Questi immigrati...

[exa73]

Certo potter, ma in tutti i paesi in guerra c'è chi ha preferito andarsene. Io non dico che non sarebbe meglio aiutarli nel loro paese, ma dal momento che questi vengono qui, non per capriccio, ma per necessità, dobbiamo adoperarci per aiutarli, se vogliamo definirci una grande nazione, se invece vogliamo essere un paese piccolo piccolo e incivile allora contenti noi contenti tutti. Cuociamo pure nel nostro brodo finchè è possibile.

[potter]

Exa, in condizioni normali la penserei come TE .... Se invece che essere l'Italia, eravamo la Francia, Germania, Inghilterra era l'unica cosa da fare.
Ma in Italia non c'è più il quattrino, non siamo governati, non siamo capaci di badare a noi stessi.

Accogliamoli tutti e l'Italia diventerà come "casa loro" .... Non ci guadagna nessuno.

Ovviamente imho & respect for all ...

[Fury]

Leggete un po'...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/04 ... si/101910/

Io sono favorevole agli immigrati anzi, aborro la concezione stessa di "immigrato", figuriamoci quella di clandestino però capisco le vostre ragioni.

[potter]

Perché ci tengono qui?”. I minori stanno facendo lo sciopero della fame, hanno cominciato a incendiare delle cose dentro la casa della Fraternità, e vogliono andare fino in fondo. “O ci portano via o qui scoppia il fini mondo”, ci dice uno di loro. Un altro è più esplicito: “Ho fatto la rivolta a Tunisi, abbiamo impiegato poche ore per dare fuoco al ministero dell’Interno, sappiamo come fare”.

Qua Vi volevo ..... Vogliono La Libertà, ma anche poche rotture di coglioni, mi pare.
Secondo me pretendono TROPPA LIBERTà ....
dai fuoco a tutto??? Ed io ti sbatto dentro una cella e non ti apro più.
Semplice, no?

Cioè, è il solito dicorso .... non possiamo accogliere TUTTI ed accontentarli. Non è possibile.
Non essendo possibile, poi succede questo ... e qualcuno si farà male.
Sicuro!!!!

Vanno rimandati a casa loro se hanno di queste intenzioni. STOP.

E' come se io vado a chiedere ospitalità a casa di Tizio, che gentilmente mi accoglie e nel caso non fossi contento dell'accoglienza gli incendio la casa!!!

Ma roba da'matti .....

[Fury]

Questa reazione, potter, però non ci deve stupire visto il piano adottato dal governo anzi, me l'aspettavo già da un po'. Sembra quasi che sia voluto, come dice Strada, portare gli immigrati alla disperazione non dando loro vitto e alloggio temporaneo e igiene così da fomentare odio nei loro confronti. Se si continua così diventeremo davvero razzisti, per la gioia della lega.

Poi sì, è una reazione ignobile, però devi anche capire che non sono abituati a metodi democratici, soprattutto ragazzini di 16 anni...

[matteo t]

ma sapete in quella marmaglia di gente quanti delinquenti scappati dalle carceri che ci sono??????

ma vogliamo aprire gli occhi o andare avanti col buonismo che non serve a nessuno?

per A I U T A R E anche una sola persona, in casa nostra, bisogna che ci siano le CONDIZIONI per farlo, e che dall'altra parte vi sia collaborazione, e magari, scusatemi, un minimo di gratitudine e RISPETTO.


NON TUTTI SONO RIFUGIATI POLITICI!!!!

ma lo vogliamo capire??????

I libici lo sono, e gli abitanti di qualche altro stato africano, ahimè in guerra.

Gli altri sono CLANDESTINI!

ma porca miseria, ma quand'è che capirete che la situazione è insostenibile??

Quando 10 dei 100 arrivati in un paese (e sono stato basso) stupreranno le vostre sorelle, e vi ruberanno in casa????

Ci sono molte, moltissime persone per bene, ma anche tanti ignoranti, ex contadini (quindi palsmabili dalla mala) e delinquenti...

ma scusate, SE NON HANNO ENTRATE, COME CAZZO FARANNO A SMAFARSI??????

Come faranno a vivere?????


ve lodico io----->SI RUBA!

[Fury]

No, non sappiamo quanti galeotti ci siano lì in mezzo matteo.

Pochissimi sono rifugiati politici per ora, ma non c'entra granchè: sia i rifugiati sia i clandestini cercano migliori condizioni di vita, diritti in cambio di doveri.

Vivranno lavorando, pagando le tasse... Io non credo che ci si arrischi a cambiamenti di vita così drastici per rubare. Se qui non c'è lavoro saranno i primi ad accorgersene e a continuare il loro viaggio verso Germania e Francia, che però ha chiuso i confini in barba agli accordi internazionali.

Poi c'è sicuramente qualcuno come dici tu che però ne pagherà le conseguenze e, soprattutto, non riuscirà a farmi dire "fora dai ball".
Per dirla breve, io sono più propenso a vederli come una ricchezza che come una minaccia al mio lavoro e alla mia incolumità.

Poi, come dice potter, "imho & respect for all"

[matteo t]

mah...le carceri in tunisia si sono quasi svuotate...fatevi i conti...

lavorano e pagano le tasse....ma prima devono essere regolarizzati, poi assunti (o viceversa??) e poi diverranno una RICCHEZZA.

Prima di tale passo sono persone A NOSTRO CARICO, non dimentichiamocelo.

Anch'io vorrei migliori condizioni di vita: UN LAVORO A TEMPO INDETERMINATO.

Me ne vado negli usa.

Dopo un tot di tempo, se non dimostro di avere i requisiti, mi rimandano a casa a calci.

Non capisco perchè qui, CHIUNQUE, può fare il cazzo che gli pare.

In Francia e Germania sono tanto più stupidi di noi??

Loro sanno cosa vuol dire INTEGRAZIONE, basti guardare la comunità turca in Germania. La Francia si è giustamente rotta il cazzo di immigrazione incontrollata, basti guardare come stanno nelle banlieau introno a Parigi.

Ragà ma è facile fare i finocchi col culo degli altri..ma metteteveli un pò vicino casa vostra, proprio sotto casa...e poi ne riparliamo.

[Fury]

Anch'io vorrei un lavoro a tempo indeterminato ma mi guardo bene dal dare la colpa agli immigrati perchè non ce l'avrò. Se davvero gli altri Stati operano in quel modo, per una volta sono orgoglioso di essere italiano.
E' vero, sono a nostro carico finchè non vengono regolarizzati, quindi bisognerebbe smaltire, velocizzare questo procedimento non chiudere loro la porta (perchè non facciamo la "regolarizzazione breve"? )

Poi io sono del parere che diventeranno violenti solo se si fa come sta facendo il governo adesso e mi viene da pensare che sia un effetto voluto. Proprio dalle immagini che si vedono in rete si notano immigrati che evadono con il placet degli agenti...

[Xanadu]

Vivranno lavorando, pagando le tasse...

Sogna ragazzo, sogna...

[Fury]

Sì, questo lo so. Per questo credo che andranno in posti dove c'è il lavoro non resteranno in italia...

Io credo che vogliano lavorare e vivere civilmente, se non possono se ne andranno.

[potter]

con tutto il rispetto per fury ...
quoto in toto matteo - la realtà è questa.

[Fury]

Ma certo, potter, forse la mia è solo una speranza che non sia come dite...

[potter]

guarda che io vorrei che fosse come dici te .... - Ma purtroppo ......

facciamo così:
tra un mese tiriamo le somme.
Se gli Immigrati si integrano senza far casino, fanno i bravi, ecc ..... sono una testa di cazzo io.

Il contrario: dei ... sognatori? - Voi.

[Fury]

Ma io sono il primo che dice che finirà come dite voi! Ma non per colpa loro

Poi che io sia un sognatore questo è certo

[matteo t]

io non do mica la colpa agli immigrati del fatto che non ci sono contratti a tempo indeterminato disponibili.

dico solo che se anch'io volessi migliorare la mia condizione (che c'entra, non paragonabile assolutamente ad un abitante di un paese povero o sottosviluppato) non potrei farlo.
E non vedo perchè TUTTI debbano farlo QUI.

[|2D|STANCE|]

Comunque l'intervento di 2Dstance è davvero schifoso, provo vergogna e pena per lui sinceramente.

Ma tu non devi provare pena e vergogna per nessuno, ti devi solo tenere stretto il tuo pensiero e farti una buona dose di cazzi tuoi.
Personalmente mi metto nei panni di chi ha passato una vita per pagare il mutuo per la casa, per dare una vita serena ai propri figli, e si ritrova ora a scegliere tra il dover fuggire altrove, o vivere tra il piscio delle loro strade e con la paura spianata sulla porta che da un momento all'altro qualcuno di questi signori ti possa entrare in casa. Per non parlare poi del rischio di malattie.

[exa73]

Rileggi il tuo intervento vah, che è vergognoso anche solo quotare, c'è modo e modo per esprimere le proprie opinioni, il tuo sproloquio fosse per me l'avrei punito con il ban. Molti hanno espresso il loro parere, anche forte, ma sempre con argomentazioni valide e un linguaggio consono. Tu sei stato volgare e offensivo. E ci tenevo a prenderne le distanze visto che nessuno ancora l'aveva fatto.

[|2D|STANCE|]

Le distanze le prendi standoti zitto o per lo meno se vuoi dire qualcosa, dimostra che il tuo linguaggio sia migliore del mio. Non mi sembra visto che adotti parole come "schifoso", "vergognoso", "pena".
Inoltre ti permetti anche di metterti su un piano che non ti riguarda parlando di ban. Personalmente stai facendo solo il moralista e buttando giudizi a vanvera che sono aria fritta. Documentati, vedi di che pasta sono fatti i tunisini. Se sei così generoso ospitali a casa tua.

[drbeat]

io non do mica la colpa agli immigrati del fatto che non ci sono contratti a tempo indeterminato disponibili.

dico solo che se anch'io volessi migliorare la mia condizione (che c'entra, non paragonabile assolutamente ad un abitante di un paese povero o sottosviluppato) non potrei farlo.
E non vedo perchè TUTTI debbano farlo QUI.

è colpa, e non parlo a caso, delle nostre TV; riflettono un benessere troppo artificiale, in Albania, dove sono stato per volontariato, sapevano l' italiano e l' avevano imparato in TV ed erano convinti che in Italia fosse tutto come le reti facevano vedere loro

[matteo t]

ma l'intelligenza umana ci fa capire certe cose..anche noi siam cresciuti con la tv americana, ma mica pensiamo che laggiù sia tutto così come ce lo fanno vedere...?

[potter]

dr beat ... questa cosa non regge, come dice il mat, se a me/voi dicono che in norvegia le fontane pisciano oro liquido, che facciamo ... partiamo domani?

Su-vvia .... Se la mettiamo così, facciamo un'ammissione della stupidità e l'ignoranza di questa gente. E non lo voglio pensare.

Exa / Vs / 2D ... Dai basta, ragazzi, non sta a me il ruolo di "bonificatore" - ma in queste cose ognuno ha il suo pensiero - senza litigare tra noi, però ... èh!!!

Ne ho conosciuti POCHI di Albanesi/Romeni/Tunisini/Marocchini "Tranquilli"...... Ho avuti rapporti di lavoro con essi, ero capo-officina, tutti i ragazzi italiani che "mi sono passati sotto" per lavori estivi, mi hanno sempre ringraziato perchè non gli rompevo le palle MAI ... Un Romeno una mattina mi ha lanciato un martello quasi senza motivo ... per poco non mi prende in testa, CAZZO!!! Mi poteva ammazzare. LUI era dentro un pozzetto, ce l'ho chiuso dentro 2 ore, perchè gli ha aperto qualcun'altro ....
Quindi, Ne ho conosciuti TANTI di Albanesi/Romeni/Tunisini/Marocchini ..... "POCO Tranquilli ed anche un pelino teste di cazzo".... Ve ne potrei raccontare TANTE ...


Non credo all'integrazione Italiano classico/Africano-Mediorentale ... per il semplice motivo che sono culture troppo diverse, non abbiamo nulla in comune, nulla ... una semplice discussione può finire a coltellate, ed il coltello da 10 cm in tasca l'italiano classico per cultura non ce l'ha mai.
Un italiano classico per rancore ti manda affare-in-culo ... "loro" ti si buttano addosso con una bomba.
E' nella loro cultura, nella loro mentalità. Siamo diversi.
Mentre con qualsiasi altro europeo/americano/sud americano/giappoonese/cinese non ci sono mai problemi ... e putacaso le guerre sono tutte in africa, medio oriente - Ci sarà un perchè?

Sempre imho opinabile, offendetemi pure ....

[drbeat]

riferisco in base all' esperienza così come ti dico che non sono mai finito a coltellate con nessuno perché ogni qualvolta vedevo uno, e c'ho alvorato con uno del pakistan, che si sentiva superiore lo lasciavo fare e buonanotte

[potter]

Appunto. Confermi quello che dico.
Una società così .... Non è integrata.

[drbeat]

ma certo, è solo che mi dispiace quando se ne fa un discorso di numeri o di noi/loro; alla fine siamo tutte persone e credo che dovremmo rispettarci, ad entrambe le parti, accendere l' odio non serve a niente.
Con questa osservazione non ce l'ho con nessuno

Io avrei da ridire più con americazzi e inglesi che medio-orientali proprio per un fatto di cultura, mi sento più lontano da loro perché guerra fondai, massoni e merdate varie; le guerre stanno tutte in medio-oriente per motivi più complessi della violenza intrinseca


Per quanto riguarda la cultura diversa non saprei, sono stato in Siria e Giordania e li sono casinari quanto in Italia, per strada pareva di essere a Roma/Milano/Napoli e sono ''furbetti'' proprio come qua; diciamo che le mele marce e gli onesti stanno 50:50



PS: vivo nella parte di Roma con più rumeni, albanesi, negri, polacchi, zingari, loredanalecciso; in pratica vengono e si stabiiscono qua non si sa perché però non è una cosa fastidiosa dato che in zona nessuno s' è mai trovato male, anzi i casini il più delle volte vengono dagli italiani che si ammazzano tra di loro (vedi Banda della Magliana /ex carcerati / spacciatori / ForzaNuova vs. Comunisti).
Giusto una volta sono stato attaccato da 3 ragazzini rumeni che volevano derubarmi però non do la colpa alla nazionalità quanto al fatto che so' stronzi

[SignoriDrums]

in Albania sapevano l'italiano e l'avevano imparato in TV ed erano convinti che in Italia fosse tutto come le reti facevano vedere loro

Se è per questo anche una grande parte di Italiani crede che l'Italia sia come si vede in TV.

Forse i più "sognatori" di voi non se lo ricordano, ma nel '90/'91 quando ci fu la guerra civile in Albania, sui barconi in Puglia arrivò un sacco di gente. Peccato che la maggior parte fossero galeotti scappati di prigione.
Perchè appena vengono aperte le carceri i peggiori elementi sono proprio quelli che non hanno niente da perdere e sono i primi a cambiare aria.
E sono anche quelli che sanno come rimettersi in piedi più rapidamente in un altro paese perchè non hanno scrupoli.

Non so come funzioni in Francia, ma in Germania c'è un grosso ostacolo all'immigrazione clandestina: se non sei registrato e se non hai una assicurazione sanitaria NON TI CURANO perchè non puoi pagare.
E se provi ad andare da un dottore o in ospedale vieni ovviamente denunciato. E qui non scherzano, ti fanno il culo a strisce.
Poi i dottori compiacenti ci saranno anche qui, senz'altro, ma da questo punto di vista (e altri) l'Italia è troppo garantista.

Certe volte questo crea delle discriminazioni, ma c'è una grossa comunità Turca piuttosto integrata e che lavora. Per non parlare della più vecchia comunità Italiana che risale agli anni '50/'60.
Colonia è ancora chiamata "la città Italiana più a nord".

E poi, forse mi sbaglio, ma la Tunisia la sua rivolta non l'ha già finita? Perchè non arrivano Libici, che sono in guerra ORA, anzichè Tunisini?
E gli Egiziani?

Bye!!!
M.

[potter]

Ma infatti bisogna distinguere l'immigrato Tunisino, dal profugo Libico.

Va bene accettare dei Libici - Profughi di guerra.
Ma non va bene accettare immigrati clandestini .... Tunisini.

Per ora il 95% sono immigrati clandestini tunisini ....

Intanto arrivano i primi anche in Sardegna.

[Alov]

Il paragone con gli USA di 100 e passa anni fa non regge anche perchè, all'epoca, in USA il lavoro c'era, non vi erano problemi ndi disoccupazione...e se permettete il territorio americano è ed era un pelino + ampio del nostro.

e poi considera che stai parlando di un periodo che va dalla fine dell'800 ai primi del 900 e di una nazione che era ancora al limite della terra di frontiera. l'immigrazione lì ed in quel periodo era auspicata e desiderata. il tuo paragone è assolutamente improprio ed ingannevole con l'attualità italiana.

Chiariamo una volta per tutte questo discorso...
Il mio paragone è AZZECCATISSIMO, semplicemente perchè ho incentrato l'attenzione sue due aspetti fondamentali che prescindono da questioni di lavoro, periodo storico, cultura e cazzi vari.
Lo ripeto, i due unici punti chiave sono:

1-la gente che non sta a casa prorpia ROMPE I COGLIONI!
era così cent'anni fa con gli italiani, è così oggi con gli africani, sarà così fra 1000 anni se arriveranno schiere di alieni verdi a darci fastidio con le loro astronavi del cazzo!

2-fare in modo che la gente stia a casa propria è un problema di quasi impossibile soluzione. Ho già sottolineato, ma lo rifaccio, che i provvedimenti presi dagli USA allora, non sono stati utili a bloccare l'immigrazione, nè ad avitare i problemi annessi e connessi. Sottolineo solo come, a distanza di un secolo, stiamo ripercorrendo gli stessi tentativi fallimentari.

La Lega ha dimostrato di essere uno dei pochi partiti che abbia tentato di intervenire con provvedimenti specificatamente finalizzati alla risoluzione del problema dell'immigrazione; Quando parlo dello 0% dell'attuazione del programma leghista, non voglio fare una diretta critica al partito, ma voglio solo proporre una forte provocazione per sottolineare che pur avendoci provato non ci è OGGETTIVAMENTE riuscita. E' inutile dire di guardare i dati precedenti alle rivolte africane, è proprio nei momenti di criticità che si può valutare la robustezza del metodo applicato.

Torno a ripeterlo:
Non sto dicendo che l'immigrazione non è un problema
non sto dicendo che possiamo accogliere tutti indiscriminatamente
non sto dicendo che i leghisti sono tutti coglioni,

sto dicendo che si sta TUTTI lavorando POCO e MALE per trovare soluzioni (anche a lungo termine) che siano DEFINITIVE. In compenso ci si sta vantando molto di apparenti passetti avanti, che se sbandierati come soluzione definitiva ed assoluta, frenano ulteriormente l'eventuale processo di 'ricerca' di cui sopra.

suona tanto come una sconfitta.

rispedire a casa gli IRREGOLARI è una soluzione necessaria e legalitaria nei confronti della nostra comunità.
e non c'è prezzo da pagare che tenga per fare ciò.

a sto punto aboliamo le frontiere, i nostri documenti, i nostri contratti di lavoro, la nostra legalità. visto che tanto dovremmo fare entrare tutti anche senza documenti; visto che tanto c'è sempre gente che lavora in nero, ecc...

Mi dispiace aver dato una tale impressione! In realtà stavo dicendo esattamente l'opposto, ovvero non adagiamoci sugli allori credendo che basti rispedire tutti a casa, perchè è un palliativo, non una soluzione.
Il rimpatrio, secondo me, presenta numerosi punti deboli non ancora affrontati adeguatamente, cercherò di esporli:

-questione legale: in generale è necessario distinguere tra immigrati, rifugiati, europei.
Arrivano schiere di libici, e la Libia è sotto attacco; Quindi occorre innanzitutto operare questa distinzione. E allora io pongo una domanda: se la soluzione è il rimpatrio, cosa succederebbe se in pochi mesi arrivasse un milione di libici?? Quelli NON SI POSSONO RIMPATRIARE! Allora ce li teniamo tutti? Gli altri diciamo che sono troppi, ma i libici ce li teniamo tutti...
Per non parlare dei casi scoppiati tempo addietro: le rivolte contro i rumeni; purtroppo a livello esclusivamente legale sono a casa loro in Italia tanto quanto lo siamo noi! Con quelli come ci si comporta? Eppure i problemi che causano sono comunque gli stessi.

-questione morale: vi sembrerò banale, ma io non me la sentirei di riportare schiere di PERSONE in un posto dove gli si potrebbe sparare addosso, o dove dopo aver perso parenti ed amici a causa di bombardamenti, potrebbero andare a perdere la loro stessa vita.

-questione puramente pratica: Innanzitutto serve un criterio oggettivo (aldilà della semplice nazionalità) per stabilire chi si può fermare, e chi no. Questa cosa mi pare ancora poco chiara.
Poi...Arrivano centinaia di persone senza preavviso. Avremmo bisogno di infrastrutture capaci di accogliere tutti quanti arrivano, discriminare tra regolari, irregolari, organizzare viaggi di rientro in tempi ragionevolissimi, perchè nulla esclude che nel giro di alcuni giorni ne potrebbero arrivare altre centinaia o migliaia. E quelli che arrivano senza documenti, senza impronte digitali, senza "sapere chi sono" dove li rimandi? In un paese a casaccio??

-questione economica: Insisto, i costi della cosa non sono irrilevanti; le infrastutture di cui sopra andrebbero costruite, il personale che si occuperebbe del problema andrebbe assunto ecc...
E se poi per mesi non arriva nessuno? COntinuiamo a pagare persone e manutenzioni a vuoto?

Tutto per dire che non mi sto opponendo al rimpatrio in sè, semplicemente sto criticando che venga considerato la panacea dell'immigrazione senza che nessuno abbia affrontato adeguatamente i problemi che ho esposto e tanti altri ancora. Non mi pare di avere scritto solo fesserie!

Nemmeno smaltirseli nelle varie regioni può essere una soluzione definitiva perchè se continuano ad arrivare finisce anche lo spazio nelle altre regioni...

stai scherzando vero?
altro ragionamento da sconfitta.
"non iniziamo nemmeno... tanto non serve a niente".

in sostanza mi pare di capire che non vuoi affrontare il problema.

Come sopra: mi dispiace aver dato quest'impressione
Relativamente al discorso delle regioni: capisco l'importanza del "mal comune mezzo gaudio", ma ciò nonostante ancora una volta non vedo nel provvedimento una soluzione! ATTENZIONE: non ho mai detto che non vada fatto, ho solo detto che può essere utile solo come reazione alla momentanea situazione di difficoltà.

E' come se ho la stanza piena di polvere, e anzichè raccoglierla e poi dedicarmi a fare in modo che non si riformi, me la sparpaglio per tutta casa... Prima o poi anche le altre stanze saranno piene, e allora mi dovrò mettere a riflettere su come risolvere la cosa. Allora tanto vale mettercisi subito, no???

E' questo che dico fin dall'inizio! Nessuno si cimenta in quest'opera!

Non capisco poi il discorso delle responsabilità... di che??

allora. secondo te l'immigrazione IRREGOLARE è un problema nazionale o regionale?
capisci ora o devo spiegarti meglio?

Chiamami pure stupido, ma... SI, mi devi spiegare meglio.
Quando dici che ognuno deve assumersi le proprie responsabilità a chi ti riferisci?? Non parlare in maniera generica, se credi che qualcuno abbia responsabilità accusalo con nome e cognome, perchè davvero non capisco di chi parli!

[potter]

ve lo dico io come va a finire, che ce li teniamo tutti:

Ancora sbarchi, anche in Sardegna. Il premier con Maroni in Tunisia, ma l'intesa ancora non c'è. Altri 800 sbarcati, avvistate imbarcazioni mentre procedono i trasferimenti. A Manduria i migranti minacciano sciopero della fame, tensioni in Toscana. La Ue: legittimo l'asilo provvisorio. In serata il via libera del Carroccio

Olè!!!!!

[Jelko]

Facessero lo sciopero del respiro. Ci farebbero un enorme piacere.