Batteria, mixer e rack fisici, aiuto e consigli

[TheItalianJob]

Salve a tutti, avrei bisogno di consigli e dritte da chi utilizza questi sistemi. Ho una Tama Hyper Drive, un mixer Alesis Multimix usb2 con 8 entrate xlr, shure sm57 per rullante, beta 52a per cass. I 2 toms, 3panoramici (di cui uno per HH) e il mic da cassa montato però sul timpano, tutti della XXL.
Premesso questo, vorrei rendere più bello il suono di batteria sia durante le prove in sala che nei live. Pensavo quindi di acquistare i seguenti rack, che visti i prezzi, sarebbero accessibili per le mie tasche:
1) Behringer MDX 4600 Processore di dinamica noise gate comp. Questo per definire il suono di rullante, cassa panoramici, limitando i rientri nei mic.
Qui ho un grande dubbio. Ho provato a leggere il manuale pdf, ma non ho capito molto, per cui chiedo a voi. Questo rack ha 4 in e 4 out xlr. Come va utilizzato?? la mia logica, mi porterebbe a pensare di inserire nei suoi 4 input il mic della cassa, del rullante, dell'hh o dei panoramici, per poi collegare gli output alle 4 entrate al mixer....ma non sono sicuro, perchè il rack non alimenta i phantoms..insomma, come sarebbe la procedura giusta??. Potrei inserire il rack nel send return del mixer...ma a questo punto l'effetto non agirebbe nell'intero mix??, non permettendomi di agire su noise, gate di ognuno dei 4 canali, distintamente??. Chiaritemi le idee, please.

2) Behringer FBQ 1502 per equalizzare minuziosamente il suono d'insieme dei vari componenti.

3) Behringer FX 2000 per utilizzare i vari effetti di riverbero ( quelli del mixer, no comment!!)

Secondo voi ne vale la pena l'applicazione di questi rack per i live e le prove?? riuscirei sensibilmente a migliorare il sound della batteria??

Infine come dovrei costruire sul mixer la catena dei rack, evitando così di fare errori e rovinare il suono??

Vi ringrazio!!

[odiolagrammatica]

Veramente dovresti usare dei cavi a Y da collegare al connettore "insert" posto vicino l'ingresso del canale che vuoi elaborare del mixer!

Nell'insert entra un jack a 3 contatti (in, out, shield) dopodichè si sdoppia in due jack mono che vanno a collegarsi rispettivamente all'input e all'output del rack!
In caso mancasse l'uscita insert nel mixer, ti tocca occupare una linea del mixer da usare come pre microfonico, mandare il segnale tramite aux o send (pre fader) all'effetto da utilizzare e far rientrare il segnale su un altro canale del mixer (magari uno di linea, così non sprechi canali microfonici)

[Maldito]

Con l'Alesis MultiMix 16 USB 2.0 ci fai ben poco. Ci attacchi un rack stereo di compressori (un behringer "medio" ha due in e due out) e dovresti gestirli con i due send stereo e i due return mono e poi regoli il segnale tramite i due "AUX" rossi.

Per me ti conviene lavorare con dei microfoni dinamici (o dei condensatori che hanno l'alloggiamento per la batteria) ed entrare direttamente nel rack dei compressori per poi far uscire il cannon ed entrare nel mixer. Altrimenti vai di compressore stereo (un rack con due in e due out) e gestisci i due segnali di compressione con il mixer... di più non puoi fare!

Altrimenti per usare compressori, reverberi, equalizzatori etc etc etc dovresti fare una catena bestiale di EFX behringer (ottolineo behringer.........) ed alla fine avresti più rumori di fondo che segnale audio.....(perchè sono berhinger....)

"Se sbaglio mi corigerete" - cit Giovanni Paolo II

[odiolagrammatica]

Ma avrà bisogno di un preamp per i microfoni!

[SukkoPera]

A mio avviso poi dovrai perdere un mucchio di tempo ogni volta per settare il tutto. E come pensi di fare? Fai suonare la batteria a un altro e tu stai a smanettare sugli effetti? Ma poi magari tu picchi di più/meno e avresti bisogno di settaggi diversi. Insomma, è un bel casino, a sto punto ti servirebbe un fonico, ma allora lui avrà i suoi effetti, che conosce e sa usare.

Infine, tutto va anche commisurato alle realtà in cui ti troverai a suonare. Se devi suonare a San Siro ha senso, ma se suoni nei pubbettini sfigati come quelli in cui suono io... Beh, lì si distingue a malapena il rullante dai tom...

[Maldito]

Quoto appieno SukkoPera! Mixer -> compressorino sfigato behringer e una leggera regolata tramite il pot dell'AUX... cosi ti lascia un'uscita spia libera!

[souldrum]

Io penso che un batterista, quando arriva a perdere piu' tempo in soundcheck che a suonare, sia un pessimo musicista.....
Il compressore lo lascio usare a un fonico che lo sa usare, altrimenti, oltre a perdere tempo, si ottengono risultati ben peggiori.

Alla fine, chi diventa maniaco del suono, e' solo perche' non sa tirarlo fuori dalle proprie mani, quindi meglio che ascolti gli altri suonare, ma che lasci perdere....

[pietrodrums]

Io penso che un batterista, quando arriva a perdere piu' tempo in soundcheck che a suonare, sia un pessimo musicista.....
Il compressore lo lascio usare a un fonico che lo sa usare, altrimenti, oltre a perdere tempo, si ottengono risultati ben peggiori.

Alla fine, chi diventa maniaco del suono, e' solo perche' non sa tirarlo fuori dalle proprie mani, quindi meglio che ascolti gli altri suonare, ma che lasci perdere....

parole sante!

[neil_peart]

hai un mp!

[TheItalianJob]

Io penso che un batterista, quando arriva a perdere piu' tempo in soundcheck che a suonare, sia un pessimo musicista.....
Il compressore lo lascio usare a un fonico che lo sa usare, altrimenti, oltre a perdere tempo, si ottengono risultati ben peggiori.

Alla fine, chi diventa maniaco del suono, e' solo perche' non sa tirarlo fuori dalle proprie mani, quindi meglio che ascolti gli altri suonare, ma che lasci perdere....

Ringrazio tutti per i consigli ed i pareri ricevuti. L'unico disappunto è sulla risposta di souldrum, che merita sicuramente una mia reply.

Souldrum, io volevo solo capire nel dubbio, nei miei limiti e nella mia umiltà, se fosse stato fattibile e conveniente utilizzare rack fisici da implementare sia nei live che in sala, anche per ciò che riguarda la registrazione della batteria. Non avendo mai utizzato rack fisici, ma solo e sempre gli effetti incorporati nel mixer o quelli virtuali, sicuramente ho capito che sia la spesa che l'ingombro, sia il tempo da dedicare possa essere importante. Ma l'ho capito grazie al contributo di chi ha scritto costruttivamente in questo post, non certo dalle tue parole, che lasciano il tempo che trovano perchè inutili oltre che a farti porre come una persona egocentrica, esaltata, sbruffona e arrogante. Io non sono un maniaco del suono. Ma immagino di non essere l'unico batterista al mondo ad utilizzare, anche per puro sfizio, il riverbero, l'eq o il compressore/limiter sulla batteria, indipendentemente dalla bravura che uno possa avere.. Il tutto finalizzato a rendere l'audio più colorito, gradevole. E se uno ha orecchie, la differenza la nota. E non credo che questi abbiano il pocket fonico che fanno uscire all'occorrenza dal taschino. Non so che mani e piedi hai tu, se hai avuto la fortuna di ricevere la magia di Silvan o del mago di Oz, tanto da creare riverbero con le bacchette, equalizzandola a colpi di paradiddle o di eseguire una dinamica al di sopra di ogni perfezione. Di sicuro tanti batteristi professionisti, che non vedono nè il sottoscritto, ne te, ma di sicuro meno esaltate della tua persona, durante i loro concerti, anche quelli non da stadio, usano "effettare" la loro batteria, anche se con semplici rimedi hardware. Io di certo non lascio perdere la batteria. Ed un vero musicista, quello sottolineato da te, non direbbe mai ad un altro musicista di lasciar perdere, quali possano essere i suoi limiti, ma a limite di sbatterci la testa. Ma forse tu dall'alto delle tue referenze e dei mille impegni nei music awards potrai permettertelo. Con te ho finito.

Per il resto, ho visto un prodotto interessante, la Presonus Studiolive 16.0.2. Dovrebbe essere un buon compromesso sia come mixer, pre ed effettistica, sia come mezzo utile alle registrazioni. C'è un bel video su youtube dove un batterista suona collegato a questo mixer digitale. La resa mi sembra di tutto rispetto.

[souldrum]

IO C'ERO!

[*Davide*]

anche SoundCraft con la serie SI compact fa degli ottimi mixer digitali (superiori ai presonus, anche nel prezzo).

Ho avuto modo di vedere una dimostrazione del prodotto ed è un eccellente macchina, avendo anche tutto il parco effetti lexicon incorporato.
Se il tuo budget te lo permette, prova a dare un'occhiata

[themucco]

Guarda tutto dipende da che cosa e a che livello vuoi lavorare.

Io ad esempio ho questa catena:

Mixer xxl xm2204
2 multicompressori a 4 canali mono 8o due stereo dipende come li configuri) della berginger la sigla non la ricordo... sorry
scheda audio phase88

Di mic ho un misto di sm57, roba jts e samson, quindi a parte gli shure molto da battaglia.
Con questa roba ho ottenuto buone incisioni per demo casalinghi (aiutano tanto i plug in in post produzione se vanno maluccio i take.. santo drummagog!) per i live poi le cose vanno addirittura molto meglio.
Basta davvero lavorare un pò bene di compressione e di eq per non avere bisogno di altro e ottenere buoni suoni live... poi dipende a che livello suoni...diciamo per le cose da pub e piccoli locali, ma pure per piazzette e sagre!

[Maldito]

@ Themucco - scommetto che è il "MULTICOM PRO MDX 4400" : )

@ The Italian Job - Secondo me, come hai scritto, ti conviene andare di Studiolive 16.0.2. Alla fine se ti serve veramente usare compressori/limiter/gate/effetti/equalzzatori ti prendi il mixerino digitale e via che vai! Non hai problemi di alimentazione (i 48 v li hai su tutti i ch con l'XLR) non hai problemi di concatenare i vari rack e, sopratutto, eviti di comprare roba behringer che, come ti dicevo, a mettere in cascata più rack di questa "pregiata marca" si ottiene un rumore di fondo paragonabile ad un aereo al decollo!! : )
Tieni ben presente che non sarà una cosa facile neanche se dovessi comprare lo studiolive! il mestiere del fonico non è per niente facile! al di la di quello che dicono i "fonici mancati" di Britannia Row - www.britanniarow.com - serve - tanta - esperienza e qualche lettura adeguata! : ) per esempio, un sito dove ci sono pochi mastrubati mentali - perchè diciamolo: il 99,9% della gente che troverai parlare dell'argomento "audio pro" vive e fa vivere gli altri di seghe mentali* convincendoli a lasciare perdere - è www.audiomaster.it. Ci sono degli ottimi tutorial (dal compressore all'equalizzatore) dove, sempre perdendoci (molto) tempo sperimentando sulla tua attrezzatura potrai cavarci dei buoni risultati!

*
Esempio 1 - fonico di un locale che vuole fare il figo con un "fantastico" mixer digitale behringer a 12 ch mi fa la morale sui pre/convertitori/efx del mio StudioLive e sul fatto che il presonus non abbia i fader motorizzati. Dopo 20 minuti di sproloqui gli ho chiesto, secondo lui, cosa fosse un pre o un convertitore... e sopratutto perchè la parte digitale del presonus non gli piacesse. Nessuna risposta.
Esempio 2 - Ho visto chitarre acustiche SOMMERSE di microfoni. Condensatori, dinamici, a nastro etc dopo tonnellate di parole spese sul diagramma di ripresa, frequenze, dinamica etc. Risultato mediocre. Vedi un fonico microfonare una chitarra acustica con un AKG D112. Resti il risultato è -> Il tizio è

Questo per dire che, probabilmente, la gente che sa fare è quella che parla di meno!

[TheItalianJob]

@ Themucco - scommetto che è il "MULTICOM PRO MDX 4400" : )

@ The Italian Job - Secondo me, come hai scritto, ti conviene andare di Studiolive 16.0.2. Alla fine se ti serve veramente usare compressori/limiter/gate/effetti/equalzzatori ti prendi il mixerino digitale e via che vai! Non hai problemi di alimentazione (i 48 v li hai su tutti i ch con l'XLR) non hai problemi di concatenare i vari rack e, sopratutto, eviti di comprare roba behringer che, come ti dicevo, a mettere in cascata più rack di questa "pregiata marca" si ottiene un rumore di fondo paragonabile ad un aereo al decollo!! : )
Tieni ben presente che non sarà una cosa facile neanche se dovessi comprare lo studiolive! il mestiere del fonico non è per niente facile! al di la di quello che dicono i "fonici mancati" di Britannia Row - www.britanniarow.com - serve - tanta - esperienza e qualche lettura adeguata! : ) per esempio, un sito dove ci sono pochi mastrubati mentali - perchè diciamolo: il 99,9% della gente che troverai parlare dell'argomento "audio pro" vive e fa vivere gli altri di seghe mentali* convincendoli a lasciare perdere - è www.audiomaster.it. Ci sono degli ottimi tutorial (dal compressore all'equalizzatore) dove, sempre perdendoci (molto) tempo sperimentando sulla tua attrezzatura potrai cavarci dei buoni risultati!

*
Esempio 1 - fonico di un locale che vuole fare il figo con un "fantastico" mixer digitale behringer a 12 ch mi fa la morale sui pre/convertitori/efx del mio StudioLive e sul fatto che il presonus non abbia i fader motorizzati. Dopo 20 minuti di sproloqui gli ho chiesto, secondo lui, cosa fosse un pre o un convertitore... e sopratutto perchè la parte digitale del presonus non gli piacesse. Nessuna risposta.
Esempio 2 - Ho visto chitarre acustiche SOMMERSE di microfoni. Condensatori, dinamici, a nastro etc dopo tonnellate di parole spese sul diagramma di ripresa, frequenze, dinamica etc. Risultato mediocre. Vedi un fonico microfonare una chitarra acustica con un AKG D112. Resti il risultato è -> Il tizio è

Questo per dire che, probabilmente, la gente che sa fare è quella che parla di meno!

Grazie dei consigli. Premetto, io non voglio, ne riuscirei mai a raggiungere risultati eccezzionali che solo un fonico esperto può dare. Anche perchè, basta pensare solo al fatto che da ambiente ad ambiente, la regolazione di ogni effetto, della microfonatura, dev'essere cambiata ed ottimizzata...figurati quindi.
Io vorrei solo migliorare anche in modo discreto il sound finale della batteria. Credo proprio che punterò allo StudioLive, cercando di studiare il più possibile il suo funzionamento, al fine di trarne il massimo possibile sia per ciò che offre il prodotto in se, sia in base alle mie nozioni teoriche messe in pratica.
Inoltre lo StudioLive potrebbe garantirmi delle buone registrazioni di batteria. Insomma, credo di essermi convinto.

[Maldito]

...PreSonus dovrebbe pagarmi....
Lo studiolive 16.0.2 è un ottimo aggeggio! alla luce del prezzo ti consigno di puntare al 16.4.2 lo trovi a 1400 - 1500 € usato (ancora in garanzia)

[souldrum]

@ TheItalianJob
per una volta ascolta un esaltato egocentrico sbruffone e arrogante.........
dove fai solitamente le prove? quanto e' grande la sala?.......e il live? suoni piu' in piccoli pub, piazze. grandi saloni?
In sala prove hai la batteria microfonata?....sicuro che sia necessario?
Sulla base dei locali dove suoni, sicuro che ci sia da microfonare la batteria?...ovviamente questa domanda e' riferita all'eventualita' che si suoni in pub, o comunque in piccoli locali, cosa che avviene nella maggior parte dei casi.......

Sulla base delle risposte che ti darai a queste domande puoi scegliere se spendere piu' o meno soldi, morire di seghe mentali su come ottenere certi risultati con super apparecchiature, perdendo tempo e ottenendo niente, oppure valutare se il miglioramento da te ricercato e' ottenibile, sulla base delle circostanze ambientali che anche tu hai ribadito, con apparecchiature molto piu' semplici e magari meno costose, in minor tempo, e senza un'eccessiva precisione che difficilmente potrebbe essere apprezzata, magari da te per primo che la cerchi.....

[SukkoPera]

Ringrazio tutti per i consigli ed i pareri ricevuti. L'unico disappunto è sulla risposta di souldrum, che merita sicuramente una mia reply.

Credo che tu abbia preso eccessivamente male l'intervento di soul. Io lo interpreterei così:

1. Un fonico improvvisato privo delle adeguate competenze, rischia di fare più male che bene all'acustica. Ad esempio, settare male un compressore può praticamente ammutolire la batteria!

2. Tu sei un batterista, non un fonico. Quindi il tuo compito è di fare uscire dalla tua batteria il tuo suono, quello che vuoi ne esca tu, e dovresti preoccuparti di questo. Il compito di amplificare il suono e farlo rendere al meglio spetta al fonico.

Per cui non mi sembra niente di scandaloso, anzi, è più o meno quel che dicevo io.

Poi comunque non mi è ancora chiaro come farai a impostare il tutto, per mere questioni logistiche. Se tu sei dietro la batteria a pestare, come fai a "girare le manopole" davanti al palco?

[TheItalianJob]

Souldrum,
ti spiego tutto. La nostra sala prove è piccola, è stata trattata con pannelli fonoassorbenti (non completamente coperta), giusto per pulirla dai reverberi naturali. In sala prove ho la batteria microfonata che ascolto in cuffia, con metronomo. Locali, diciamo di medie dimensioni, a volte all'aperto d'estate.
Per ciò che riguarda la microfonatura, nei live di solito uso i panoramici, cassa e rullo, anche per sentirmeli in cuffia insieme al metronomo. Il multimix lo uso infatti come sub mixer le cui uscite stereo vanno nel mixer del sistema P.A.

[TheItalianJob]

Ringrazio tutti per i consigli ed i pareri ricevuti. L'unico disappunto è sulla risposta di souldrum, che merita sicuramente una mia reply.

Credo che tu abbia preso eccessivamente male l'intervento di soul. Io lo interpreterei così:

1. Un fonico improvvisato privo delle adeguate competenze, rischia di fare più male che bene all'acustica. Ad esempio, settare male un compressore può praticamente ammutolire la batteria!

2. Tu sei un batterista, non un fonico. Quindi il tuo compito è di fare uscire dalla tua batteria il tuo suono, quello che vuoi ne esca tu, e dovresti preoccuparti di questo. Il compito di amplificare il suono e farlo rendere al meglio spetta al fonico.

Per cui non mi sembra niente di scandaloso, anzi, è più o meno quel che dicevo io.

Poi comunque non mi è ancora chiaro come farai a impostare il tutto, per mere questioni logistiche. Se tu sei dietro la batteria a pestare, come fai a "girare le manopole" davanti al palco?

Ragazzi, per educazione sicuramente non mi sarò fatto capire io. Non è che con la band, per suonare i live nei locali ci portiamo ogni volta un fonico, ci mancherebbe, ne abbiamo questa grande fama. Ripeto. Io volevo solo migliorare il suono della batteria (indipendentemente dalla dinamica e dal play mio personale). Come dire, aggiungere un pò di compressore o limiter, reverbero, equalizzazione, punto. Insomma una cosa decente, non professionale. Siccome ripeto non ho mai avuto a che fare con rack fisici, ho solo chiesto se ne valeva la pena. Ed è uscito fuori che non ne vale assolutamente la pena, proprio perchè costerebe tempo per trovare un settaggio decente ed io (qui convengo con voi) devo più pensare a suonarla la batteria che sprecare tanto tempo per ottimizzare gli effetti. Ecco perchè punterò a soluzioni come lo StudioLive. Io sia durante le prove, che nei live, microfono la batteria (OH, kick, snare). Uso il Multimix come submixer per avere i suoni in cuffia insieme al metronomo. Nei live le uscite stereo vanno al mixer collegato alla P.A. cercando di pareggiare o al max un pelo superiore al volume udibile della batteria acustica con quello del submixer con eq e riverbero. Non so se rendo l'idea.
Quindi con lo studio live avrò il mio submixer con metronomo annesso, con effetti buoni per poter agire sul sound flat che andrà a finire sul P.A.

[souldrum]

@ TheItalianJob
ma gli altri strumenti come li senti in spia?...oppure entrano tutti nello studiolive che prenderesti?

In ogni caso ti do il mio consiglio........in spia, o in cuffia, mettici il meno possibile. Faccio la maggior parte dei live in pub e locali simili.....metto un microfono sulla cassa quando esco con la sonor jungle, o la 9000, solo perche' la cassa da 16", e la 20" della 9000, tendono a sparire piu' facilmente nell'insieme, e non metto ne riverbero ne' compressore. nei pub le spie non servono, tanto il basso lo sento dall'ampli, e la voce dall'impianto (nei locali piccoli monti le casse dietro). In spia occorrono solo alcuni riferimenti per sapere cosa stanno facendo gli altri.
Quando suono all'aperto, c'e' un service, e ho a disposizione una spia, ci faccio mettere un po' di cassa, perche' mi aiuta nel timing, la voce, e un po' di basso qualora l'ampli del basso non sia vicino alla batteria.
Ma gli altri pezzi della batteria non mi interessano, li sento gia' mentre li suono, e in spia mi creerebbero solo del caos.
Io, per esperienza personale, dico che piu' roba c'e' in spia, e meno riferimento ho mentre suono, e piu' casino sento.
Poi poche volte ho dovuto suonare con delle sequenze, quindi avere anche il click in cuffia.
Oltretutto ti sconsiglio vivamente di cercare di ascoltare in spia come se tu sentissi un CD.......e' il modo migliore per rimanere sempre scontenti e suonare anche male.

Poi oh.....io suono prevalentemente del blues, punto sul sound di gruppo, che viene apprezzato, e non sul mio suono, di cui non s'accorge nessuno.....punto sull'interplay con la gente con cui suono, e le dinamiche le doso assieme a loro, motivo per cui il compressore non mi serve.
Ovvio che in altri contesti musicali possono esserci esigenze leggermente diverse, e magari ogni tanto puo' essere necessario effettare qualcosa, ma questo riguarda soprattutto gli altri strumenti, che magari sono gia' "EFXmuniti".....

Un'altra cosa.....perche' hai trattato la sala prove al fine di eliminare ogni riverbero naturale?.......il riverbero naturale va controllato, non eliminato......c'e' gente che le prova tutte, e spende un patrimonio, per ottenere e controllare il riverbero naturale dell'ambiente, e tu lo elimini per aggiungerne uno finto?
Scusami, ma ribadisco il mio consiglio....cerca di pensarla un po' piu' facile......ad aggiungere apparechiatura, effetti, etc, fai sempre in tempo, prima valuta meglio la reale necessita'.

[TheItalianJob]

Per quanto riguarda il reverbero in sala, si mi correggo. Non è sparito del tutto, ma è controllato, nel senso che non è fastidioso e non inficia il sound durante le prove. Due pareti sono a scacchi proprio per non eliminarlo del tutto, ma per neutralizzare il rimbombo fastidioso di una stanza quadrata.
Io in cuffia non ho gli altri strumenti, ma solo la batteria ed il metronomo. Il resto della band la sento sufficientemente, anche se ho le cuffie. Nel suonare all'aperto intendevo sempre locali, ma nel giardino esterno o nel piazzale, con la nostra strumentazione, quindi niente service. Per il mio modo di settare batteria, microfoni (non più di 4 in live) e mixer mi trovo molto a mio agio. Credo sia una cosa soggettiva. E mandando le uscite stereo del submixer all'impianto ( con subwoofer a parte), cercando di bilanciare il più possibile il volume naturale della batteria acustica e quello uscito dal mixer con un reverbero (intendo poco reverbero, un pizzico) più un tocco di eq, secondo me la resa è veramente bella. Perchè chi è di fronte sente perfettamente il punch del kick, la presenza del rullante col tocco di reverbero, e gli OH. Io credo che aggiungendo un pò di comp o limiter all'occorrenza, si sentirebbe ancora meglio..ripeto...dosati!!!.