suo,
io ad esempio non direi che è una catena trasparente sia il massimo..
non si spiegherebbero banchi come Neve, Api tirati per il collo, 1176 usati senza comp ma solo per la distorsione armonica, pultec sul 2bus...che hanno fatto grande parte della musica che ascoltiamo e che sono assolutamente colorati.

Sicuri che vogliamo la pulizia, l'iperdettaglio, la trasparenza? o vogliamo una batteria che suoni con il doppio del punch che ha dal vivo, delle chitarre che siano muri enormi..
ovvio se poi uno fa classica/jazz il discorso cambia ma in % ..

temevo la parola nastro avrebbe fatto storcere il naso, ovviamente il nastro lo fa il nastro, e l'adc fa solo la conversione, era solo per descrivere il tipo di suono naturale e veritiero e non esagerato in alto.

oh, opinioni assolutamente non condivisibili, magari anche da me fra una anno.
spero non risultar scortese, in tal caso scusatemi

figurati, si fa per ragionare..
sulla prima parte: ancora mi sa che non ho capito il tuo discorso, scusa davvero!

sulla seconda..
forse mi son spiegato male: la registrazione e la post produzione per me seguono filosofie differenti. la registrazione per me meno colorata e' e piu son contento, in post produzione invece tutto e' ammesso. in questo modo tutto e' reversibile..
se poi mi dici che c'e' gente che registra coi eq accesi e il 1176 a tutto fuoco che ti devo dire... che dio abbia pieta' di loro.
scherzo, ognuno fa come meglio crede!
a proposito.. il fatto che in gran parte della musica di oggi vengano fatte "certe cose", non vuol dire che sia per forza il modo preferito da tutti... sicuramente hai capito cosa intendo..

PS: il sampler dei convertitori non lo trovo piu.. ma per chi vuole ne ho uno sui pre.. chiedetemi in pvt se siete interessati ad averlo.

[AndreaZanini]

Ma si alla fine basta che la canzone tiri...

[chiunana]

Bravo, a volte dobbiamo ricordarci che prima di farsi le seghe sui convertitori ci sono tante altre cose piu importanti, imho. I musicisti, l'arrangiamento, i microfoni, l'acustica....

[simon1990]

come sempre ogni fattore ha il suo peso in una registrazione