labatteria.it • Leggi argomento - Usare ciabatta cavi o frusta cavi.


Usare ciabatta cavi o frusta cavi.

Microfoni, registrazione, schede audio, metronomi, cuffie, mixer, amplificazione, ...

Messaggioda giordano il dom gen 20, 2013 4:03 pm

Ho fatto search ma niente di specifico.
Andiamo quindi al punto:
Ho una scheda audio motu 896Mk3 +8pre comprata dal buon Zetetico, microfoni Beyerdynamic Opus 88 e Opus 99, Gonden Age Project Fc4-St per i panoramici e più avanti anche un subkick costruito dal maestro.
La strumentazione quindi è di buon livello.
Volevo prender dei cavi Klotz da 5metri (15-22€ l'uno) per aver dei cavi buoni ed evitare di perder segnale.
Sono tra quelli che pensano che è inutile avere ottimi mic, schede audio o ampli e poi elemosinare sui cavi...
    Tante, troppe volte ho visto gente con ampli chitarra da 2000€, chitarre da 2400€ restare a piedi o suonare male perchè avevano fatto i tirchi sul cavo: "20€ per un cavo? Ma siamo matti?".
    Mah!

Detto e premesso questo stavo considerando di prender una ciabatta o una frusta cavi, visto che a pieno regime useró 14-16 ingressi e la scheda per comodità la tengo dietro la batteria.
Avere un mare di cavi che mi passa in mezzo ai piedi non mi garba, ma neanche perder di qualità con una frusta scarsa...
Voi le avete o le avete usate?
Sapreste indicarmi un buon compromesso qualitativo?
Mi date un vostro parere?

Grazie!
| Tama Starclassic Maple Tequila Sunrise 88 1010 1210 1312 1413 1616 - 1816 2216 | Treno MEDIEVIL |, ][ e ]|[ | DDrum Maple GT | Ddrum Ash | Tama KA154 | Mapex Armory hammered steel | Tama Starclassic Maple superpiccolo | Tama Octoban || Tama Iron Cobra 2x | Premier EDP300 | DW 5002 s.c. | Tama Camco || SABIAN HHX Evolution 12 Splash 14 Hi-Hat 14 China 17 Effeks Crash 18 O-Zone Crash 20 Ride || HHX 13 X-Celerator Hi-Hat || Vault 19 Holy China | AAX 14 china | HH 10 china || Hammerax 24 Indigo Flat Ride || Vic Firth T.Lang + B.Cobham | DrumArt 2B || Beyerdynamic 2x Opus 99 8x Opus 88 + G.A. Project 2x FC4-ST + Cisbani's Subkick + Pearl Throne Thumper || Klotz cables || Motu 896 Mk3 + 8 Pre || Macbook Pro Early 2011 15" 2.2 Ghz + Logic 9 ||
Avatar utente
giordano
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 6668
Iscritto il: ven giu 18, 2004 10:54 am
Località: Strumenti musicali Mezzanota Montecchio (ci vado spesso ma nn ci lavoro, ahimè! T_T OPS! )
facebook: www.facebook.com/giordano.rossato

Messaggioda giga il dom gen 20, 2013 6:43 pm

Potresti disporre 2 ciabatte 8 ch l una 1 lato sinistro e 1 lato destro e fare convergere i cavi ( di circa 2 metri l uno) alle ciabatte , oppure ciabatta 16 ch dietro alla batteria e fai convergere 2 fruste lato sx e lato dx li
drum sound maple shell 22/10/12/14/16 -Tama rockstar 22/12/13/16
sonor signature horst link bubinga 14x8- ds maple shell -14x5+tamburo studio"94 13-paiste: power ride 2002 - zildjian K light ride 22" -hh sabian regular hat 13" - ufip flat hat 14"- sabian:crash hh18"- zildjian a custom 18"-aax studio control 16"-spalsh aa 8"-rack pearl-dw 5000 ad4- tama iron cobra - pearl p 120-
Elettronica- 2box-
giga
spaccabacchette
spaccabacchette
 
Messaggi: 54
Iscritto il: gio gen 12, 2012 1:46 pm
Località: melegnano

Messaggioda Zolfo il lun gen 21, 2013 12:34 am

Sul fatto di avere cavi buoni siamo d'accordissimo, sono davvero importanti.
Non serve spendere cifre stratosferiche in ogni caso... io per esempio compro sempre i cavi Cordial con connettori neutrik da thomann... costano il giusto e funzionano molto bene.

Fanno anche ciabattine da 8 o più canali!
live sound engineer
mix engineer

www.gabrielegritti.com
Avatar utente
Zolfo
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 7145
Iscritto il: mar ago 02, 2005 11:16 am
Località: Udine Moderatore

Messaggioda SukkoPera il lun gen 21, 2013 12:50 am

Io ne ho due della Proel, una con 8 in da 15 m e una da 8 in + 4 out da 10 m "a valigia". Probabilmente non sono quello che cerchi, però devo dire che mi ci trovo bene: sono resistenti e il segnale, per quel che ne posso dire, è buono. Poi beh, non mi sono messo lì con un'oscilliscopio ;).
È uscito il primo EP della mia band! Ascoltalo gratis: Backdoor to the Fourth Dimension
Avatar utente
SukkoPera
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2230
Iscritto il: ven ott 29, 2010 12:13 am
Località: Mandrognoland

Messaggioda neil_peart il lun gen 21, 2013 10:09 am

noi ce la siamo costruita.. prendendo cavi, connettori e scatola.
è uno sbattimento, ma puoi (in questa maniera) farla calibrata sulle tue esigenze e magari risparmiarci un po'. :)
Carlo
--
Mercatino di Carlo
--
Hai bisogno di referenze perchè stai comperando qualcosa da me? Dai uno sguardo ai miei feedback e capirai con chi stai trattando! :wink:
Avatar utente
neil_peart
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 6248
Iscritto il: mar lug 12, 2005 12:59 pm
Località: Tridentum

Messaggioda Varo il lun gen 21, 2013 12:01 pm

anche io com zolfo ti consiglio i cordial di Thomann, per quel che costano, poco di più di proel e altre marche di pari valore, offrono un prodotto nettamente superiore, e si parla di poco più di un euro a metro cavolo.. :wink:
Avatar utente
Varo
figlio di Buddy Rich
figlio di Buddy Rich
 
Messaggi: 3582
Iscritto il: mer ott 29, 2008 3:27 pm
Località: Calenzano / Firenze

Messaggioda simon1990 il lun gen 21, 2013 1:08 pm

pure io dico Cordial :)
Batterie: Tama Starclassic Maple 22x18 10x8 12x9 16x14
Rullanti: Tama Starphonic Aluminum 14x6
Piatti: hi-hat Sabian AAX Studio 14", ride Paiste 2002 22", crash AAX-plosion 18", HHX-plosion 18"

Mio canale Youtube: http://www.youtube.com/user/simongas90?feature=mhum
Avatar utente
simon1990
nonno di Buddy Rich
nonno di Buddy Rich
 
Messaggi: 13346
Iscritto il: ven lug 22, 2005 8:38 pm
Località: Savona

Messaggioda giordano il lun gen 21, 2013 5:45 pm

Grazie delle consulenze!
Son appena passato nel mio negoziante di fiducia, ho trovato una ciabatta Klotz 16in 16out a 300€, come vi sembra come prezzo?
| Tama Starclassic Maple Tequila Sunrise 88 1010 1210 1312 1413 1616 - 1816 2216 | Treno MEDIEVIL |, ][ e ]|[ | DDrum Maple GT | Ddrum Ash | Tama KA154 | Mapex Armory hammered steel | Tama Starclassic Maple superpiccolo | Tama Octoban || Tama Iron Cobra 2x | Premier EDP300 | DW 5002 s.c. | Tama Camco || SABIAN HHX Evolution 12 Splash 14 Hi-Hat 14 China 17 Effeks Crash 18 O-Zone Crash 20 Ride || HHX 13 X-Celerator Hi-Hat || Vault 19 Holy China | AAX 14 china | HH 10 china || Hammerax 24 Indigo Flat Ride || Vic Firth T.Lang + B.Cobham | DrumArt 2B || Beyerdynamic 2x Opus 99 8x Opus 88 + G.A. Project 2x FC4-ST + Cisbani's Subkick + Pearl Throne Thumper || Klotz cables || Motu 896 Mk3 + 8 Pre || Macbook Pro Early 2011 15" 2.2 Ghz + Logic 9 ||
Avatar utente
giordano
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 6668
Iscritto il: ven giu 18, 2004 10:54 am
Località: Strumenti musicali Mezzanota Montecchio (ci vado spesso ma nn ci lavoro, ahimè! T_T OPS! )
facebook: www.facebook.com/giordano.rossato

Messaggioda histvan il lun gen 21, 2013 10:08 pm

Dipende tantissimo dai metri di cavo...
Comunque 16 in e 16 out per un 10/15 metri di cavo mi sembra un buon prezzo! Quella quanti metri sarebbe?
Se vedi su mercatino 16 in e 4 out per 50 metri vanno via usate a quasi 250/300 euro....
Membro della "artigianalissima congrega dei rullatori Treno drums"
histvan
ho il ritmo nel sangue
ho il ritmo nel sangue
 
Messaggi: 363
Iscritto il: sab set 12, 2009 2:31 am
Località: Ivrea

Messaggioda Zolfo il lun gen 21, 2013 11:45 pm

Il prezzo mi pare ottimo, la Klotz è un ottima marca ma bisognerebbe sapere che modello è per capire esattamente se conviene...

Di sicuro però 16 out non penso ti servano... a meno che tu non voglia farti un ritorno per ogni singolo canale che registri da buttare su un mixer per un ascolto personalizzato sempre sotto mano... il chè potrebbe anche risultare carino.
live sound engineer
mix engineer

www.gabrielegritti.com
Avatar utente
Zolfo
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 7145
Iscritto il: mar ago 02, 2005 11:16 am
Località: Udine Moderatore

Messaggioda giordano il mar gen 22, 2013 7:04 am

Beh ho 14 microfoni e 16 ingressi xlr sulla scheda audio...
E tra un po' saranno anche di più i microfoni...

Con 16 out intendo che ho una ciabatta con 16 ingressi e 16 cavi xlr che escono...
Forse intendi un'altra cosa?
| Tama Starclassic Maple Tequila Sunrise 88 1010 1210 1312 1413 1616 - 1816 2216 | Treno MEDIEVIL |, ][ e ]|[ | DDrum Maple GT | Ddrum Ash | Tama KA154 | Mapex Armory hammered steel | Tama Starclassic Maple superpiccolo | Tama Octoban || Tama Iron Cobra 2x | Premier EDP300 | DW 5002 s.c. | Tama Camco || SABIAN HHX Evolution 12 Splash 14 Hi-Hat 14 China 17 Effeks Crash 18 O-Zone Crash 20 Ride || HHX 13 X-Celerator Hi-Hat || Vault 19 Holy China | AAX 14 china | HH 10 china || Hammerax 24 Indigo Flat Ride || Vic Firth T.Lang + B.Cobham | DrumArt 2B || Beyerdynamic 2x Opus 99 8x Opus 88 + G.A. Project 2x FC4-ST + Cisbani's Subkick + Pearl Throne Thumper || Klotz cables || Motu 896 Mk3 + 8 Pre || Macbook Pro Early 2011 15" 2.2 Ghz + Logic 9 ||
Avatar utente
giordano
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 6668
Iscritto il: ven giu 18, 2004 10:54 am
Località: Strumenti musicali Mezzanota Montecchio (ci vado spesso ma nn ci lavoro, ahimè! T_T OPS! )
facebook: www.facebook.com/giordano.rossato

Messaggioda histvan il mar gen 22, 2013 11:34 am

Si! Normalmente gli out sarebbero delle "uscite clone" di modo da portare lo stesso segnale su piú macchinari separatamente!
Come ti suggerivano potrebbe essere utile per replicare tutti i canali su un mixer per l ascolto.
Mi sa che quella che hai visto tu é 16 in e basta!
Quanti metri di cavo avrebbe? Incide fortemente sul costo il metraggio.
Membro della "artigianalissima congrega dei rullatori Treno drums"
histvan
ho il ritmo nel sangue
ho il ritmo nel sangue
 
Messaggi: 363
Iscritto il: sab set 12, 2009 2:31 am
Località: Ivrea

Messaggioda SukkoPera il mar gen 22, 2013 11:40 am

Mah, normalmente le ciabatte hanno tanti in e pochi o nessuno out.

Per come la intendo io, gli IN hanno XLR femmina sulla ciabatta e maschio al terminale del cavo corrispondente, quindi serve a portare segnali microfonici (ad esempio) al mixer.

Gli out sono al contrario: XLR maschio sulla ciabatta e femmina sul cavo, ergo si possono usare per portare dal mixer al palco i segnali per le spie.

Oppure con un paio di adattatori XLR si possono trasformare IN in OUT e viceversa.

@giordano: Come la intendi tu, il numero di in e out sarà sempre uguale, altrimenti dove finirebbero gli altri? :P La tua è una 16 IN e basta.
È uscito il primo EP della mia band! Ascoltalo gratis: Backdoor to the Fourth Dimension
Avatar utente
SukkoPera
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2230
Iscritto il: ven ott 29, 2010 12:13 am
Località: Mandrognoland

Messaggioda giordano il mar gen 22, 2013 12:39 pm

Si, mi sa che avete ragione!
Non ne capisco ancora granché.
Quanti metri sia devo chiederlo, effettivamente :)
| Tama Starclassic Maple Tequila Sunrise 88 1010 1210 1312 1413 1616 - 1816 2216 | Treno MEDIEVIL |, ][ e ]|[ | DDrum Maple GT | Ddrum Ash | Tama KA154 | Mapex Armory hammered steel | Tama Starclassic Maple superpiccolo | Tama Octoban || Tama Iron Cobra 2x | Premier EDP300 | DW 5002 s.c. | Tama Camco || SABIAN HHX Evolution 12 Splash 14 Hi-Hat 14 China 17 Effeks Crash 18 O-Zone Crash 20 Ride || HHX 13 X-Celerator Hi-Hat || Vault 19 Holy China | AAX 14 china | HH 10 china || Hammerax 24 Indigo Flat Ride || Vic Firth T.Lang + B.Cobham | DrumArt 2B || Beyerdynamic 2x Opus 99 8x Opus 88 + G.A. Project 2x FC4-ST + Cisbani's Subkick + Pearl Throne Thumper || Klotz cables || Motu 896 Mk3 + 8 Pre || Macbook Pro Early 2011 15" 2.2 Ghz + Logic 9 ||
Avatar utente
giordano
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 6668
Iscritto il: ven giu 18, 2004 10:54 am
Località: Strumenti musicali Mezzanota Montecchio (ci vado spesso ma nn ci lavoro, ahimè! T_T OPS! )
facebook: www.facebook.com/giordano.rossato

Messaggioda SukkoPera il mar gen 22, 2013 12:44 pm

:)

Con questa dovresti capire meglio, guarda bene la foto: http://www.strumentimusicali.net/produc ... 4-out.html

(Nota che 4 dei 12 IN hanno il connettore combo XLR/jack, ma sono IN normali alla fin fine)

Per la cronaca, io ho questa: http://www.strumentimusicali.net/produc ... icavo.html

Buona fattura e dannatamente comoda da portare in giro. Solo vorrei avere preso il modello da 15 m, sigh :|.
È uscito il primo EP della mia band! Ascoltalo gratis: Backdoor to the Fourth Dimension
Avatar utente
SukkoPera
guru delle pelli
guru delle pelli
 
Messaggi: 2230
Iscritto il: ven ott 29, 2010 12:13 am
Località: Mandrognoland

Messaggioda Zolfo il mar gen 22, 2013 5:54 pm

Ah ecco mi pareva strano che una ciabatta avesse 16 out e costasse pure così poco :D

Allora hai solo 16 canali di ingressi microfonici, cioè quello che serve a te :wink:
live sound engineer
mix engineer

www.gabrielegritti.com
Avatar utente
Zolfo
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 7145
Iscritto il: mar ago 02, 2005 11:16 am
Località: Udine Moderatore

Messaggioda giordano il mar gen 22, 2013 7:04 pm

Ho chiesto, pare che la ciabatta sia da 15 metri, forse 20.
Cavi Klotz, connettori neutrik, 16in...300 sacchi.
Che ne dite, conviene?
A me non servono gli out, avendo la motu 896mk3 + 8pre...
| Tama Starclassic Maple Tequila Sunrise 88 1010 1210 1312 1413 1616 - 1816 2216 | Treno MEDIEVIL |, ][ e ]|[ | DDrum Maple GT | Ddrum Ash | Tama KA154 | Mapex Armory hammered steel | Tama Starclassic Maple superpiccolo | Tama Octoban || Tama Iron Cobra 2x | Premier EDP300 | DW 5002 s.c. | Tama Camco || SABIAN HHX Evolution 12 Splash 14 Hi-Hat 14 China 17 Effeks Crash 18 O-Zone Crash 20 Ride || HHX 13 X-Celerator Hi-Hat || Vault 19 Holy China | AAX 14 china | HH 10 china || Hammerax 24 Indigo Flat Ride || Vic Firth T.Lang + B.Cobham | DrumArt 2B || Beyerdynamic 2x Opus 99 8x Opus 88 + G.A. Project 2x FC4-ST + Cisbani's Subkick + Pearl Throne Thumper || Klotz cables || Motu 896 Mk3 + 8 Pre || Macbook Pro Early 2011 15" 2.2 Ghz + Logic 9 ||
Avatar utente
giordano
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 6668
Iscritto il: ven giu 18, 2004 10:54 am
Località: Strumenti musicali Mezzanota Montecchio (ci vado spesso ma nn ci lavoro, ahimè! T_T OPS! )
facebook: www.facebook.com/giordano.rossato

Messaggioda histvan il mer gen 23, 2013 1:47 am

A me il prezzo pare onesto!
Valuta che se vuoi risparmiare le ciabatte proel (meno valide) le trovi con 16 in a circa la metá e a 200 euro con anche qualche out
Membro della "artigianalissima congrega dei rullatori Treno drums"
histvan
ho il ritmo nel sangue
ho il ritmo nel sangue
 
Messaggi: 363
Iscritto il: sab set 12, 2009 2:31 am
Località: Ivrea

Messaggioda giordano il mer gen 23, 2013 7:20 am

L'ho valutato sì, ma siccome prenderó cavi klotz, andare a prender una ciabatta più economica mi sembra controproducente...
| Tama Starclassic Maple Tequila Sunrise 88 1010 1210 1312 1413 1616 - 1816 2216 | Treno MEDIEVIL |, ][ e ]|[ | DDrum Maple GT | Ddrum Ash | Tama KA154 | Mapex Armory hammered steel | Tama Starclassic Maple superpiccolo | Tama Octoban || Tama Iron Cobra 2x | Premier EDP300 | DW 5002 s.c. | Tama Camco || SABIAN HHX Evolution 12 Splash 14 Hi-Hat 14 China 17 Effeks Crash 18 O-Zone Crash 20 Ride || HHX 13 X-Celerator Hi-Hat || Vault 19 Holy China | AAX 14 china | HH 10 china || Hammerax 24 Indigo Flat Ride || Vic Firth T.Lang + B.Cobham | DrumArt 2B || Beyerdynamic 2x Opus 99 8x Opus 88 + G.A. Project 2x FC4-ST + Cisbani's Subkick + Pearl Throne Thumper || Klotz cables || Motu 896 Mk3 + 8 Pre || Macbook Pro Early 2011 15" 2.2 Ghz + Logic 9 ||
Avatar utente
giordano
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 6668
Iscritto il: ven giu 18, 2004 10:54 am
Località: Strumenti musicali Mezzanota Montecchio (ci vado spesso ma nn ci lavoro, ahimè! T_T OPS! )
facebook: www.facebook.com/giordano.rossato

Messaggioda Zolfo il mer gen 23, 2013 8:02 pm

Prendi la Klotz!
Però una cosa non mi è chiara... che distanza hai tra la scheda e la batteria?
Perchè non ha senso farsi le "pippe" sulla qualità del cavo se per magari 5-6 metri di distanza usi 30 metri di cavo :)
live sound engineer
mix engineer

www.gabrielegritti.com
Avatar utente
Zolfo
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 7145
Iscritto il: mar ago 02, 2005 11:16 am
Località: Udine Moderatore

Messaggioda giordano il mer gen 23, 2013 8:48 pm

Hai anche ragione!
La scheda ce l'ho appena dietro la schiena quando suono!
La ciabatta la prendo per non avere 15, 16 cavi che mi passano di qua e di là.
Io impazzisco in mezzo al casino e cavi sparsi per me = casino.
Già son stretto perchè ho un set enorme e poco spazio, se poi ho cavi ovunque sclero.
Peró effettivamente già prenderó cavi da 5 metri, spero che la ciabatta sia da 15 metri...
| Tama Starclassic Maple Tequila Sunrise 88 1010 1210 1312 1413 1616 - 1816 2216 | Treno MEDIEVIL |, ][ e ]|[ | DDrum Maple GT | Ddrum Ash | Tama KA154 | Mapex Armory hammered steel | Tama Starclassic Maple superpiccolo | Tama Octoban || Tama Iron Cobra 2x | Premier EDP300 | DW 5002 s.c. | Tama Camco || SABIAN HHX Evolution 12 Splash 14 Hi-Hat 14 China 17 Effeks Crash 18 O-Zone Crash 20 Ride || HHX 13 X-Celerator Hi-Hat || Vault 19 Holy China | AAX 14 china | HH 10 china || Hammerax 24 Indigo Flat Ride || Vic Firth T.Lang + B.Cobham | DrumArt 2B || Beyerdynamic 2x Opus 99 8x Opus 88 + G.A. Project 2x FC4-ST + Cisbani's Subkick + Pearl Throne Thumper || Klotz cables || Motu 896 Mk3 + 8 Pre || Macbook Pro Early 2011 15" 2.2 Ghz + Logic 9 ||
Avatar utente
giordano
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 6668
Iscritto il: ven giu 18, 2004 10:54 am
Località: Strumenti musicali Mezzanota Montecchio (ci vado spesso ma nn ci lavoro, ahimè! T_T OPS! )
facebook: www.facebook.com/giordano.rossato

Messaggioda Zolfo il ven gen 25, 2013 2:09 am

i cavi ovunque ci saranno ugualmente! Cambia solo il punto da cui partono.

Secondo me butti letteralmente 300€.

Se li vuoi in ordine, come è giusto che sia, puoi numerare i cavi e creare un unico fascio con semplice nastro isolante e fai passare il "cordone" dove ti pare.

E' più pratico e meno ingombrante
Risparmi 300€ (mica briciole)
Eviti minimo 15-20 metri (totalmente inutili) in più di percorso al segnale.
live sound engineer
mix engineer

www.gabrielegritti.com
Avatar utente
Zolfo
Padre di Buddy Rich
Padre di Buddy Rich
 
Messaggi: 7145
Iscritto il: mar ago 02, 2005 11:16 am
Località: Udine Moderatore

Messaggioda Varo il ven gen 25, 2013 9:19 am

esatto, torniamo al consiglio iniziale, alla fine mi sembra di capire che con cavi intorno ai 10 metri ci staresti alla grande come distanza..

fatti un bundle con 8 di questi

http://www.thomann.de/it/cordial_cam9bk_mikrokabel.htm

e 8 di questi

http://www.thomann.de/it/cordial_cam6bk.htm

spendi meno di 200 euro e segnandoti con del nastro adesivo hai una frusta di ottima qualità

la differenza di lunghezza la usi in funzione della lunghezza del cavo rispetto al punto in cui devi arrivare sul set, probabilmente per qualcuno 6 metri saranno anche troppi e con qualcuno 9 metri saranno precisi, valuta te, le distanze le conosci meglio di noi..
Avatar utente
Varo
figlio di Buddy Rich
figlio di Buddy Rich
 
Messaggi: 3582
Iscritto il: mer ott 29, 2008 3:27 pm
Località: Calenzano / Firenze


http://www.youtube.com/watch?v=NP5_CJg7oKQ

Torna a Registrazione & Amplificazione

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 3 ospiti