far convivere condominio con batteria (insonorizzazione)

[dee dee ramone]

ciao a tutti, sono nuovo nel forum e spero di avere scelto la sezione giusta. come da titolo il grosso dilemma è che vorrei comprarmi una batteria ma abito in un condominio..premetto che l'unico posto in cui eventualmente mettere una batteria (acustica o elettronica che sia) è nel garage. seconda premessa: il mio garage ha attaccato la cantina (c'è quindi una porta di mezzo) e sul soffitto del garage stesso c'è attaccato una specie di soppalco, quindi l'ipotesi di insonorizzare il garage è da scartare sicuramente (visti anche i costi..). detto questo, io sicuramente preferirei indirizzarmi su un'acustica per tre motivi: 1. visto che ho spazio solo in garage tanto vale metterci un'acustica, 2. l'elettronica costa molto di più e dovrei cercare di contenere il costo il più possibile 3. il suono (quello delle elettroniche mi sembra finto). il problema però nasce proprio da qui: stavo pensando di fare la combo sordine + riempire i fusti per cercare di "zittire" il più possibile la batteria ma ho letto pareri molto contrastanti sulle sordine. proprio poco fa ho letto anche delle pelli mesh ma anche qui non ho capito bene: pare che siano ottime per insonorizzare, ma un minimo di suono lo danno? insomma per arrivare al dunque, qual'è il metodo ottimale per avere un buon rapporto tra qualità del suono - insonorizzazione - buona risposta delle bacchette (considerando che sono un principiante) ? anche se tra le tre quella che mi preme di più è l'insonorizzazione..come se non bastasse ho un leggero problema di spazio, infatti sul lato più lungo del garage, dopo circa 1,10 metri dal muro divisorio della cantina, c'è una colonna che rientra di circa 10 centimetri ed è lunga poco più di venti. la profondità non è un grossissimo problema perchè anche se c'è la porta, potrei sempre spostare ogni volta la roba (la profondità è di circa 2 metri). comunque lo spazio non mi preoccupa troppo perchè credo che ottimizzando gli spazi riuscirei a starci.

se state pensando che ce le ho tutte io, è proprio cosi! spero riuscirete almeno in parte a risolvere i mieiproblemi! grazie in anticipo

[TheBob]

Ciao, purtoppo non è una situazione facile.
Da parte mia credo che o ti compri un'elettronica (ma si tratta di un'altro mondo rispetto all'acustica) oppure insonorizzi la stanza. Soluzioni intermedie io, personalmente, non ne ho mai trovate: pelli mesh insonorizzano ma non danno nessun suono (proprio nessuno), sordine interne (muffles interni) riducono un pò il suono ma non troppo, sordine esterne vanno a compromettere il suono finale.
Domanda per capire la gravità del problema: abiti in condominio o in appartamento privato? Perchè se sei in una situazione dove il rumore può essere "sopportato" credo che possano bastare le sordine interne, ma ahimè costano un'esagerazione. Volendo puoi provare a costruire delle sordine home-made usando gli stampi per torte con della gommapiuma.

Proposta pazza, motivo per cui sarò severamente bannato dal forum :riempire i fusti con stoffa o simile per attutire il suono?

[dee dee ramone]

il fatto è che preferirei decisamente prendere un'acustica e non insonorizzare la stanza visto che sarebbe difficile e costoso, ma agire direttamente sulla batteria. avevo proposto le pelli mesh perchè avevo letto che fossero ideali se devi fare poco rumore anche se comunque qualche suono lo fanno; devo dire che comunque ho letto sia buoni sia, come dici tu, cattivi commenti. per le sordine perchè dici che compromettono il suono finale?
la situazione è grave: abito in un condominio, con famiglie che non fanno parte della mia!
quella di riempire i fusti è una domanda che mi sono fatto anche io: ero partito dal volere mettere, come ho scritto sopra, le sordine sopra le pelli e riempire tutti i fusti, arrivando poi alle già citate pelli mesh. mi sembravano ognuna una buona alternativa per l'altra ma a quanto pare non è cosi! dite che quindi non c'è nessun modo per insonorizzare la batteria e non la stanza?

eventualmente, cosi comincio a farmi un'idea, quali potrebbero essere buone batterie elettroniche non molto costose? per l'acustica avevo fissato il budget a circa 400 euro e andando sull'usato avevo trovato anche qualcosa che mi sembra essere buono, ma penso che per l'elettronica bisognerà crescere, no?

[Gilbo_33]

Personalmente attualmente uso delle sordine di para da appoggiare sui piatti e sulle pelli; su quest'ultime te lo sconsiglio dato che il rimbalzo sui tamburi cambia notevolmente, oltre a cambiare veramente in peggio il suono, mentre sui piatti non si può fare altrimenti.

La soluzione con meno compromessi l'ho avuta montando le pelli mesh: suono smorzato (e di tanto) ma accettabile e rimbalzo più che accettabile. Te le consiglio caldamente.
Poi coglione io che le ho tirate troppo e mi si sono rotte tutte , per quello che non avendo disponibilità economica mo' sono passato alle sordine di para.

[TheBob]

Ok, dovrò rivalutare le mie idee sulle mesh a questo punto anche perchè fino ad adesso ho sempre e solo fatto casino e basta

[themucco]

Bob tu hai la "coperta corta", come la tiri la tiri qualcosa rimane scoperto!

Detto questo, fatti poche seghe mentali, se non vuoi spendere per l'isonorizzazione NON puoi comprarti la batteria acustica, perchè altrimenti al primo colpo di rullante sul rimshot vengono ad impalarti!

Detto questo, le batterie elettroniche hanno varie fascie di prezzo, ci sono ottimi strumenti anche presi molto bene.
Inoltre con una e-drum, una porta midi-usb e un pc ti ritrovi ad avere la possibilità attraverso svariati vtsi di poter fare incisioni che non immagini nemmeno!

Questo a tutto vantaggio di una band (presente o futura), inoltre l'edrum è comodissima per suonare fuori in piccoli locali, specie all'inizio non suonerai mai in grandi ambienti, e lì l'acustica è di solito pessima per l'acustica, cosa non così per un'elettronica.

Alla fine dei conti, investi su una buona elettronica e comincia a suonare, vedrai che se un giorno avrai risparmiato abbastanza forse ti potrai permette l'insonorizzazione e l'acustica.
Il miglior prodotto sul mercato per prestazioni e prezzo è questo:
http://www.playdrums.it/newsite/dettagl ... php?id=826

Tra l'altro avendo l'interfaccia usb per la connesione al pc è di facilissimo utilizzo e a latenza quasi 0 con uso di sequenzer come toontrack o altri.

[dee dee ramone]

non intendendomene molto sicuramente mi starò sbagliando, ma da quello che ho capito il tizio in questo video ha montato le mesh e (sto parlando della prima parte del video) se il suono è davvero cosi basso, beh io credo che potrebbero essere la mia soluzione, montando sui piatti delle sordine, cosa ne dite?

http://www.youtube.com/watch?v=bX2YGriM ... re=related

se mi sto sbagliando mi dovrò ricredere e indirizzarmi per forza su di un'elettronica, anche se quella che mi hai consigliato tu, themucco, potrebbe in effetti andare molto bene sia per prezzo sia per grandezza, anche se devo vedere se qui a bologna ce l'hanno perchè in ogni modo mi piacerebbe prima provarla..il fatto che il charleston non ha l'asta che collega piatto-pedale dite che potrebbe dare dei problemi o è una cosa insignificante?

[Gilbo_33]

Ad essere onesti, il mio risultato era più un mix tra quel video e questo:

http://www.youtube.com/watch?v=s1rdck81Xrg

Ma penso dipenda anche dai fusti della batteria, dato che io avevo un catorcio cinese...

Comunque, un altro fattore da tenere in considerazione è se hai progetti di gruppi in via di concretizzazione: con un'elettronica scordati i live, a meno di non fare concorsi/spendere per service/fare da spalla ad altri gruppi. Considera anche questo.

Ti riassumo il mio punto di vista:
La cosa migliore per l'acustica è insonorizzare, che a quanto ho capito non è una soluzione abbordabile per te in termini di prezzo, considerando che hai già la spesa della batteria.
Con le pelli mesh si ottiene fondamentalmente un suono senza colore, ma il rimbalzo sui tamburi è molto vicino alle pelli normali. E per uno che deve imparare (?) per me è la cosa fondamentale.
Con le sordine di gomma, invece, il suono è un po' più definito, ma comunque brutto, e il rimbalzo è veramente pessimo (scordati rulli a 2, paradiddle e rudimenti assortiti sul rullante - a meno di non comprare un pad da appoggiare sopra, ma a sto punto tanto vale passare alle mesh).

[The Maus]

Mi raccomando, se opti per le Mesh, usa solo quelle a DOPPIO strato o avrai una risposta esagerata e non realistica.

[Xanadu]

Per me anche con le mesh in condominio daresti fastidio, i vicini sentirebbero un continuo "taratatatatata" estenuante.

[The Maus]

In condominio QUALUNQUE rumore da fastidio

[ocram1287]

dee dee ramone io possiedo una batteria elettronica roland td4k,

http://www.strumentimusicali.net/produc ... -mds4.html

che ha il pad rullante con montata la pelle mesh,mentre il resto dei pad è di gomma e così anche i piatti.
la possiedo da poco più di un anno e devo dire che una delle prime cose che ho notato quando la provai è che non è assolutamente vero, come viene detto un pò da tutti , che le batterie elettroniche si possono usare in casa tranquillamente e anche di notte perchè non producono rumore se suonate in cuffia.
assolutamente falso tutto questo!
il pad cassa quando viene colpito dal battente del pedale produce un rumore uguale ad un martello di gomma che colpisce una superficie dura(considera che io ho foderato il battente,che è fatto di feltro duro(quello bianco), con della stoffa e cotone e il suono un poco si è ridotto ma si sente sempre al piano di sotto e anche al piano di sopra.
i pad di gomma a anche i piatti con le bacchette producono il loro bel casino pure, e la pelle mesh del rullante personalmente non la trovo così silenziosa,anzi produce un suono poco più leggero dei pad in gomma, ma sia di giorno e sopratutto di notte si sente parecchio. e personalmente(ma non sono il solo a pensarla così) la mesh la trovo meno realistica dei pad in gomma per quanto riguarda tocco e rimbalzo.
per quanto riguarda il pedale dell' hi-hat,che non possiede l'asta ,si è poco realistico sia per la mancanza dell'asta che per la forma.

in questo anno andando a lezione suonando su una acustica ho notato,facendo esercizi sempre nuovi e diversi, le difficoltà che incontravo a casa sull'elettronica(quali rimbalzi sui piatti suonando ritmi veloci,e un pò meno con i rimbalzi sui tamburi, e col pedale hi-hat)uscivano fuori sempre più,per questo sono arrivato a prendere una acustica avendo la fortuna di poter fare un insonorizzazione che ha funzionato abbastanza bene.
tutto questo volendoti dire che non è che mi facciano schifo le elttroniche(anche perchè senza la batteria elettronica in questo anno non avrei potuto imparare quel minimo che so sul magnifico strumento che è la batteria),però prima o poi se vuoi imparare bene a suonare dovrai utilizzare lo strumento vero,con suoni reali.
se ritieni che con le mesh montate su una acustica avresti il consenso dei condomini secondo me è la soluzione migliore visto che non puoi al momento gestire la spesa per insonorizzare,
così se poi un giorno troverai il posto dove poter suonare in pace dovresti semplicemente togliere le mesh e mettere pelli vere.
spero di esserti stato di aiuto senza confonderti

[themucco]

Scusa una cosa, ma da bologna c'è un ora di treno o di macchina, vieni a firenze e la provi così ti togli tutti i dubbi.

Io l drumma con le mesh l'ho tenuta per anni, ci suonavo in condominio, ma ti assicura che se avevo degli inquilini rompipalle mi avrebbero fatto storie, specie per il kick e i piatti sui quali usavo dei sound off per stopparli.

La edrum con pad in gomma non fà quasi nessun rumore, se proprio vuoi toglierti l'ultimo scrupolo, i compri 2 metri di moquette sotto ci metti un materassino in neoprene di quelli che si usano per fare ginnestica a terra.
Ci monti sopra l'edrum così riduci lo scarico delle vibrazioni sul pavimento e quindi il fastidio più grande (il rumore sui pad di gomma è minimo) e tu sei libero di goderti la tua batteria in caffia.

[mafiolinho]

io ho messo sotto la td3 uno strato di tappetini per fare ginnastica a terra (quelli che dici tu mucco) ma nonostante tutto quella che abita sotto di me continua a urlare mentre suono perchè quando colpisco con il pedale le vibrazioni passano che è una meraviglia...non so come siano i tappetini antivibrazioni fatti a posta per le batterie, ma (almeno nel mio caso) non ho trovato un'ottima alternativa con l'elettronica
in effetti in sè il rumore dei pad è veramente basso, ovviamente non puoi suonarla di notte in condominio e neanche a casa tua sennò ti linciano, però di giorno se sotto non hai nessuno (da quanto ho capito stai in cantina a suonare) vai tranquillo proprio con le elettroniche
ormai le Roland TD3 le trovi anche a 400€

[themucco]

Ci dovete mettere questi:

http://www.sorembroker.com/cat340.htm

Sono ad alta densità, il casino però è che ci vuole un superficie dura a apporre sopra altrimenti non ci stai...

Meglio addirittura questi.

http://www.sorembroker.com/cat342.htm

[ocram1287]

si magari con una padena antirombo risolvi un minimo se suoni in appartamento.. anch'io penso che ne farò una prima o poi perchè l'elettronica la uso ancora.

anche questo dev'essere buono però come prezzo già si sale

http://www.masacoustics.it/Isolamento-A ... e.tpl.html

sarebbe l'agglomerato di poliuretano e gomma.. molti siti lo vendono e anche su ebay viene venduto a fogli da 50x50cm e non costa tanto come su masacoustics

[dee dee ramone]

visto che a quanto pare non era abbastanza chiaro, lo ripeto: la batteria, di QUALSIASI TIPO stiamo parlando, la potrei mettere SOLO IN GARAGE, quindi il problema della cassa non penso sia neanche da porre, perchè non essendoci nessuno sotto ed essendoci solo garage ai lati, non credo disturberebbe qualcuno; gli appartamenti sono subito sopra, ma dubito sarebbero disturbati dalla cassa..il problema sono quindi i tom e i piatti.
se stavo cominciando a rivalutare le elettroniche, quello che ha scritto ocram1287, mi ha fatto tornare sui miei passi, cioè sul fatto di montare le mesh sui tamburi e usare le sordine sui piatti. in questi giorni comunque vedrò di andare in qualche negozio a sentire il parere di qualche "esperto" (che nessuno si offenda, per carità!). se intanto mi volete dare un parere se può andare come dico io o no mi fareste un piacere, perchè non ho capito le idee di tutti..

[ocram1287]

si siamo usciti un pò fuori dal discorso poi parlando di pedane in appartamento
ripeto(visto che non c'è altra soluzine) secondo me se con le mesh montate su dei tamburi acustici si sente poco ti conviene prendere una batteria acustica,così in futuro se andrai sempre più avanti almeno te la troverai già e dovrai solo montare delle pelli vere..
questo è il mio consiglio però non ho assolutamente idea di come si senta con delle pelli mesh perchè dal vivo non le ho mai sentite

[ocram1287]

poi per carità.. non è che odio le elettroniche,anche perchè fino a un mese fà suonavo solo su edrum a casa e ho studiato oltre un anno su questa batteria,però ti ho voluto semplicemente fare chiare cose che secondo me non vengono quasi mai specificate quando si pubblicizza questi strumenti. non voglio spaventarti nel caso tu volessi scegliere l'opzione elettronica però facendo due conti secondo me conviene l'acustica

[mafiolinho]

Fidati però che la cassa è il problema più grande poiche le sue vibrazioni si trasmettono su tutte le superfici, riescono ad arrivare, anche se in un garage insonorizzato fino all'ultimo piano di un grattacielo (esperienza vissuta dal mio maestro). Se non vuoi problemi devi metterci per forza le mesh su tutti i tamburi e le sordine sui piatti (penso sia l'unico modo) però, secondo me, diventa parecchio frustrante suonare su delle mesh e su piatti che non suonano, tanto vale comprarti un'elettronica, almeno senti dei rumori quando percuoti sennò spendi un poco di più e ti costruisci una batteria elettronica triggerando una acustica, così hai un'elettronica senza i problemi più grossi che ne comporta (sempre secondo il mio stupido parere).
Ma alla fine non penso costi nemmeno tantissimo, se compri una batteria a 300€ o se la trovi pure a meno (basta che sia decente tipo basix ecc) con 200€-250€ in più ti compri trigger, mesh e un modulo decente tipo TD3.

[themucco]

Mi raccomnda fatti infinocchiare da qualòche "esperto" in un negozio che ti vende un'acustica, quando tu hai biosogno di un elettronica...

PS. le mesh costano, i trigger buoni costano come pure i cavi di collegamento, inoltre settare la sensibilità degli ingressi della centralina non è semplice, non nasce infatti per essere gestita da trigger ma pilotata da pad della stessa casa costruttrice.

PSS: il paimento antirimbombo postato prima è un furto, il tatami che ho postato è un fogli da 2x1 m e ha un densita quasi doppia!

[ocram1287]

che è un furto quasi tutto quello che c'è sui prodotti aurelex sono daccordo pure io.. ho messo quel link solo per far capire di che materiale stavo parlando.. ci sono altri siti tipo acusticaisolcentro dove mi sembra più conveniente.
il prodotto che hai lincato tu sarà sicuramente buono non lo mettevo in dubbio,sopratutto se non si vogliono spendere cifre da spreco per risultati pressocchè identici
anche al decatlon si trovano buoni materassini da usare per questo scopo.. io ne ho comprato uno di quelli che si compongono tipo puzzle e non è per niente male

[hysteria]

dee dee ramone, ma il tuo budget quant'è?
Come dice anche mafiolibho io fossi in te penserei seriamente di comprare un'acustica e triggerarla!
o ti prendi un'acustica da battaglia usata oppure trovi da thomann quelle batterie da quattro soldi tipo questa http://www.thomann.de/it/startone_star_ ... ard_bk.htm e ci piazzi sopra un set di pelli mhttp://www.thomann.de/it/electronic_dr ... rs.htmlesh come queste http://www.musik-produktiv.it/ddt-ors.aspx poi compri un kit di triggerhttp://www.thomann.de/it/electro ... ggers.html e una centralina decente tipo roland td3 http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_m ... 13004.html

[blamecanada]

Quoto ocram, acustica+mesh+trigger is teh way

[themucco]

ocra, il materrassino fatto a puzzle da decatlon era la mia prima scelta per sto tipo di lavoro qua in economia, loro infatti lo vendono per ridurre le vibrazioni delle macchine per fare pesi che sbattono in continuazione...