BERLUSCONI: io il miglior EX premier (!!!) da 150 anni

[themucco]

Tu sei il primo a "non ascoltare"...

Hai completamente perso la razionalità, dici di essere a favore della violenza e contemporaneamente della diplomazia, insomma il classico "bastone e carota", non è certo un gran pensiero rivoluzionario... anzi nella storia è stato citato e applicato migliaia di volte a fronte di tante cose nefaste, leggi ne scoprirai...

Quello che mi rattrista è che non avete la minima idea su tante cose, c'è chi è morto immolandosi alla "non violenza" come unica azione davvero efficacie di protesta civile, ti sovviene in mente niente se ti cito il Mahatma Gandhi?

Insomma non è la violenze a creare l' opportunità per essere ascoltati, semmai è la "disobbedienza NON violenta" a creare l' imbarazzo di chi la subisce,perchè non sà come agire per "reprimere la non violenza".

Se tu te ne stai a manifestare in modo non violento e pacifico, NON poi ricevere manganellate, perchè a quel punto tutti vanno contro chi ti picchia...
Se tu invece assali chi cerca di evitare che tu facinoroso (perchè non sei un manifestante in quelle vesti) metta a ferro a fuoco le strade, allora tutti si schiereranno da chi difende l' ordine pubblico, mi pare talmente ovvio come ragionamento, che è imbarazzante dovertelo spiegare.

Guarda voglio farti un regalo, guardati in streaming e scaricati anche semplicemente il film sul Mahatma Gandhi del 1982, ti servirà molto per capire come fare a protestare in modo efficace.

Spero sinceramente che tu riesca a rappacificarti con il mondo, perchè il modo di esprimerti è preoccupante più per le conseguenze delle cazzate che da incazzato puoi combinare che per altro, visto che quel tipo di protesta non serve a nulla!

Non puoi scegliere a comando la via più facile, una volta violento una volta non violento, sii coerente, e in special modo sii NON violento che sarà meglio per tutti.

[Fury]

posso anche cambiare opinione se mi convincete

dopotutto sono ancora giovanissimo, quindi non mi prendete troppo sul serio

gandhi? conosco quello che ha fatto e apprezzo soprattutto, ma non credo che oggi funzionerebbe una simile protesta però forse hai ragione.

diciamo che sul discorso della violenza sono disposto a trattare. la citazione di gandhi funziona sempre però ho perso fiducia in quella storia.

sull'"arresto preventivo" però sono convintissimo: è sbagliato. come ho già detto però.

come vedi non sono il primo a non ascoltare
sembrano ambigui e contrastanti i miei ragionamenti?

[themucco]

A me pare che tu scriva con una gran confusione in testa, hai solo "la sensazione" di sapere qualcosa, mentre dovresti avere basi più solide alle quali fare affidamento per agire, specie se ci vai di mezzo per atti vandalici.

Non è una scusa essere giovani ed irrequiti, le carceri hanno pullulato di giovani violenti e irrequieti nella storia...

"la storia" della non violenza come sbrigatamente dici, non ha finito mai di dare una lezione di vittoria sempre e comunque a dispetto di quello che si pensa di sapere, perchè è quando il messaggio si fà "silente" ma determinato che a quel punto risuona da tutte le parti.

Se vuoi protestare metteti con un cartello al collo, con la tua protesta scritta in silenzio davanti ai palazzi, non una giornata, ma a giorni interi, nessuno può impedirti di manifestare, per cui a quel punto il silenzio delle parole scritte al collo diventano davvero importarti.
Creano l' imbarazzo a quelli che contano di girare lo sguardo per non guardarti nel viso, perchè il tuo messaggio gli rinfaccia la verità che vogliono ignorare.

Per chi crede,ma anche per chi non crede, c'è una lezione sulla non violenza, ora non prendetemi per un'evangelista o un predicatore, ma gesù cristo per manifestare in pieno tutto quello che aveva predicato si è fatto processare fustigare torturare e si è immolato per far arrivare un messaggio alle orecchie ed ai cuori di tutti.

Non sò se capisci che più NON violento di lui non ce ne sono stati, e guarda caso tutti quelli che hanno agito nella non violenza sono rimasti nella storia e quello che dicevano e facevano ha ispirato miliardi di individuoi nei secoli. (santi e politici)

Mentre non mi pare che un fuoco di paglia, fatto da studenti o sedicenti studenti incazzati che spaccano roma per un giorno, lasci un gran messaggio a qualcuno di contemporaneo figuriamoci per le prossime generazioni a venire, come "buon esempio".

[exa73]

Il problema caro Fury è che la violenza a voi non serve a nulla, è totalmente controproducente il ricorso ad essa. Uno perchè sicuramente contro le forze dell'ordine schierate potrete ben poco, di sicuro non otterrete il ritiro della legge, ma in secondo luogo perchè come avete potuto vedere in questa settimana siete passati dalla parte del torto e avete agevolato l'approvazione della legge. Nessuno ha parlato più di quanto questa legge sia insulsa, inutile e dannosa, ma solo degli scontri, dai quali alla fine hanno tutti preso le distanze, anche chi avrebbe potuto appoggiarvi.
In pratica avete agevolato il governo.

[Fury]

la confusione ce l'ho sicuramente, se no non avrei postato qui

capisco il vostro punto di vista, ci penserò

e, mucco, se questa possibilità di manifestare ci venisse negata? come ho spesso visto fare sequestrando i megafoni e stracciando i cartelli?

ora vado leggerò stasera ciao

[souldrum]

Mucco, i delinquenti vanno messi in gabbia, ok ci siamo.

gasparri fa un processo alle intenzioni, perchè mercoledì scenderanno in piazza molti studenti esasperati, tipo il ragazzo di ballarò:

Vedi invece quel ragazzo da Santoro.......quello e' stato un grande, ha portato all'esasperazione un parlamentare, che e' scoppiato in insulti dalla disperazione. E il ragazzo non ha alzato nemmeno il tono della voce, ha continuato a spiegare le proprie ragioni.

Vogliamo sopprimerli ????
......

Non si fanno processi alle intenzioni......ma come detto gia' da themucco, si fa semplice prevenzione, non permettendo ad alcuni manifestanti, con un passato da "manifestante violento", di non partecipare. Mi sembra il minimo.
Studenti come quello intervenuto da Santoro, se veramente non violento, o senza un passato "violento", non ha di che' temere, e potra' tranquillamente partecipare a qualsiasi manifestazione....stai tranquillo.

[Jelko]

Pubblicata sul Corriere:

IO SONO UN POLIZIOTTO...



Io sono un poliziotto del Reparto mobile. Io c’ero martedì scorso. Ero a piazza del Popolo. A piazzale Flaminio. Ero sui mezzi a correre dove c’era bisogno. Ero ad ascoltare la radio, le richieste di aiuto dei colleghi in difficoltà. Ho letto i giornali. I gruppi di Facebook e i commenti su internet. La lettera di Saviano e gli editoriali di prestigiose firme e i commenti di gente normale. Vorrei poter dire che cosa si prova quando si è in piazza. Vorrei non dover leggere (tutte le volte) che i poliziotti scendono con l’animosità di chi si trova un nemico davanti. Noi non abbiamo nemici precostituiti. Noi non abbiamo nessuna voglia di menare le mani nè tantomeno di regolare dei conti. E quando leggo certe cose mi domando sempre: ma davvero c’è qualcuno che pensa che chi esce per lavorare lo faccia con la speranza di dover fare a botte? Noi lo sappiamo che oltre all’incolumità fisica rischiamo un avviso di garanzia o un’indagine interna nel caso si sbagli. La maggior parte di noi è sposata ed ha figli. Vi immaginate cosa prova quando gli dicono "è un atto dovuto. Nomina un avvocato". Io non dico che noi non sbagliamo mai. Sbagliamo. Io sbaglio. Ma vorrei con tutto il cuore che chi è chiamato, giustamente, a giudicare i nostri errori vivesse una giornata insieme a noi. Perchè quando senti urlare per radio "ci stanno massacrando" e riconosci la voce di uno dei tuoi amici ti vengono i brividi. Perchè nel cuore di tutti noi c’è il pensiero di poter essere quel finanziere solo a cui tolgono il casco. E perchè è un attimo che qualcuno ti salga sulla testa e ti spenga per sempre. Alla violenza non ci si abitua mai. Ricordatevi di Filippo Raciti. E’ morto per un colpo, che gli ha distrutto il fegato. Non per un colpo di pistola. Un sampietrino, un colpo di spranga, una molotov... possono uccidere. O lasciare segni che non passeranno mai. Sono un uomo come tanti. E faccio il poliziotto. Non sono il poliziotto migliore che ci sia. Forse ho colpito gente che non lo meritva. Ma io mi sono voltato a guardare piazza del Popolo dopo averla liberata dai manifestanti. E ho visto le carcasse delle auto bruciate, le vetrine infrante, la strada devastata, i monumenti imbrattati. E già sapevo che qualcuno avrebbe detto... "ma la polizia perchè ha permesso tutto questo?" O anche "è successo perchè i poliziotti hanno provocato". E sentivo il numero dei poliziotti feriti che saliva. Per me dietro ad ogni ferito c’è un nome e un volto. 57 feriti è statistica. 57 uomini sono 57 storie. Voi avete tutto il diritto di guardare al nostro lavoro con spirito e senso critico. Non mi voglio sottrarre alle valutazioni sulle mie azioni. Ma vorrei non venisse consentito a nessuno di giudicare il mio animo. Internet è pieno dei volti di manifestanti che raccontano di aver subito violenze da parte nostra. Alcuni hanno del sangue. Su internet non trovate i nostri volti. Le nostre ferite non le ostentiamo. Noi. Che non siamo diversi da "voi". Che non odiamo ma possiamo avere paura. Che non vorremmo dover colpire ma a volte dobbiamo farlo. Che mercoledì 22 saremo ancora in piazza. E sui mezzi che ci portano ore prima sui luoghi più caldi ci diremo che mancano tre giorni a Natale. E che... al ritorno... speriamo di essere tutti e di non dover pensare che c’è un collega a cui far visita in ospedale. Ora dovrei mettere un nome. Ma vi ho scritto cosa faccio, non chi sono. Per questo mi firmo..

Un poliziotto.

[Fury]

Non si fanno processi alle intenzioni......ma come detto gia' da themucco, si fa semplice prevenzione, non permettendo ad alcuni manifestanti, con un passato da "manifestante violento", di non partecipare. Mi sembra il minimo.
Studenti come quello intervenuto da Santoro, se veramente non violento, o senza un passato "violento", non ha di che' temere, e potra' tranquillamente partecipare a qualsiasi manifestazione....stai tranquillo.

questa non è prevenzione. non dico che bisogna accontentare per forza la folla, sarebbe assurdo, bisogna ascoltarla, parlare, scendere lì sotto.

il massimo di prevenzione che riesco a sopportare è lo schieramento di poliziotti e blindati.

arrestare qualcuno per una colpa che non ha ancora commesso e che forse non ha intenzione di commettere è assurdo, non preventivo.

[souldrum]

@ Fury
ma non si tratta di arrestare......ma di non permettere di manifestare.
Per chi non ha mai avuto problemi, ed e' veramente un non violento, il problema non si pone minimamente........per chi invece, in passato, ha avuto un trascorso di violento, anche se non ha ancora fatto niente, evito che possa ricaderci......a casa mia si chiama prevenzione.
I poliziotti in assetto da sommossa dovrebbero essere un deterrente.......non per qualcuno che se ne infischia......quindi, o si permette che i poliziotti massacrino di botte i violenti, e questo non mi sembra prevenzione, o si evita che certi violenti si trovino con la possibilita' di fare cio' che hanno gia' fatto in passato.....e questa, a casa mia, si chiama prevenzione.
Se qualcuno di questi, diciamo "ex violenti", veramente non vuole piu' esserlo, e si sente violato nel proprio diritto a manifestare, paga per cio' che ha fatto in passato.......quindi avrebbe dovuto pensarci prima.....ora mangia rabbia e sta in caserma fino a fine manifestazione.

In alcuni casi ci vorrebbe una terapia a mo' de "l'arancia meccanica"........un film che e' sempre piu' attuale, nonostante sia di 40 anni fa.

[mdg.rush]

Questo nostro paese non si sveglia neanche con le bombe.
Quella manifestazione con ogni altra era stracolma di infiltrati, ci sono filmati e foto e come sempre non valgono nulla.Nulla.

Io gli darei anche 2500 euro a un poliziotto e riempirei di botte ogni cretino che incendia una macchina o sfonda una vetrna, ma non confondiamo la violenza con l'esasperazione. Io sono di sinistra, e neanche moderata, ma l'Arma e' una corporazione, chi sbaglia non viene punito, un po' come al g8, questa e' la realta'.
Cossiga ha insegnato bene.

[Jelko]

questa non è prevenzione. non dico che bisogna accontentare per forza la folla, sarebbe assurdo, bisogna ascoltarla, parlare, scendere lì sotto.

Perfetto, allora faremo richiesta che tu possa andare a parlare alla folla alla prossima manifestazione anti-governo.


Il bello è che in Italia è tutto il contrario..... i "buoni" sono quelli che distruggono un'intero quartiere contravvenendo a decine di leggi mentre i "cattivi" sono quelli che fanno semplicemente il loro lavoro.... Purtroppo alcuni dei "cattivi", pochi comunque, esagerano e quindi per questo vengono etichettati così....

Poi c'è ancora chi ha il coraggio di dire "Stanno manifestando per delle giuste cause, è giusto che facciano così!".
Quelle merde dei Black Bloc vanno a manifestare solo perchè sono dei violenti e codardi che si divertono a picchiare e distruggere.... e abbiamo il coraggio di difenderli..... Persone inutili e dannose per la società... Dovrebbero stare in galera a spaccare la pietra mentre vengono frustati.... 12 ore al giorno...

[Fury]

sì, perchè non la pena di morte già che ci siamo?

va bene la manifestazione non violenta, ma non possiamo biasimarli se sono incazzati.

io non ho etichettato tutta la polizia solo per quell'episodio ma neanche tu devi etichettare tutti gli studenti e condannare la loro rabbia solo per le azioni distruttive di pochi.

prevenzione sarebbe non dar loro motivo di essere così arrabbiati, non addirittura i lavori forzati!
anche questa è violenza e lo state dicendo proprio voi che, pochi post sopra, mi avete rimproverato, giustamente ora sono pronto a dire.
una persona deve essere libera di manifestare, SE SBAGLIA viene punita.

[Jelko]

prevenzione sarebbe non dar loro motivo di essere così arrabbiati.

Belle parole ma rimangono un Utopia.... C'è sempre qualche motivo per protestare....

Io NON condanno le manifestazioni, ci mancherebbe, è un diritto di tutti manifestare. Io condanno chi se ne fotte delle manifestazioni e pensa solamente a picchiare e distruggere....

La prevenzione è far si che quelle persone li non possano andare a manifestare se hanno dei precedenti... questa è prevenzione.

Io assolutamente non voglio generalizzare, in passato ho manifestato pure io nonostante non sia assolutamente di sinistra perchè penso che le manifestazioni non debbano avere una bandiera politica (tranne alcune chiaramente) però sono rimasto schifato tutte le volte nel vedere i SOLITI coglioni che non conoscono i motivi della manifestazione ma partecipano solo per fare casino....

e sono i SOLITI!

Oltre alle forze dell'ordine comunque dovrebbero essere anche i manifestanti a non permettere a queste poche persone di fare danni....

[Fury]

penso che ci siano stati manifestanti del genere

quello stesso che ha colpito quel quindicenne col casco poco prima aveva allontanato dei ragazzi che tiravano calci ai blindati. alcuni infatti avevano pensato che era un infiltrato.

sì, per protestare c'è sempre un motivo, però ci sono state tante manifestazioni che non sono sfociate nella violenza e la causa non va cercata in quei pochi soliti, che, so bene anch'io, ci sono sempre.
questi soliti però, proprio perchè hanno avuto dei precedenti, vanno puniti per i loro precedenti. se vengono puniti alcuni di quei soliti non lo faranno più. quelli che invece non hanno capito verranno ri-puniti. almeno, io la penso così.

[souldrum]

@ Fury
hai un concetto, permettimi, bizzarro, di prevenzione.....
Che significa se uno sbaglia paga?....dov'e' la prevenzione?....prevenire significa far si' che Tizio, piuttosto che Caio, e via dicendo, non possano sbagliare.
Chi ha sbagliato in passato, non deve partecipare, e quello e' lo scotto da pagare per le cagate fatte......altrimenti non esiste piu' prevezione.
Se in manifestanti sono incazzati, bene, che facciano valere le loro ragioni e la loro rabbia, ma sempre nel rispetto delle cose altrui, o del popolo stesso........e bruciare macchine non mi pare rientri in questa casistica.
Comunque non voglio convincere nessuno io......ti lascio, a te come a tutti quelli che la pensano come te, col vostro punto di vista. Di certo pero' finche' continuero' a vedere gente che fa vandalismo, piu' che manifestare, ridero' sempre di piu' vedendola poi pestata dalle forze dell'ordine, e saro' sempre dalla parte delle stesse forze dell'ordine, in questi casi.
Che poi almeno ottenessero qualcosa di buono!........ridicoli!...l'unico mio dispacere e' per l'altra parte dei manifestanti, quelli non violenti, fortunatamente la maggior parte, perche' si vedono vanificare tutto da una manica di stolti coglionazzi!

[Fury]

non li sto difendendo però secondo me non è questo il modo di prevenire certi comportamenti. neanch'io voglio convincere nessuno però.

non si vedono a mio parere vanificarsi tutto...
dopotutto chi se ne frega se qualcuno lassù dice che sono vandali? è solo un scusa, una maschera che gli permette di non giustificarsi davanti al fatto concreto: che a loro non frega niente della scuola e degli studenti.
l'unica cosa che va a demerito degli studenti è il giudizio negativo che buona parte delle persone s'è fatto.

[themucco]

Scusa ma a me pare tu stia delirando con discorsi fuori dalla realtà...

Se per te essere "rimproverati" o "puniti" (vedi come succede a scuola, o nelle manifestazioni se vieni schedato e segnalato) è un fatto che non deve incidere sui comportamenti successivi dei soggetti presi in esame, allora di che parliamo?

Parliamo di totale assenza di "assunzione di responsabilità" di soggetti che a mio modo di ragionare sono dei dementi!!!

Cioè non sono capaci di capire che esiste un modo giusto e corretto di manifestare, e che se scazzano vanno incontro a sanzioni e a pestaggi di polizia (se si danno al vandalismo), a che prò spaccare e fare casino?
Che sono masochisti che gli piace prenderle, per quello basta dirlo che ne trovo a pacchi da 20 di gente che spacca la faccia di gusto a gratis...

No, qui mi pare che ci sia una tara in queste teste, persone normali anche se giovanissime non possono non apprendere che se sbagliano pagano, perchè altrimenti è meglio levarli dal mondo perchè sono tropo pericolose...sarò inafamato per quanto detto, ma esiste al mondo una legge non scritti che sanno anche gli animali, che degli errori si impara una lezione preziosa (se non si tira il calzino prima).
Se l'errore mette in pericolo la tua esistenza, si imprime la paura di una cosa e di "sbagliare" di nuovo, se a questo una mente superiore (quella dell' uomo in teoria) ci mette anche una regola morale per un comportamento corretto successivamente da applicare per non ricomettere un'errore ci siamo, altrimenti siano fuori dal mondo.

Spero di sbagliarmi e di aver frainteso quello che hai scritto perchè altrimenti tu come rappresentante di molti giovani studenti incazzati mi fai preoccupare e non poco x il futuro...

[Fury]

si, credo che mi abbia frainteso

ah, non prendermi assolutamente come "rappresentante degli studenti", non ne sarei capace.

il mio pensiero riassunto è questo: se sbagliano pagano. in quest'ordine però
non sono d'accordo sul chiudere loro la manifestazione.
se ri-sbagliano allora pagheranno di più di prima, ma non pagheranno prima di aver ri-sbagliato.

spero di aver chiarito...

[ilbenjo78]

che buffa coincidenza...

[souldrum]

non li sto difendendo però secondo me non è questo il modo di prevenire certi comportamenti. neanch'io voglio convincere nessuno però.

non si vedono a mio parere vanificarsi tutto...
dopotutto chi se ne frega se qualcuno lassù dice che sono vandali? è solo un scusa, una maschera che gli permette di non giustificarsi davanti al fatto concreto: che a loro non frega niente della scuola e degli studenti.
l'unica cosa che va a demerito degli studenti è il giudizio negativo che buona parte delle persone s'è fatto.

e quale sarebbe la soluzione per prevenire certi episodi?
E poi guarda che nessuno si e' fatto cattive idee sugli studenti......ma certamente han fatto piu' parlare di se' alcuni coglioni (che fossero studenti o meno poco importa, certamente erano coglioni), che non tutti gli studenti che c'erano.......

......
il mio pensiero riassunto è questo: se sbagliano pagano. in quest'ordine però
non sono d'accordo sul chiudere loro la manifestazione.
se ri-sbagliano allora pagheranno di più di prima, ma non pagheranno prima di aver ri-sbagliato.

spero di aver chiarito...

Questo e' il tuo metodo di prevenzione?......non male!
Posso chiederti cosa significa, per te, "prevenzione"?.......ah, ho detto "PREVENZIONE", non "PUNIZIONE".......io li vedo molto differenti come significato......ho l'impressione che non sia cosi' per te.

[Fury]

uffa... per me prevenzione non significa sbatterli in caserma senza aver commesso alcun chè! l'ho scritto in tutte le lingue ormai!

prevenzione è fare sì che simili problemi non ci siano semplicemente togliendoli dalla radice. una prevenzione non da parte della polizia o dei carabinieri ma dai politici.
la manifestazione non avrebbe avuto una simile piega se il governo avesse anche solo accennato a dialogare con gli studenti. poi sì, alle manifestazioni ci sono sempre dei violenti pronti a sfogarsi al minimo cenno, ma sarebbero stati molti di meno e non avrebbero fatto tutto quel casino. al massimo si sarebbero azzuffati con qualche poliziotto.

a me pare che tu abbia confuso prevenzione con punizione, che buffo!

[souldrum]

@ Fury
bellissimo il tuo concetto di prevenzione......che pero' confondi molto con "soluzione".
Ma secondo te, se avessero ascoltato gli studenti, ci sarebbe stato bisogno di manifestare?

Allora perche' si fanno manifestazioni?......e' ovvio che siccome non c'e' stato dialogo, allora c'e' stata una manifestazione di protesta in piazza......ma che ragionamenti fai?!
Manifestare e' un diritto sacrosanto......distruggere e' una colpa gravissima......chi ha distrutto in passato, per quanto mi riguarda, ha perso il diritto a dire la sua, visto i metodi usati in passato, quindi meglio tenerlo a tacere per un po'......se mai un giorno dimostrasse di aver imparato a dire la sua in modo civile, sara' ancora suo diritto manifestare.
Cosi' vale per i tifosi, e cosi' deve valere per tutti.
Un po' come succede anche con chi beve e gli ritirano la patente........non basta la multa e il processo......ogni TOT tempo, in teoria a titolo di precauzione, e per vedere la condotta, si viene richiamati a fare le analisi.......e il tutto va avanti per quasi una decina d'anni.......ti sembra sbagliato?.....alle volte lo sembra anche a me, ma poi dico....." eccheccazzo!....ci pensava prima quello la', a non bere troppo!".
Ebbene, la stessa cosa e' la prevenzione che vedo io per chi ha avuto un passato da contestatore violento.
Se poi a te va bene che uno paga quando sbaglia.......abbi almeno la decenza di non lamentarti quando ci scappa il morto, ma pensa che chi c'ha lasciato le penne, secondo la tua teoria, ha pagato per i suoi errori..........ma, scusa la presunzione, temo che cominceresti a puntare il dito comunque contro qualcun altro come si fa solitamente.....troppo facile.

[themucco]

Mi trovo concorde con soul, è assurdo dire che le colpe di tutto il macello sono "solo" causate dalle politiche di governo (anche se è comunque vero che sia così), perchè si "deresponsabilizzano" gli atti vandalici che sono stati commessi.

C'è stata nel devastare la città, la "volontà" di agire in quel modo come protesta estrema ed ingiustificabile, nessuno ha obbligato gli studenti a rompere tutto, hanno scelto di farlo in autonomia, però secondo il tuo ragionamente la colpa non è loro, e di chi sarebbe?

Non si discute che ci siano state delle cause scatenenti, cioè che abbiano ovviamente fatto incazzare gli studenti e gli abbiano messi in piazza a protestare, ma è altrettanto vero che loro stessi hanno deciso di devastare tutto.

Se non cogli questa realtà dei fatti accaduti, non ci siamo, il tuo ragionamento non ha senso compiuto, ma è completamente distorto dal rifiuto alla responsabilità della azioni che commettono durante una manifestazione, giustificati solo dal diritto alla protesta, che dovrebbe essere pacifica per definizione e legge.

[exa73]

Vabbè ma qui continuate a parlare di un fatto increscioso per carità, ma che non deve togliere l'attenzione al fatto che in primis la riforma Gelmini è la fine della scuola pubblica, cosa già grave di per se. In secundis immaginate le prospettive di un giovane, che nel migliore dei casi sarà un precario a vita, in quelli meno fortunati non troverà mai un lavoro oppure non potrà studiare perchè non ne avrà le possibilità economiche, è ovvio che sono arrabbiati. Certo la violenza è da condannare anche in virtù del fatto che è in assoluto la cosa più controproducente che possano fare perchè il governo non aspetta altro.

[themucco]

Exa tu hai ragione, ma vorrei indicare una cosa che reputo importante, oggi in italia il lavoro sembrerà strano ma c'è.
Per capirci meglio, ci sono lavori che i giovani italiani non vogliono assolutamente sentire o pensare di fare, e parlo di tutti i lavori di manovalanza o di facchinaggio o professioni come idraulico elettricista muratore ecc... , in cui c'è alla base a volte un ragionamento che fà splittare x via della "fatica" di questi impieghi i giovani verso soluzioni più comode.

C'è la possibilità oggi di studiare con profitto fino a oltre i 20 anni, in quanto la scuola di è declassata di molto qualitativamente e per un'istruzione passabile non basta più un diploma come 20 anni fà, ma ci vuole almeno una laurea di primo livello.

Ora, c'è una scelta realistica che è data dalla mancanza d'istruzione di "un'istituzione scuola" che è decaduta, ma c'è pure nella testa dei giovani il "fancazzismo" di sempre (di ogni generazione sia chiaro) con l'aggravante di una sottocultura sparata in tv ed in giro, in cui si debbano fare i "soldi facili" e sanza ne arte ne parte, la famosa pappa scodellata.

C'è per cui chi semplicemente vive allo scazzo da studente fino a 25 anni e oltre spesato dai genitori nella speranza di trovarwe qualcosa dopo i foglietti di carta (pia illusione), come ci sono chi scommette in medoti ancora più riduttivi della dignità umana come tv o quant'altro di simile (GF, comparsate, vita mondana ecc... ).

Ammetto che ci sia anche una larga parte che vorrebbe un sistema realmente meritocratico dove se mi laureo poi ottengo per quanto ho investito sulla mia istruzione e il mondo del lavoro "dovrebbe" darti tale possibilità.

Ma la realtà dei fatti è che in troppi vogliono questa vita, e non c'è un ricambio generazionale di queste figure.

Inoltre per i sopraddetti "lavori di fatica", c'è il completo abbandono (o quasi) dai giovani italiani, e si aprono nicchie in cui gli extracomunitari sono bel lieti di infilarcici, togliendo di a questo punto la possibilità di lavoro a chi potrebbe già da prima (durante gli studi) scegliere di apprendere un mestiere e portare avanti un progetto di vita un pò meno precario.

[kidg]

iera sera l'ho visto a matrix, ormai nemmeno io lo sopportopiù che cmq sono un elettore di destra stra convinto.
il problema è.....chi ci sarà dopo di lui?o santo cielo!

[exa73]

Mucco quello che dici è vero, anche se sicuramente poi le cose cambiano da zona a zona d'Italia. Ma qui il problema è diverso, con i tagli alla scuola pubblica - ovviamente - si impedisce per principio, a chi non ha le possibilità, di intraprendere una carriera scolastica. Ci sono tanti ragazzi che potrebbero apportare, grazie alle loro capacità, dei miglioramenti tangibili alla società, che sarebbe il primo modo per combattere crisi e migliorare la situazione. Molti di questi ragazzi non saranno più in grado di proseguire gli studi, ciò è grave. Come grave è il fatto che la ricerca praticamente scomparirà e i laureati migliori andranno a lavorare all'estero contribuendo alla cultura, all'economia e alla ricerca scientifica di altri paesi, quando avrebbero potuto far fruttare le loro conoscenze per il nostro benessere.

[themucco]

Guarda, io non ho mai spezzato lance per la gelmini, anzi fosse per me gliele infilerei su per il deretano...

[Fury]

ecco la diretta della manifestazione di oggi

http://tv.repubblica.it/home?ref=HREA-1

[themucco]

http://www.corriere.it/gallery/politica ... bc.shtml#1

http://video.corriere.it/sono-romano-ma ... 144f02aabc