DI BOX come registrare chitarra? (SAMPLE)

[hellas77]

Ciao ragazzi ho bisogno di un aiuto su come registrare le chitarre del gruppo in multitraccia.

Il mio nuovo chitarrista non è entusiasta dei suoni emessi da plugin come amplitube entrando direttamente con la chitarra all'ingresso mic/instr della motu traveler e vorrebbe sentire il suono caldo e corposo del suo ampli.

Abbiamo fatto varie prove...io vorrei evitare di microfonare gli ampli per evitare un'infinità di rientri nei mic della batteria e della cantante.

L'unica soluzione che ci sembra valida è quella di collegare l'uscita cuffie dell'ampli della chitarra all'ingresso line della motu.

Però ho notato subito che bisogna lavorare con il volume dell'ampli bassissimo perchè altrimenti il segnale in ingresso alla motu mi va subito in clip e non essendoci un trimmer sul canale line della motu non posso attenuare il segnale.

Chiedo a voi se è una cosa normale?
Voi come fate quando dovete registrare tutti gli strumenti insieme?
C'è qualche soluzione?

E se usassi una DI BOX (che mi permette di attenuare il segnale) tra l'uscita delle cuffie dell'ampli e l'ingresso line della motu?

[Rik]

mah
da quello che so la di serve per prendere il segnale pulito (lo dice la parola stessa: direct injection) e va collegato direttamente alla chitarra
chitarra->DI->scheda

secondo me devi abbassare il volume e il gain non della motu (visto che dici che non ottieni risultati) ma del canale del sequencer che stai usando

bada bene potrei pure aver detto un sacco di cazzate

[legion89]

non puoi usare uno smoky pad da cui prendere il segnale dell'ampli e mandarlo a un IR sul sequencer?

[hellas77]

cioè legion89 non ho capito nulla di quello che hai detto!!!
Mi potresti spiegare ?

[legion89]

allora ci sonoquesti aggeggi, chiamati "smoky/smokey pad, o attenuatori di potenza" , che servono a questo:
una testata senza cassa e collegata direttamente al pc o altro da un suono schifoso perche' appunto non attenuata dalla cassa, il pad serve a questo, prende il suono dalla testata e lo manda verso altre periferiche senza mandare il tutto in distorsione e assorbendo la potenza dell amp. Dallo smoky potresti entrare nel pc e usare solo un simulatore a impulsi di cassa...

[Zolfo]

legion ma come parli?

Le soluzioni sono 2, non ci sono alterntive:

1) microfonare l'ampli
2) ripresa in diretta e utilizzo di ampli virtuali (amplitube, guitar rig ecc)

E' assolutamente impensabile usare l'uscita cuffie dell'ampli (che non ha neanche senso di esistere)... anche perchè in ogni caso non centra nulla con il suono che poi esce dal cono...

[legion89]

vabbe oh non ho usato tecnicismi anche perche' direi vaccate..pero io ho spesso ho letto altrove di gente che ha utlizzato quei pad... ma mica usando l'uscita cuffia!

[hellas77]

però non è male il suono che esce dall'uscita cuffie!!

[hellas77]

però scusate la mia ignoranza.... continua a sentire il discorso delle DI BOX che entri con il cavo della chitarra e poi dalla DI box vai al mixer... ma scusate al mixer non c'è un plugin che emula il suono.... cosa registrano il suono della chitarra diretto?

[Recytal]

Le soluzioni sono 2, non ci sono alterntive:

1) microfonare l'ampli
2) ripresa in diretta e utilizzo di ampli virtuali (amplitube, guitar rig ecc)

Non posso che quotare Zolfo, che ha esperienza da vendere basta vedere i suoi lavori....aggiungo solo che eventualmente puoi optare per dei splitter tipo questo http://www.lehle.com/products/P-Split/i ... y=&lang=en che sdoppiano il segnale della chitarra così puoi registrare sia il segnale pulito che quello dell'ampli tramite mic....lavorandoci un pò escono degli ottimi lavori!!!

però scusate la mia ignoranza.... continua a sentire il discorso delle DI BOX che entri con il cavo della chitarra e poi dalla DI box vai al mixer... ma scusate al mixer non c'è un plugin che emula il suono.... cosa registrano il suono della chitarra diretto?

Teoricamente il cablaggio dovrebbe essere chitarra--->pedaliera-->ampli-->DI--->Mixer nel tuo caso però il mixer ha poco senso, perchè se registri con moduli sonori e tramite cuffia utilizzi il Software monitoring di questi!

Saluti!

[simon1990]

quoto zolfo....non hai alternative....

solitamente quando si vuole registrare il segnale della DI, al fine di mettere a proprio agio il chitarrista, si utilizza una DI per splittare il segnale.....

http://www.ocie.com/images_products/beh ... s20015.jpg

si entra con la chitarra nell'input della DI.....un'uscita si collega con cavo bilanciato alla scheda audio mentre l'altra uscita, si collega con cavo sbilanciato all'input dell'ampli.....in questo modo, mentre si riprende il suono della chitarra in diretta, il chitarrista può sentire la sua esecuzione dall'ampli con conseguente miglioramento del feeling nelle dinamiche, ecc....tutto ciò ti potrebbe poi tornare utile per un ipotetico reamping delle chitarre....questa tecnica potrebbe regalare al tuo chitarrista un sound di chitarra più vero

[hellas77]

però facendo così non possono utilizzare i vari effetti dell'amplificatore... e si deve per forza usare un plugin per simulare l'ampli col segnale in ingresso della chitarra?

Come è il suono che entra direttamente nel pc dalla di box... è bello oppure molto crudo e povero?

[Zolfo]

Grazie Recytal

Provo a rispiegarti:

Con una Di ipoteticamente puoi fare entrambe le cose cioè, mi ripeto:

1. microfonare l'ampli
2. chitarra in diretta

Microfonando l'ampli ovviamente avrai il suono, gli effetti, il tocco del chitarrista. Ma è molto difficile fare delle riprese soddisfacenti di chitarra, come per ogni altro stumento d'altronde... Se l'ampli e la chitarra sono buoni conviene sempre microfonare per me.

Il segnale pulito che dalla DI va alla scheda audio e quindi al computer è nudo e crudo. Nessun effetto, nessun ampli nessun (mettici quello che vuoi tu ) .
Una volta che hai questa traccia di DI, quindi una chitarra pulita in pratica, puoi fare 2 cose:

1. Usare un plug in per simulare l'ampli di chitarra e i vari effetti.
2. Fare un reamp, ma è un operazione molto complessa che richiede strumentazione specifica ed esatta consapevolezza di quello che stai facendo soprattutto , quindi nel tuo caso eviterei senza pensarci questa ipotesi...

Poi vedi tu, se vuoi io lavoro come fonico freelance direttamente nelle sale prove o studi dei gruppi

[Recytal]

Il segnale pulito che dalla DI va alla scheda audio e quindi al computer è nudo e crudo. Nessun effetto, nessun ampli nessun (mettici quello che vuoi tu )

Correggimi se sbaglio Gabriele, ma con le schede moderne la DI si potrebbe anche evitare.....di solito nell'hardware si trovano proprio un paio di canali appositi per Basso/Chitarra che sistemano i problemi di impedenza e sbilanciato/bilanciato.....?

bye!

[mr_verb]

Potresti provare con il reamping:
1. Si registra la chitarra via D.I.
2. in un secondo momento, una volta terminata la registrazione con tutto il gruppo, il canale della chitarra si assegna a uno degli out della scheda e lo si collega all'ingresso dell'ampli.
3. Si microfona l'ampli e i mic vanno alla scheda, dove il segnale proveniente da essi verrà registrato su delle tracce nuove.
4. si mette in mute la traccia D.I. e si lavora con quelle appena ottenute.

Ecco un link interessante: http://chitarre.accordo.it/articles/2008/09/18312/il-re-amping-della-chitarra.html.

Così facendo hai una grandissima flessibilità (puoi sperimentare varie posizioni per ampli/microfoni) e non hai problemi di rumore durante la registrazione collettiva.

[hellas77]

Molto interessante il discorso REAMPING... però è un bel lavoraccio.... a noi sostanzialmente le registrazioni servono a livello didattico per riascoltare le nostre esecuzioni durante le prove.... non certo per creare DEMO....(se fosse x quest'ultime allora registrerei uno strumento alla volta con molta precisione)...

Ma perchè tutti scartate la nostra soluzione più veloce e immediata di uscire dall'uscita cuffie... vi faccio sentire qui il risultato di alcune nostre prove (non badate al mixer fatto in 2 minuti e alle esecuzioni... ma al suono della chitarra) e ditemi cosa ne pensate...

http://www.4shared.com/audio/EC6fKFxX/A5Moonlight_Shadows.html

http://www.4shared.com/audio/aDY1DDJp/Police.html

Perchè tecnicamente la scartate?
Questa soluzione permetterebbe al chitarrista di avere l'ampli comodo e vicino per modificare il suono ad ogni canzone... ci evita rientri nei vari mic dato che il cono dell'ampli è muto.

[Zolfo]

Il segnale pulito che dalla DI va alla scheda audio e quindi al computer è nudo e crudo. Nessun effetto, nessun ampli nessun (mettici quello che vuoi tu )

Correggimi se sbaglio Gabriele, ma con le schede moderne la DI si potrebbe anche evitare.....di solito nell'hardware si trovano proprio un paio di canali appositi per Basso/Chitarra che sistemano i problemi di impedenza e sbilanciato/bilanciato.....?

bye!

Si ormai tutte le schede "tuttofare" hanno almeno 1 o 2 canali ad alta impendenza... ma l'utilizzo di una DI è inevitabile se si volesse sia riprendere la chitarra pulita direttamente nella scheda sia mandare il segnale anche all'amplificatore (tramite un uscita linkata che hanno tutte le DI, oltre a quella bilanciata)


Comunque, data la natura della registrazione che devi fare, non starei a pormi tanti problemi... se il tuo chitarrista si trova meglio con l'ampli e avete un microfono decente usalo! Chissenefrega dei rientri tanto mica dovrai fare editing

ps: ora non posso ascoltare le tracce purtroppo, appena possibile lo farò

[mr_verb]

Beh, se le registrazioni sono solamente a livello didattico, puoi anche fregartene dei rientri e microfonare l'ampli.

[simon1990]

concordo con gli interventi precedenti ....se la stanza in cui suonate non è molto piccola, i rientri saranno minimi....per esempio, con dei SM57 girati dalla parte opposta rispetto all'ampli da chitarra riesci ad eliminare un casino di possibili rientri.....al limite quelli che potrebbero captare qualcosa di più sono gli OH

[hellas77]

ma come vi sembrano i suoni delle chitarre nei sample elencati? Sono catturati dall'uscita cuffie e in ingresso a line in della scheda PC

[simon1990]

finchè siamo sul pulito, potremmo anche starci ma i distorti fanno abbastanza pena....giusto per rendere l'idea, eh? (senza offesa) ....sicuramente per quanto "finto", con un ampli virtuale uscirebbe un suono nettamente superiore...specialmente con i prodotti che sono usciti nell'ultimo periodo

[Zolfo]

Il suono della distorsione è prodotto dal cono... quindi, per questioni di impendenza tra l'altro, la distorsione che uscirà dall'uscita cuffie sarà una cosa indicibile per forza di cose...

microfona l'ampli... se posizioni tutto con intelligenza non avrai alcun problema...

[hellas77]

Ok ragazzi mi avete straconvinto.... depongo le armi e le mie convinzioni assurde... e porgo a voi i miei sinceri ringraziamenti... certo della vostra superiore preparazione ed esperienza in merito..... io sono un pivellino alle prime armi!

Ora ho deciso che sabato pomeriggio faremo delle prove di microfonazione dell'ampli col mio chitarrista...
Vi chiedo ulteriori domande perchè ora vorrei cercare la massima resa da questa operazione.
Dal momento che il gruppo suona tutte le prove ognuno con le proprie cuffie.... non otterrei migliori risultati e minor rientri nei vari microfoni inserendo l'ampli ed il microfono all'interno di una scatola chiusa di legno isolata con del materiale fonoisolante e con del piramidale tutto all'interno... (le ho viste girovagando su yuotube).
Credo che otterrei un suono più fedele dell'ampli e con meno ambiente sul mic della chitarra e molto meno rientri nei mic della batteria e voci...
Avrei delle controindicazioni?
Come microfono cosa mi proponete oltre SM57? E' già abbastanza o spendendo qualcosa di più (max 100 sull'usato) otterrei molto di più?

Grazie ancora...

[deadbrain]

l'sm57 va benone

riguardo alle "scatole" direi che fai solo bene
bastano dei pannelli con tre lati, che vadano a chiudere gli amplificatori.

[Rik]

si chiamano reflection filter

[deadbrain]

mi sa che intende le isocab

[simon1990]

vai di SM57, posizionalo bene e stai tranquillo

[hellas77]

intendevo soluzioni come questa
http://www.youtube.com/watch?v=bXPYGoZTeII&feature=player_embedded

oppure autocostruita in legno

anche questa è interessante a parte il costo immagino
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gGoI02jxDP0