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Sentire click alle prove e ai live

Microfoni, registrazione, schede audio, metronomi, cuffie, mixer, amplificazione, ...

Messaggioda Dennis_Chambers il mar feb 15, 2011 12:00 pm

Ciao a tutti ragazzi.. immagino l'argomento sia già stato trattato, ma facendo search non ho trovato nulla, forse ho sbagliato i criteri di ricerca.

comunque, essendo totalmente ignorante in materia, volevo sapere come dovrei fare per sentire il click quando suono.

mi spiego:

vorrei avere la possibilità quando provo coi miei gruppi di suonare col click, avevo provato a collegare delle normali cuffie al pc col metrnomono e indossare delle cuffie isolanti (tipo quelle per i cantieri)... ma le chitarre ecc sovrastano il click...

lo stesso vale per i live..

come posso fare?

PS non vorrei spendere moltissimo tra tutta l'attrezzatura!!

grazie mille in anticipo!!! :)
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Messaggioda meatgrinder il mar feb 15, 2011 12:19 pm

Se - live - hai la spia di fianco toglila (o spegnila) e mettici un mini-mixer, così ti regoli tu i volumi delle chitarre e del click in cuffia.

Per la sala prove falli sbassare o posizionare gli ampli in altro verso; dopodiché se anche lì puoi usare il mini-mixer è meglio...
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Messaggioda neil_peart il mar feb 15, 2011 12:26 pm

la soluzione del mix piccolino è solo parziale.
poi devi prenderti anche un preamp per le cuffie.

specie se non sono perfettamente isolanti.

io uso il mix behringer UD802 e unitamente il samson preamp. ma ce ne sono di altri altrettanto validi.

canale 1 cannon: spie
canale 3/4 stereo: metronomo delle basi
canale 5/6 stereo: metronomo mio sync via MIDI con il mac

fader a metà e poi con il gain ti setti i volumi fino a quando l'indicatore luminoso non ti va sul rosso.
poi dal main out del mixer entri con un cavo RCA nell' ampli cuffie e poi quando fai una prova volumi regoli l'uscita del preamp in maniera tale da sentire bene il click mixato alle spie senza che ti venga fuori un segnale distorto.

così è una figata.
spesa totale tra cavi mixer e preamp = 125€.
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Messaggioda Zetetico il mar feb 15, 2011 12:39 pm

The best one, in my opinion: my DW 1 my DW 2
Per il mio mercatino, digita "zetetico" nel search ;-)
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Messaggioda neil_peart il mar feb 15, 2011 12:41 pm

8)
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Messaggioda matteo t il mar feb 15, 2011 1:51 pm

carlo, ti confesso che non c'ho capito nulla..sono troooppo ignorante in materia..

Io cmq faccio così: ho un preamp, ci metto il click da un'entrata STEREO, nell'altra via cannon quello che mi arriva dal mixer (tutti gli strumenti) e via liscio...

E per sentire o gli auricolari JTS, che isolano di brutto, o le cuffie chiuse...

Altrimenti, se ho una bella spia e non uso il click, tappie spia a palla! :tru
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Messaggioda neil_peart il mar feb 15, 2011 2:20 pm

allora.. il mio set up prevede l'utilizzo di più fonti sonore da tenere sotto controllo. Di qui l'esigenza sia in sala sia live di avere un mixerino dedicato.

le sorgenti sonore sono:
1 spie --> invece che attaccare il cannon delle spie ad un cassa lo faccio entrare in una delle due tracce cannon del mixerino.
2. il metronomo --> questo lo comando io ed è sincronizzato via MIDI con i tempi settati dagli effetti della tastiera. Ciò implica che io decido quando farlo partire ma il tempo mi viene dato da una sorgente MIDI (cioè il software Main Stage per il Mac).
3. il metronomo delle basi --> questa è la traccia del metronomo che viene aggiunta alla base ma che arriva solo a me in cuffia. Parte e si ferma con la base. Di qui l'importanza vitale di sapere vita morte miracoli del pezzo perchè se perdi un colpo sei fottuto perchè non puoi fermarlo o farlo ripartire.

Le tre sorgenti sonore sopraindicate devo averle perfettamente mixate poichè è fondamentale (visti i suoni campionati, i delay delle chitarre, i suoni della tastiera e delle voci con effetti calibrati sulla velocità del pezzo) che io stia sempre perfettamente sul click e al contempo senta perfettamente quello che stanno suonando gli altri.

Di qui la decisione di dotarmi di un mixerino con pochi canali (behringer UD 802) dove far convogliare tutto il "traffico audio" e di un preamp (samson S-Amp) che non distorcesse il segnale mixato.

Il setup che si viene a creare è il seguente:

Traccia 1 [Cannon] --> SPIE
Traccia 2 [Cannon] --> vuota
Traccia 3/4 [Stereo] --> Jack TRS, cioè stereo: parte dall'uscita cuffie del DB90 con un unico spinotto e termina con una biforcazione che suddivide il segnale in canale DX e canale SX.
Traccia 5/6 [Stereo] --> Jack mono (2x): uso due jack normali che sono rispettivamente il canale DX e SX sui quali arriva il segnale della traccia di metronomo fatta per la base.

Quanto scritto sopra sono tutti i segnali in ingresso nel mixerino.
Ora ci occupiamo di quello che esce dal mixerino.

Dal Main Out del mixer esce un jack TRS con una variante rispetto a quello citato sopra.
La biforcazione prevede due pin RCA (tipo quelli che si attaccano dietro lo stereo, oppure come quelli della Playstation 1 che poi si infilavano nella presa SCART.) e non più due jack normali.

Questi due PIN RCA si collegano nel canale DX e SX del preamp per le cuffie.
A questo punto nell'uscita cuffie del preamp è sufficiente collegare i JTS e farsi i volumi più consoni al proprio orecchio e alle proprie esigenze.

Dopo di che si può suonare. Che onestamente è la parte che prediligo. :)
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Messaggioda filo il mar feb 15, 2011 10:41 pm

basta un mixerino behringer da 50 euro
oppure (ma secondo me lo sfrutti meno) un ampli per cuffie da 30 euro
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Messaggioda tonidrum il lun feb 21, 2011 6:32 pm

ciao a tutti, mi aggiungo alla discussione perchè vorrei un cosiglio riguardande questo topic.
Voglio portarmi in cuffia le seguenti sorgenti sonore:
- spia proveniente come aux dalla ciabatta collegata al main mixer
- base proveniente dal mac del tastierista
- metronomo

sono indeciso fra due mixer, il mackie (105 euro)
http://www.mackie.com/products/402vlz3/index.html
e il behringer (70 euro o 59 l'eurorack)
http://www.behringer.com/EN/Products/802.aspx

posto il fatto che come canali, entrate cannon o jack mi stanno bene, quale dei due mi consigliate? Il mio dubbio riguarda la presenza del gain, che non so se mi serve o meno

grazie mille in anticipo
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Messaggioda Rik il lun feb 21, 2011 8:43 pm

il gain fa riferimento al preamplificatore microfonico del canale
quindi se non ci devi collegare microfoni non ti serve
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Messaggioda Frederix89 il mar feb 22, 2011 1:41 am

io ho il behringer,e va da dio!
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Messaggioda neil_peart il mar feb 22, 2011 9:05 am

@tonidrum: considera che alla fine devi comunque piazzarci un preamp per le cuffie alla fine di tutto altrimenti live difficilmente senti bene quello che hai in cuffia senza che ti arrivi un segnale distorto. :wink:
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Messaggioda tonidrum il mer feb 23, 2011 4:29 pm

grazie per le risposte!
@neil_peart: ecco hai centrato il punto, il mio dubbio riguarda proprio questo! Tu dici quindi che serve in ogni caso un amplificatore per cuffie (tipo il microamp behringer o samson s-amp) a prescindere da che mixerino ci metto prima??

Quindi se ho ben capito, lo schema è il seguente
- spia su ingresso cannon (o anche jack) da aux sulla ciabatta
- basi su ingresso jack
- metronomo sul tape in, oppure su jack mono su altro canale
e a seguire, in cascata un amplificatore per cuffie? Dici non sia sufficiente come volume basti l'uscita phones del mixerino?
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Messaggioda Rik il mer feb 23, 2011 5:09 pm

no un ampli ti ci vuole
tipo un beri ha400
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Messaggioda neil_peart il mer feb 23, 2011 5:16 pm

neil_peart ha scritto:
Il setup che si viene a creare è il seguente:

Traccia 1 [Cannon] --> SPIE
Traccia 2 [Cannon] --> vuota
Traccia 3/4 [Stereo] --> Jack TRS, cioè stereo: parte dall'uscita cuffie del DB90 con un unico spinotto e termina con una biforcazione che suddivide il segnale in canale DX e canale SX.
Traccia 5/6 [Stereo] --> Jack mono (2x): uso due jack normali che sono rispettivamente il canale DX e SX sui quali arriva il segnale della traccia di metronomo fatta per la base.

Quanto scritto sopra sono tutti i segnali in ingresso nel mixerino.
Ora ci occupiamo di quello che esce dal mixerino.

Dal Main Out del mixer esce un jack TRS con una variante rispetto a quello citato sopra.
La biforcazione prevede due pin RCA (tipo quelli che si attaccano dietro lo stereo, oppure come quelli della Playstation 1 che poi si infilavano nella presa SCART.) e non più due jack normali.

Questi due PIN RCA si collegano nel canale DX e SX del preamp per le cuffie.
A questo punto nell'uscita cuffie del preamp è sufficiente collegare i JTS e farsi i volumi più consoni al proprio orecchio e alle proprie esigenze.

Dopo di che si può suonare.


Il set up è questo. Ti sconsiglio il jack che esce dalla ciabatta.. io prediligo il cannon.

Poi.. considera che il mixerino si ti può pompare nelle orecchie un buon volume anche perchè c'è il gain sul quale puoi agire.. ma l'importante non è sentire forte specie se hai delle cuffie isolanti, ma sentire definito.
Per sentire bene e cioè definito l'unica cosa che puoi fare è prenderti (oltre a mixerino e cuffie o in-ear isolanti) è prendere un pre amp che ti amplifichi senza distorcere il segnale mixato.

Stop.

PS: ho provato a non usare il preamp ma niente da fare. e non è che avessi mixer giocattolo.. quindi.. direi che il setup che ti ho descritto sopra è -a mio avviso- la soluzione definitiva a tutti i miei problemi da palco. :wink:
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Messaggioda tonidrum il mer mar 02, 2011 9:10 am

grazie neil_peart per le dritte, mi hai sciolto i dubbi!
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Messaggioda pietrodrums il gio mar 10, 2011 9:19 am

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Messaggioda Varo il gio mar 10, 2011 5:26 pm

ritornando alla domanda del primo post..

se hai da sentire il click, quindi un semplice metronomo, e non un segnale sincornizzato, ti bastano un buon paio di in ear (20 euro, ma anche meno) e un metronomo che abbia un minimo di volume di uscita.. io ho il DB30 (sempre 20 euro) e con 50% di volume e una sola cuffia inserita non ho mai avuto problemi di ascolto..
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Messaggioda neil_peart il gio mar 10, 2011 5:31 pm

quoto varo. sempre usato questa configurazione prima dell'avvento nel gruppo di basi e affini. purtroppo poi con le sequenze mi son dovuto adattare e ho switchato al setup sopradescritto.
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Messaggioda paolo 1995 il gio mar 10, 2011 8:27 pm

io ho il boss d90 e per questo va na favola... ci puoi collegare l'uscita del mixer o l'uscita di una chitarra tramite un ingresso jack e regolare il volume... l'unica pecca è il prezzo io l'ho pagato 115 euro :oops:
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extremeflier ha scritto: Credo tu sia la rivelazione del secondo millennio

Giovanni Vero ha scritto: ma siamo nel terzo...
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Messaggioda tonidrum il lun mar 14, 2011 6:19 pm

domanda per neil_peart
ho visto che tu hai il behringer 802, a me basterebbe come numero di canali lo xenyx 502, dici che sia sufficiente anche se non provvisto di gain su nessun canale? Non vorrei fare un acquisto sbagliato, e prendere un mixerino che è ok come numero di canali ma sprovvisto di gain (mi riferisco al gain del canale 1 cannon su cui arriverebbe la spia da un aux della ciabatta, che verrebbe dal main mixer e quindi già amplificato) che mi dà in uscita un segnale non abbastanza potente! Posto il fatto che poi come dici tu ci metterei in cascata un amp per cuffie, potrebbe andare l'accoppiata 502 e amp per cuffie?
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Messaggioda neil_peart il mar mar 15, 2011 2:11 pm

non ti cambia assolutamente niente.
io ho preso l'802 solo perchè me lo facevano a 5€ in più rispetto al 502 e quindi mi son detto: "e se in futuro dovessi aver bisogno di un'ulteriore canale cannon? piglio subito questo che tanto 5€ in più non sono niente.." :wink:
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Messaggioda melgaynor il mer apr 06, 2011 11:44 am

ciao ragazzi.. ho trvato utilissimo leggere ciò che avete scritto !
grazie !
..ora, però, (non vorrei andare off topic, ma nemmeno aprere un thred per una stupidaggine...) vi chiedo anche come materialmente gestite tutta l'attrezzatura????
nel senso di organizazione degli spazi? avete un case?, avete un rack? vi portate 2 sedie? ;-)))

speso mi ritrovo a gestire mixerino, metronomo, cavi, ciabatta, multipla.. e sul palco c'è sempre un gran casino !!!!!!
grazie e scusate l'ot. :)
..il mondo è peno di "sboroni"........
nella musica poi, non ne parliamo.
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Messaggioda neil_peart il mer apr 06, 2011 12:10 pm

guarda qui.. è stato aperto giusto qualche ora fa.. :wink:

http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... highlight=
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Messaggioda melgaynor il mer apr 06, 2011 12:13 pm

grazie Carlo ! :)
..il mondo è peno di "sboroni"........
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Messaggioda Elgaito il mar giu 21, 2011 11:04 pm

Ciao ragazzi! anch'io volevo avere qualche consiglio a riguardo... Può essere una buona cosa utilizzare cuffie isolanti come quelle della vic firth? alla fine così si ha il metronomo in cuffia e le cuffie isolano i rumori esterni così il click si sente ben definito... Però cavolo non riesco a trovare quelle cuffie qua in giro!! Dovrò prenderle in internet.. E comunque secondo voi in live è meglio che il click ce l'abbia solo io o anche il bassista?
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Messaggioda neil_peart il mer giu 22, 2011 8:12 am

il click meglio che ce l'abbia solo tu.
certo se poi è max gelsi il bassista allora puoi toglierti tu il click che tanto lui è un metronomo umano! :lol:

ad ogni modo se ti fidi ciecamente del tuo bassista e pensi che sia capace di andare a tempo sempre e perfettamente allora mandaglielo. altrimenti tienitelo tu!
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Messaggioda Elgaito il gio giu 23, 2011 12:13 pm

thank you! si infatti piuttosto che vada in crisi col click meglio che ce l'abbia solo io... se uno non è abituato deve fare molta pratica per essere sciolto dal vivo e forse si fa prima a fare come hai detto tu. per sentire il click però tu ad esempio usi quegli auricolari apposta oppure le cuffie grandi come quelle della vic firth di cui parlavo?
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Messaggioda neil_peart il gio giu 23, 2011 12:20 pm

io ho sempre usato gli in ear JTS. molto comodi e pratici perchè non si vedono e ovviamente non ti fanno sudare tanto l'orecchio. unico neo se ti trovi un fonico un po' incompetente e parte un larsen te lo ritrovi tutto nelle orecchie e non fa bene ai timpani.

da 2 mesetti comunque sono passato alle cuffie monitor professionali SONY MDR7506 HD che sono una favola. costano abbastanza (130/140€) però da quando le uso sono tranquillo. pulizia e definizione del suono in cuffia quasi paradisiache.. isolamento elevato e cura nei dettagli immensa. sono comode, belle, ergonomiche.. un capolavoro.
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Messaggioda Elgaito il gio giu 23, 2011 5:31 pm

Davvero? Isolano anche? Perchè io da incosciente una volta sono stato a casa di un mio amico batterista (evidentemente già mezzo sordo) che suonava a volumi pazzeschi in una saletta con un'acustica infernale, tutti ovviamente senza niente sulle orecchie... Risultato? Ora ho un acufene che non se ne andrà mai. Quindi ci tengo a proteggermi il più possibile ora che l'ho capito a mie spese. Di cuffie isolanti conoscevo quelle della vic firth ma se mi dici che anche queste sony isolano e si sente da dio ci faccio un pensierino... Isolano abbastanza bene oppure poco come un paio di cuffie grandi normali?
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Prossimo

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