Trattamento acustico studiolo

[mr_verb]

Devo trattare acusticamente il mio studiolo e vorrei che mi aiutaste a scegliere le varie possibilità che ho.

Innanzitutto lo studio serve esclusivamente per registrare, nessuna batteria acustica (solo elettronica) e il trattamento serve esclusivamente per migliorare l'ascolto dai monitor. I monitor hanno il bass reflex posteriore.
Come accennato tempo fa in un altro topic, la stanza è di 7.50 metri quadrati e ha i muri assolutamente spogli (cemento).

Le soluzioni che ho trovato sono le seguenti:

- muri tappezzati di poster con qualche mini pannello di piramidale distribuiti equamente sui muri + striscia di piramidale dietro i monitor. (soluzione di dubbia utilità per quanto riguarda i poster, ma non si sa mai...)

- quadrati di sughero da 1 cm distribuiti nei muri + il solito piramidale dietro i monitor.

Che ne pensate? Se avete altre soluzioni fatemi sapere!!

Per validi motivi non vorrei riempire tutto di piramidale o di tende pesanti.

[simon1990]

per quanto riguarda il piramidale bisogna sempre ricordare che il suo effetto è improntato sulle frequenze alte.....spesso il problema delle stanze non trattate non risiede molto sulle alte quanto sulle basse frequenze e qui bisogna riccorre alla lana di roccia costruendo pannelli di spessore consistente (8-10 cm)

oltretutto la lana di roccia costa pure meno del piramidale....affidandoti alla prima dovresti comprare meno piramidale, il quale potresti utilizzarlo per il soffitto

[blamecanada]

Ci vorrebbe un esperto, magari armato di strumenti x le misurazioni a varie frequenze che venga in loco e ti dica esattamente cosa mettere e dove. Se non c'è questa possibilità, ti posso dire con sicurezza che in una stanza così piccola avrai certamente problemi con le basse frequenze se non tratti doverosamente gi angoli con delle bass trap (si possono anche costruire artigianalmente). La sala prove dove suono io, che ha più o meno quelle dimensioni, aveva questo problema. Con delle bass trap abbastanza fatte da culo abbiamo risolto il grosso del problema!

[mr_verb]

E se non volessi utilizzare della lana di roccia o di vetro?
Forse con della gommapiuma ad alta densità?

[blamecanada]

Secondo me fai dei cilindri con il materiale più denso che hai a disposizione (non so come sia la gommapiuma, ma se è molto densa penso vada abbastanza bene). Magari rivestili con un giro di bugnato anche sottile. Disponi i cilindri in verticale negli ancgoli della stanza, dove le basse frequenze fanno più casino. Poi armati di qualche pannello di bugnato o piramidale che dir si voglia e prova ad attaccarrne di qua e di là sui muri e sul soffitto, ma non ricoprire assolutamente tutto se no ti trovi in un mondo ovattato. Più che altro gioca la quantità di piramidale in base a quanti bassi hai (se hai tanti bassi mettine poco, se ne hai pochi, ma dubito, mettine tanto). Spero di esserti utile e per cose più approfondite passo la palla ai più esperti

[mr_verb]

Mi sono ricordato di articolo che avevo letto tempo fa in una rivista. Ecco che soluzione proposta per la realizzazione di una bass trap:
"...puoi utilizzare lo stesso piramidale usato per le pareti. Devi arrotolare alcuni fogli di materiale fonoassorbente in modo da formare cilindri di circa 40 cm di diametro e altri approssimativamente 2 metri. Per tenerli in posizione rigida puoi usare un pezzo di rete da giardino. Infine potresti ricoprirli con della tela per renderli meno grezzi."

Sembra interessante. Purtroppo non potrò farle alte 2 metri.

[simon1990]

E se non volessi utilizzare della lana di roccia o di vetro?
Forse con della gommapiuma ad alta densità?

per arrivare in basso occorrono densità che con la gommapiuma non si raggiungono....per quanto riguarda i costi la gommapiuma se la fanno pagare non poco....mi sa che rimane più economica la lana di roccia

per quanto riguarda il piramidale, ripeto che in basso fa ben poco...sono questioni fisiche, non si scappa

[mr_verb]

E se utilizzassi un misto tra piramidale, sughero e legno? Potrei diminuire questi fastidiosi rimbombi?

[simon1990]

se non l'hai già a disposizione vai a spendere una cifra nettamente più elevata.....il sughero costa e i suoi effetti sull'acustica non sono nemmeno così rilevanti e sicuri.....il legno è per la maggior parte delle frequenze riflettente, non assorbente

a livello di economicità/risultato devo rimandarti alla solita lana di roccia (ti posso assicurare che non morde)

[mr_verb]

Capisco... quindi l'unico modo per rimuovere le risonanze è la realizzazione di bass traps. Senti Simon, e se le comprassi già fatte? Come queste http://www.thomann.de/it/the_takustik_cbt_37.htm? Perchè avrei problemi a realizzarle in modo fai da te (questioni di spazio).

Ah, un'altra cosa: secondo te quattro di queste bass traps di thomann, posizionate ai quattro angoli, potrebbero risolvere il problema?

[simon1990]

un modo semplice per migliorare l'acustica negli angoli, consiste nel comprare dei panelli di lana di roccia e posizionarli nell'angolo in modo tale da farlo sparire:

http://www.avroomservice.com/products/images/metu3.jpg

quello della foto è un lavoro molto molto fine....in modo più grezzo basterebbe impilare più pannelli uno sopra l'altro andando dal pavimento al soffitto (e bloccandoli ai muri)....sarebbe un lavoro da una decina di euro per angolo....

buttandoti sui prodotti di thomann ovviamente andresti a spendere molto di più.....ognuno in questi casi fa le sue scelte, da studente universitario opterei per la prima soluzione

è difficile dire quante bass traps servano (è proprio dura)....o si fanno delle rilevazioni strumentali o con l'orecchio si cerca di capire quando si è arrivati al punto giusto

[chiunana]

E se non volessi utilizzare della lana di roccia o di vetro?
Forse con della gommapiuma ad alta densità?

per arrivare in basso occorrono densità che con la gommapiuma non si raggiungono....per quanto riguarda i costi la gommapiuma se la fanno pagare non poco....mi sa che rimane più economica la lana di roccia

per quanto riguarda il piramidale, ripeto che in basso fa ben poco...sono questioni fisiche, non si scappa

quoto.

se opti per la lana di roccia, almeno 70 kg/m3, la lana di vetro 50 kg/m3.
come dice Simon, non c'e' niente da fare, é una questione fisica: i bassi per essere assorbiti hanno bisogno di un materiale fibroso di densita' elevata, non penso che la gommapiuma arrivi a densita' cosi´elevate come la lana di roccia o vetro che sono i materiali standard anche nei studi professionali.
Certo, i produttori professionali fanno pannelli piu' efficienti, piú eleganti etc. ma usano anche loro lane minerali, di solito lana di vetro che spesso hanno lo stesso (o diverso in minima parte) rendimento di quello che si compra nei negozi di prodotti edili.

comunque ti do un consiglio d'oro, prima di fare qualsiasi cosa, procurati un libro di acustica (anche quello della hoepli va bene) e studiati un po la situazione.. magari ci metti un po di piu' ma se vai "a caso" c'e' il rischio di fare un gran troiaio!
te lo dico perche' proprio ieri sono stato in una stanza trattata a cazzo di cane e ti giuro che e' meglio una stanza non trattata che una stanza trattata a caso!

[mr_verb]

MI sono accorto che ho in casa un pannello di poliuretano rigido
Potrei farci qualcosa?

[simon1990]

potresti appenderlo al muro ma ovviamente per sentire gli effetti dovrai affiancargli altri pannelli

[blamecanada]

Secondo me la soluzione dei pannelli di lana di roccia/vetro a chiudere gli angoli è la migliore da ogni punto di vista. Chiaro che senza misurazioni si va per forza a cazzo di cane, ma comunque credo di capire che non dovrà essere un risultato professionale, basta che sia decente, no?

Però lancio un'idea alternativa: invece che trattare la stanza, dati i presupposti, forse vale la pena acquistare un bel paio di cuffie professionali per avere maggior fedeltà negli ascolti? Io faccio così, a casa i miei mix (se vogliamo chiamarli così...) li faccio con delle Sennheiser da 120 euri e vengono molto meglio di prima, quando ascoltavo dalle casse.

[simon1990]

ti dico invece come la penso io

se mr_verb possiede già dei monitors, con i soldi che spenderebbe per un buon paio di cuffie (150 euro), si mette a posto l'acustica della stanza (non in modo professionale ma con buoni risultati).....in questa maniera avrebbe il vantaggio di poter mixare sui monitors che aiutano sempre rispetto ad un paio di cuffie specialmente quando occorre lavorare per ore

vedo che la stanza non è enorme, quindi non occorrerebbero nemmeno grandi quantità di materiale fonoassorbente al fine di ottenere buoni risultati

[chiunana]

il problema é che la stanza e' molto piccola, 7,5 mq sono pochi e comunque dal punto di vista modale si sviluppano grandi casini. trattare gli angoli e le prime riflessioni e' d'obbligo in ogni caso, un paio di buone cuffie puo´ far comodo. Con le sony mdr 7506-7509 si ha delle ottime cuffie chiuse, o senno' Senneheiser della serie HD... dipende quanto si vuole spendere...
ci sono anche le Grado RS1, ma costano 1000 euro... basta non prendere le AKG, io le detesto!
ma trattare un po la stanza e' d'obbligo.

[blamecanada]

Sì con quelle cifre può permettersi un bel po' di materiale, e verrà sicuramente un bel lavoro. Rimane il fatto che non sarà mai ottimale, date anche le dimensioni della stanza.. E' vero che lavorare sempre in cuffia alla lunga stanca, ed è vero anche che è comunque molto diverso che ascoltare il suono in un ambiente (buono o pessimo che sia), però con pochi soldini ci si può permettere di sentire con nitidezza tutta la gamma delle frequenze. In conclusione io consiglierei di fare così:

Prima cosa chiuderei gli angoli con lana di vetro/roccia e metterei un po' di piramidale di qua e di là, procedendo per esperimenti fino a trovare la posizione che fa suonare meglio.

Successivamente, con calma e tasche permettendo, acquisterei delle cuffie abbastanza serie, diciamo semiprofessionali, da 100-150 Euro (Sennheiser, AKG, ...), che comunque servono anche per un uso alternato alle casse.

Ancora più in là nel tempo si potrà sempre migliorare l'acustica con maggiore scrupolo aggiungendo, togliendo o spostando i vari piramidali ecc.. magari effettuando qualche misurazione con gli aggeggi adatti

IMHO

[mr_verb]

Per fare un po' di chiarezza:
- Possiedo già dei monitor, per questo voglio migliorare l'acustica.
- Possiedo già anche delle buone cuffie (Sennheiser della serie HD)
- Nonostante riesca a ottenere buoni risultati anche con le cuffie, preferisco di gran lunga lavorare con i monitor.
- Chiaramente non voglio ottenere nulla di estremamente professionale, altrimenti avrei chiamato un ingegnere ambientale con tanto di strumenti per fare le misurazioni.

Detto questo, mi avete convito: utilizzerò lana di roccia. Ma ecco l'ennesimo problema: gli angoli sono già "occupati" da un armadio, un divano e la batteria elettronica. Perciò stavo pensando di realizzare della bass traps "a quadro", come queste http://www.gearslutz.com/board/attachments/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/24591d1159460346-how-i-built-my-bass-traps-pict0094.jpg, che saranno poi rivestite di tessuto colorato e poi appese ai muri (penso che comunque le metterò vicine agli angoli).

[simon1990]

secondo me sentirai già dei cambiamenti notevoli

[mr_verb]

Mi accontenterei anche solo di rimuovere questa fastidiosa risonanza sui 100-130 Hz. Ogni volta che il basso elettrico suona un SI è un terremoto!!

Piuttosto, la lana di roccia che ho trovato è a due densita: 40Kg al metro cubo e 100Kg al metro cubo. Posso risparmiare e prendere quella da 40 Kg oppure andare sul sicuro con quella da 100 Kg?
Il costo di ogni bass trap dovrebbe essere attorno ai 15 €!
Comunque son giusto alla decisione di mettere quattro bass traps: tre alle spalle della postazione più una dietro i monitor audio. Pensi che possa bastare??

Perdonate la mia insistenza, ma penso capiate che in tema di trattamento acustico non voglio sbagliare.

[simon1990]

sulla densità troppo elevata ho sentito diversi pareri discordanti e sinceramente non ho mai capito chi fosse dalla parte della ragione e chi del torto....

ho letto svariate volte che lane minerali troppo dense (tipo 100 Kg/m3) tendono a perdere capacità di assorbimento iniziando a diventare riflettenti.....chi avalla questa ipotesi, preferisce lavorare con densità inferiori 40-50-60 Kg/m3 ed utilizzare spessori più elevati di lana di roccia sovrapponendo più pannelli....a detta di questi, sembrerebbe che il risultato sia migliore....forse non hanno nemmeno torto tenendo presente che le bass traps hanno sempre spessori consistenti

per quanto riguarda il numero di pannelli...inizia pure con quattro poi vedi se occorre farne altri per le pareti laterali

[mr_verb]

Ok, quindi se lavoro con quella da 40 Kg non dovrei avere problemi? E se utilizzo un solo pannello da 40 Kg senza sovrapporne altri? Lavorerebbero comunque? I pannelli avrebbero uno spessore di 5 cm.

[simon1990]

si, lavorerebbe comuque....uno spessore più elevato darebbe un assorbimento maggiore

[chiunana]

be´, e' piu importante lo spessore della densita' quando si tratta di frequenze basse. ma dato che hai uno spazio piccolo, meglio una densita' "normale", che per la lana di roccia e' 70 kg. per la lana di vetro e' 45-50 kg, nel senso che in teoria la lana di vetro da 45-50 kg ha le stesse proprietá acustiche della lana di vetro da 70 kg.
e' un concetto teorico, ma abbastanza verosimile.. di solito ogni produttore dovrebbe poterti dare i coefficienti di assorbimento per terzi di ottava.
la lana di roccia da 100 kg forse e' un po troppo densa, a parte per le frequenze "sub" (fino 80-100 hz), io ti consiglio di trovarne una da 70 kg. anche se poi ti dovesse venire a costare un po' di piu', vedrai che ne vale la pena. se vuoi la lana di roccia e non di vetro, una che si trova facilmente nei negozi di materiali edili e' la Acoustic 225 della Rockwool.

[simon1990]

ok, grazie...ora questo concetto è più chiaro pure a me

quoto assolutamente la rockwoll.....per i lavori di insonorizzazione che ho dovuto fare in sala prove ho scelto propria essa....l'ho presa da 50 kg/m3 ma funge assolutamente bene....sono altrettanto d'accordo sul prendere dei pannelli da 70 kg/m3 perchè si tratta di una via di mezzo tra le diverse densità disponibili

[mr_verb]

La lana di vetro che ho trovato è da 15 Kg al metro cubo, quindi non è proprio il caso.
La lana di roccia da 70 Kg non riesco proprio a trovarla, perciò sono costretto a lavorare con quella da 40 Kg.
Per ora la cosa più importante è rimuovere le risonanze sui 100-150 Hz. Secondo voi potrei farcela con 4 bass traps realizzate con un solo pannello da 5 cm di lana di roccia da 40 Kg?

[simon1990]

eh eh....forse e sottolineo forse, per lavorare bene su quelle frequenze servirebbero due pannelli sovrapposti

[mr_verb]

E vada per i pannelli sovrapposti!!

[simon1990]

ad ogni modo ci guadagni in assorbimento....spendi appena di più ma hai la sicurezza di lavorare egregiamente anche in basso