Diminueranno le Buste Paghe + Imu = Grazie Monti.

[potter]

per gli Evasori fai una cosa molto semplice: gli fai pagare una multa pari alla cifra evasa + il 100% ..... Poi gli confischi la Partita Iva a vita, anche come socio .... in modo che possa andare solo a fare l'operaio. E l'impresa avviata la metti all'asta.
galera? ... ma neanche per sogno. Così ci costano pure.

[SignoriDrums]

No, no, galera come negli States.
Però prima ci vorrebbe una riformina anche di quella: ripristiniamo i lavori socialmente utili, tipo spaccare pietre per costruire una strada e robette così in modo da ammortizzare il costo dei detenuti.
C'è da demolire una casa abusiva? Lo fanno loro.
Oltre che startene in carcere devi anche lavorare (a gratis) sennò non mangi. Troppo facile, sennò.

Fra parentesi, ho paura che se l'impresa la metti all'asta fai solo un favore alla mafia...
Bye!!!
M.

[potter]

Certo: fai un'asta controllata, non scellerata.
la Mafia andrebbe anche combattuta, èh.
perchè parliamoci chiaro: si sa chi sono.
certo che se andiamo avanti a non toccare la MAFIA .... a non toccare LA CASTA ... a non toccare gli INTOCCABILI .... mi pare logico che non andiamo da nessuna parte.

[mesazedr]

infatti ...
ma perche i lavori socialmente utili sono stati aboliti ?

[Thunder]

perchè senno i poveri carcerati devono pure sudarsi la galera! meglio servirli e riverirli!

[IlGiovaneIko]

Secondo me qualcuno dei legislatori prevedeva a breve di andare ad ingrossare le fila dei detenuti, per cui si è organizzato al meglio

[mesazedr]

probabile

[sergio978]

Certo: fai un'asta controllata, non scellerata.
la Mafia andrebbe anche combattuta, èh.
perchè parliamoci chiaro: si sa chi sono.
certo che se andiamo avanti a non toccare la MAFIA .... a non toccare LA CASTA ... a non toccare gli INTOCCABILI .... mi pare logico che non andiamo da nessuna parte.

appunto.. un'asta di un certo valore controllata, monitorata e svolta legalmente in italia? Sogni e utopie, al momento.

Comunque ragazzi mi confortate.. Credevo di essere io che divento incomprensibile con l'avanzare dell'età.
Dall'esempio portato da dirty si capisce perfettamente quanto si voglia\intenda andare a toccare certi interessi. Uno che evade milioni deve restituire una piccola parte, così è a posto. Ma se un cristo qualsiasi ha un problemino qualsiasi che non riesce ad affrontare perchè NON HA i soldi, non perchè vuole accumularne di più, ecco che arriva puntuale Equitalia. E' giusto così?

[souldrum]

@ sergio978
alla fine, quello che non mi convince, e' questa proporzione 90% vs 10%, o similare.....chi ha stabilito la proporzione?....su quali criteri?
E se prendiamo come buona la stessa proporzione, non ha senso aumentare le tasse, non ha senso pagarle, e il resto del mondo che ci guarda e' composto solo da coglioni creduloni.

@ potter
investire sul lavoro significa far si' che le aziende creino lavoro e quindi lo diano alle persone........tradotto in parole povere occorrerebbe togliere tasse agli imprenditori, affinche' abbiano liquidita' e margine per dare lavoro alla gente.
Conclusione.....una mezza presa in giro per il resto della popolazione.


@DIRTY SNARE
a uno che evade qualche migliaio di euro, lo metti in galera.......ma a chi evade cifre ben piu' alte, cerchi di recuperare il recuperabile......e sicuramente obbligando a dare tutto indietro (quando magari il capitale non e' nemmeno piu' in Italia) e garantendo la galera, si ottiene la giustizia, ma non certo i soldi indietro.

[ilbenjo78]

comunque mi stupisco che non sia nato nessun nuovo movimento che raccolga i malumori presenti nel Paese.
malumori che mi pare di capire siano assolutamente bipartisan. ci sarebbe mezzo di raccogliere una valanga di voti.
invece il nulla... anche dal web arrivano solo proteste ma mai iniziative politiche.

direi che PDL, PD e UDC (fli non la cago neanche) pagheranno il loro appoggio al governo ma se la speranza per il futuro dell'Italia post Monti va affidata a SEL, IDV e, voglio essere sincero, a LEGA allora siamo nella merda.

[Diddle]

In realtà c'è il movimento 5 stelle, quello di Beppe Grillo. Il grosso problema è che viene screditato da molti perchè faceva il comico. Eppure qualcosa di giusto 'sto tizio l'ha detto. Guardatevi il suo sito.

Ot. Ilbenjo, ogni volta che guardo la tua firma mi esce sangue dal naso

[sergio978]

Soul anche metti che sia 80\20, non cambia di molto la sostanza, è questo che intendo..
Suvvia che il grosso dei soldi sia in mano a pochi, pochissimi è ben noto e chiaro non mi dirai che lo senti da me per la prima volta no? Da quando si parla di sbilancio nella distribuzione della ricchezza?

E poi perdonami, sui grandi evasori, recuperare il recuperabile un bel cazzo, ti sbatto al fresco, possibilmente in isolamento, e non vedi neanche un cane di nessuno fino a quando non li fai riapparire i soldi, e che cazzo.. sennò sembra quasi che siano loro a farci un favore e dare il contentino restituendo una parte...

[souldrum]

@ sergio978
per quanto mi riguarda puo' essere 90/10, 80/20, cosi' come potrebbe essere 50/50, o anche 30/70......
Che la ricchezza dell'Italia sia in mano a pochi, ci sta pure.......ma mi piacerebbe avere dati un po' piu' certi......insomma...chi ha fatto tali stime?......su cosa si basano?

Ribadisco....moralmente, richiudere gli evasori in cella vitanaturaldurante, e' giusto.....ma dal punto di vista pratico, di sicuro non permette di recuperare dei soldi. In questi casi, per recuperare anche parzialmente dei soldi, serve la collaborazione dell'imputato stesso.
Tu quanto vorresti essere giusto? e quanto ci tieni a recuperare capitali?......ripeto...in questo caso le 2 cose non viaggiano insieme...anzi, piu' viene meglio una delle 2 cose, tanto peggio viene l'altra.

[sergio978]

Non ne sono poi così sicuro.. Esistono ottimi metodi per convincere le persone.. Se sai che se non restituisci, non vedrai più ne i tuoi soldi ne i tuoi cari per il resto dei tuoi giorni, fidati che ci pensi bene.. Non è che son loro gentili a restituire e quindi vanno premiati perchè son stati bravi a farlo, questo mi sembra un circolo vizioso pericolosissimo come linea di pensiero, perchè porta a giustificare ogni porcata, utilizzando poi il tornaconto come merce di scambio, qui non è lo stato che deve essere buono per cercare di ottenere qualcosa, ma loro che devono essere terrorizzati al punto di rendere tutto spontaneamente e con gli interessi.



i dati comunque si basano su questo, li ha messi insieme un imbecille, una piccola società da niente..

www.labatteria.it/public/file/suppl_67_10.pdf

non ci siamo allontanati di tanto, in base a questi signori, si stima che il 10% di popolazione detenga il 50% della ricchezza italiana. Si stima inoltre che il 50% della popolazione italiana, detiene il 10% della ricchezza. Più un residuo 40% che sta diciamo nel limbo, quindi di certo non ricco, chiamiamolo benestante. Cioè quelli che possono comunque permettersi di pagare qualcosa, farsi qualche vacanza ma senza strafare.
Allora, posso finalmente adesso dire che colpendo quel 10% avremmo risolto non tutto, ma metà del problema?
E quindi, avvalorare la tesi che facevo all'inizio che concentrandosi su POCHI (10% appunto, lo dice la banca d'italia non quel cretino di Sergio) recupereremmo cifre importanti con relativo meno sforzo che controllando molta gente di più per ricavi inferiori? Possiamo dire che su 24.905.042 ( http://demo.istat.it/bil2009/index.html ) famiglie italiane, sarà ragionevolmente e, per lo meno, numericamente più semplice e più utile controllarne 2.490.504 nel tentativo di tenere d'occhio un buon quasi 50% di tutta la ricchezza disponibile nel nostro paese, piuttosto di defecare il pene a 12.452.521 famiglie che tutte insieme fanno il 10% e quindi anche se evadessero pressochè del tutto cambierebbe poco più che una cippa di niente?
Spero ora sia più chiaro e comprensibile il mio discorso.

[potter]

Intanto da una stima si evince che i datori di lavoro in italia, dichiarano meno degli operai.


ma come si fa?
dai dai .... andiamo avanti così.

[ilbenjo78]

non farei di tutta l'erba un fascio. si fa che i datori di lavoro possono detrarre tutto (fosse possibile anche per un dipendente vedresti come si abbasserebbero le dichiarazioni), poi magari comprano qualche attrezzatura per la loro attività, poi magari da due o tre anni, causa crisi, stanno lavorando in pareggio solo per pagare i propri dipendenti o per non chuiudere...

e poi, obiettivamente, ci sono gli evasori.

comunque chi dichiara di più sono ancora gli autonomi... che, paradossalmente, sono quelli maggiormente accusati di evasione.

qua va sempre di più tutto al contrario.

a proposito di buste paga... dunque dunque...

in italia ci sono 3.500.000 dipendenti pubblici.
in italia si spendono 175.000.000.000 (175 miliardi - centosettantacinque) di euro l'anno solo per gli stipendi dei suddetti...

prendete la calcolatrice e fate due conti poi ditemi se possiamo andare bene.

e parlo solo di stipendi! non voglio nemmeno entrare in merito ai costi dei servizi in rapporto alla qualità offerta... e cioè di altri soldi pubblici buttati nel cesso.

ma porca puttana! mi fa uscire di testa sta cosa: come diavolo si può far ripartire sto paese solo alzando le tasse ai privati e non toccando la spesa pubblica???????

dovrebbe essere il contrario! non così!

ma solo io sto impazzendo per questo motivo oppure anche voi vedete l'assurdo di questa situazione????

[potter]

Avete sentito il discorso di Monti in oriente?

Cioè, il B. era incredibile nel vero senso della parola, a 360° .....
ma anche Monti ne ha sparate di cazzate, èh?

Adesso ho la certezza matematica: siamo e saremo nella 'mmerda per i prossimi 30 anni ... minimo.

[souldrum]

@ sergio978
OMMIODDIO!!!!

Scusami....ma la tua capacita' di decontestualizzare le stime ha dell'assurdo........tant'e' che se si continua a leggere il documento, viene anche detto che "quasi la totalità delle famiglie italiane ha una ricchezza netta superiore a quella del 60 per cento delle famiglie dell’intero pianeta".
E allora cosa stiamo qui a sgolosare il resto del mondo credendo che stiano meglio di noi?

Comunque, se il 50% delle famiglie deteneva il 10% della ricchezza, mentre il 10% delle famiglie ne deteneva il 45%, e' un ulteriore 45% delle famiglie ne deteneva il rimanente 45% (se la matematica non e' un'opinione), la cosa mi sembra anche abbastanza normale...infatti....
"Secondo le stime
disponibili, nel confronto internazionale l’Italia registra un livello di disuguaglianza della
ricchezza netta tra le famiglie piuttosto contenuto, anche rispetto ai soli paesi più sviluppati".

A questo punto condivido ancor meno il tuo pensiero....anzi, lo ritengo al limite dell'inattendibile e non veritiero.

[ilbenjo78]

se può chiudere la diatriba le stime odierne danno al 10% degli italiani il 50% della ricchezza

[souldrum]

@ ilbenjo78
ma non dicono che il rimanente 90% sia alla fame.
Se non ho capito male, una minima percentuale, poco piu' del 3% delle famiglie, seppur in crescita (come percentuale intendo), detiene una ricchezza netta (al netto diciamo di mutui, etc) negativa.

E comunque pare che un rapporto tra famiglie e ricchezza come il presente, non sia una cosa poi tanto anomala, e non si discosti piu' di tanto da quella degli altri paesi.......quantomeno quelli dell'EURO.

[potter]

Il Genio:

Monti alla Cina: "Investite da noi
meglio più tasse che finire come la Grecia"

Ragazzi, questo è vispo come una tartaruga che attraversa la strada.
Qualcuno glielo spiega per favore ad Einsten2 che con le tasse ci finiremo in breve tempo come la Grecia?

Appunto:

"Nel 2011 record di fallimenti"
Battenti chiusi per 11.615 aziende
Un numero mai raggiunto negli ultimi quattro anni di crisi. In maggiore difficoltà le piccole imprese. Una situazione drammatica per i datori di lavoro, ma anche per i dipendenti: almeno 50 mila hanno perso il posto. In testa alla classifica la Lombardia. Coldiretti: "Chiuse oltre 50mila aziende agricole"

[ilbenjo78]

notizia di poco fa:

i 10 (dieci) italiani più ricchi possiedono quanto i 3.000.000 (tre milioni) più poveri per un patrimonio di 50 miliardi di euro.

per la cronaca i primi tre sono il patron Ferrero, il patron Luxottica e Giorgio Armani (il Silvio è Sesto).

[*Davide*]

io mi accontenterei di vivere benissimo anche con tutto quel reddito che quei primi 10 non hanno dichiarato al fisco quest'anno. Son convinto di vivere bene io e altre 5 generazioni future alla mia

[giordano]

Silvio evidentemente dichiara poco ed evade molto
E poi è il primo aprile, sicuro che è una balla!

[souldrum]

E io ribadisco la domanda......siamo sicuri che quei personaggi citati sono tutti evasori?
Ora.....che abbiano possibilita' di evadere piu' di un metalmeccanico, o quantomeno per cifre piu' sostanziose, mi sembra fuori dubbio........ma partire dal presupposto che ricco=evasore lo trovo non proprio attendibile.
Che poi i controlli debbano essere fatti anche, e spesso soprattutto, su questi personaggi, mi pare ovvio, ma sono discorsi ben diversi rispetto a quello che si diceva inizialmente. Infatti pareva, dai discorsi sulle percentuali di ricchi e poveri, che si dovesse toglier loro parte del patrimonio per non far pagare tasse al resto d'Italia.......personalmente non condivido del tutto la cosa....sarebbe come autorizzare la gente comune a grattarsi, a non pare tasse, perche' tanto poi c'e' Mr. Ferrero o Mr. Visottica, che paga per loro.

[ilbenjo78]

hey hey la mia voleva essere solo una nota informativa visto la battaglia sulle percentuali dei post precedenti

sono il primo a rifiutare il concetto catto-comunista tanto in voga in Italia che se hai qualche soldo significa che sei disonesto e li hai rubati alla collettività (collettività che di solito vuole di più facendo di meno senza assumersi responsabilità... ma questa è un'altra storia).

personalmente ho una visione tipicamente anglicana e protestante del lavoro, del profitto e del merito.

[Diddle]

Come diceva Andreotti, a sospettare si fa peccato, ma ci si azzecca quasi sempre.
In ogni caso nessuno dice che Del Vecchio (patron di Luxottica) e compagnia siano evasori. Si dice solo che, chissà come mai, nessuno si è azzardato a proporre una piccola patrimoniale a queste persone. Non credo che il loro tenore di vita subirebbe grosse modifiche, visto che si parla di cifre astronomiche nelle mani di singole persone.
Inoltre, se il sacrificio che si chiede alla gente è alto, perchè non attingere da tutti secondo le proprie possibilità?

[bonehead2]

Ma voi avete una vaga idea di quanto paghino di tasse i signori Ferrero, Del Vecchio e Armani?

Ma come diavolo si fa a pensare che fare una ingiusta patrimoniale contro di loro si risolva il problema dell'Italia? Siete seri?!

Questi pagano tasse stellari a livello personale e a livello aziendale. Che dobbiamo fare?

Vogliamo parlare delle dichiarazioni dei redditi assurde?! Metà degli italiani non arrivano a 15 mila euro netti al mese HAHAHAHAHAHAHAH A Milano si sfiorano i 20 mila HAHAHAHAHAHAHAHAHA ma tutte quelle macchine dellamadonna che girano qui fuori di chi sono? Le case che meno di 4000 mila euro al metro quadrato (commerciale, quindi, falso) non esistono CHI CAZZO LE COMPRA?!

A proposito, in settimana ho sentito in palestra un signore che commentava che la madre ottantennte, vicino al suo negozio di salumi aveva acquistato sei appartamenti... COME?! Vendi salumi e compri 6 appartamenti come investimento?!?!?!? MA QUANTO CAZZO HAI RUBATO?!

Questo è lo schifo dell'Italia. Non Ferrero, Del Vecchio e Armani che hanno costruito imperi e danno lavoro a MIGLIAIA di persone! (e pagano tasse su fatturato e pure su lavoro impiegato, altra assurdità italiana... grazie Prodi!).

Finché non si esce dall'equivoco, non usciremo mai dalla fogna.

[souldrum]

@ Diddle
credi che una patrimoniale abbassi le tasse al resto della popolazione?
Credi che questa gente non paghi in proporzioni a quanto prende?
Quanto dovrebbe pagare di tasse allora, per far si' che la situazione sia piu' equa?

A questo punto sarei curioso di saperlo......

[Diddle]

Ma voi avete una vaga idea di quanto paghino di tasse i signori Ferrero, Del Vecchio e Armani?

Non abbiamo lo stesso concetto di quantità e proporzione.
Magari sia io che loro lasciamo allo stato il 50% di quel che recuperiamo, solo che loro mollano milioni e "se la cavano" col resto, io invece al 20 del mese conto quel che mi rimane e mi faccio il segno della croce.

Ma come diavolo si fa a pensare che fare una ingiusta patrimoniale contro di loro si risolva il problema dell'Italia? Siete seri?!

Ingiusta per chi? Non si era detto che il periodo richiedeva il sacrificio di tutti?

Questi pagano tasse stellari a livello personale e a livello aziendale. Che dobbiamo fare?

Usare regole che siano uguali per tutti.

Vogliamo parlare delle dichiarazioni dei redditi assurde?! Metà degli italiani non arrivano a 15 mila euro netti al mese HAHAHAHAHAHAHAH A Milano si sfiorano i 20 mila HAHAHAHAHAHAHAHAHA ma tutte quelle macchine dellamadonna che girano qui fuori di chi sono? Le case che meno di 4000 mila euro al metro quadrato (commerciale, quindi, falso) non esistono CHI CAZZO LE COMPRA?!

Le comprano i vari Del vecchio, Ferrero ecc. Semplice, sono gli unici a potersele permettere.
In ogni caso sui redditi non dichiarati mi trovi d'accordo, ma in mezzo c'è anche tanta gente che le tasse le paga ed è comunque supertartassata.

A proposito, in settimana ho sentito in palestra un signore che commentava che la madre ottantennte, vicino al suo negozio di salumi aveva acquistato sei appartamenti... COME?! Vendi salumi e compri 6 appartamenti come investimento?!?!?!? MA QUANTO CAZZO HAI RUBATO?!

Conosco anch'io un miliardario che ha ottenuto la sua fortuna attraverso il padre macellaio: i soldi li ha fatti durante e appena dopo la seconda guerra mondiale, vendendo la carne a una fortuna, in nero ovviamente. Anche lui a suo modo è imprenditore come i signori sopracitati. E allora quelli si salvano e questo no?

Questo è lo schifo dell'Italia. Non Ferrero, Del Vecchio e Armani che hanno costruito imperi e danno lavoro a MIGLIAIA di persone! (e pagano tasse su fatturato e pure su lavoro impiegato, altra assurdità italiana... grazie Prodi!).

Che diano lavoro a tanta gente è indubbio, nessuno dice di metterli al muro. Ma solo che facciano un piccolo sforzo, almeno in parte paragonabile a quello delle piccole imprese, che non hanno più margine per sopravvivere!

Finché non si esce dall'equivoco, non usciremo mai dalla fogna.

Qui il grosso equivoco è che ci fanno fare la guerra tra poveri, mentre la casta rimane intoccabile.