BERLUSCONI: io il miglior EX premier (!!!) da 150 anni

[Fury]

forse non avete capito quanto sono "drastico"

insomma non prendersela con i cestini e le macchine ma tipo così

http://www.youtube.com/watch?v=H2byMFBxLbc

[aleksandero]

Speriamo di non fare questa fine qui..
http://www.repubblica.it/esteri/2010/12/15/foto/grecia_picchiano_ex_ministro_dei_trasporti-10228364/1/?ref=HRESS-4

[Fury]

in effetti picchiarli è poco...

[souldrum]

E poi è abbastanza evidente che tra i manifestanti ci fossero degli infiltrati al solo scopo di causare degli scontri in modo da far passare in secondo piano le giuste proteste di studenti, precari, terremotati dell'Aquila e le altre decine di organizzazioni che protestano sempre civilmente.......

Cosa "evidenzia" tutto cio'?.....il tizio con la giacca beige forse?

un rivoluzione o anche una semplice rivolta ha il suo prezzo certo però manifestare pacificamente non serve più a nulla.
......

Non ti auguro che alla prossima manifestazione vengano a mettere a fuoco la tua auto, e a danneggiare la tua abitazione.........pero' sarei poi curioso di vedere, in tal caso, se saresti della stessa opinione, o se forse arriveresti a fare affermazioni come Maroni e Gasparri, su come trattare certe persone........



Perche', a parte il manifestare in modo pacifico, non si cerca di eliminare la merda a partire da questi delinquenti?......i "pacifici" magari sanno chi sono, o comunque li hanno a fianco e possono fermarli.
Perche' vanno tanto a far casino contro il capo del governo, quando poi se ne sbattono altamente del proprio comune d'appartenenza?...perche' non cominciano a darsi da fare, come ho gia' detto 1000 volte, cominciando a partecipare alle giunte comunali?
Forse e' piu' comodo far finta di delegare qualcuno, per le nostre scelte politiche, infischiandosene di cio' che ci circonda, ma mirando poi al "bersaglio grosso", che magari e' al suo posto perche' lo stesso che abbiamo delegato inizialmente ce l'ha mandato.

Qualcuno di voi partecipa alla "vita" del proprio comune?...si e' preso la briga di assistere alla giunta comunale?...magari anche non in diretta, visto che molti comuni pubblicano le registrazioni delle giunte su web.......
Magari qualcuno di voi e' gia' in politica, in questo senso, e sa benissimo a cosa mi riferisco.......io non sono in politica, ma cerco di essere partecipe alla vita del mio comune.......

[exa73]

E poi è abbastanza evidente che tra i manifestanti ci fossero degli infiltrati al solo scopo di causare degli scontri in modo da far passare in secondo piano le giuste proteste di studenti, precari, terremotati dell'Aquila e le altre decine di organizzazioni che protestano sempre civilmente.......

Cosa "evidenzia" tutto cio'?.....il tizio con la giacca beige forse?

Non solo, i segnali in questo senso ce ne sono diversi. Infatti il PD ha chiesto a Maroni di riferire in parlamento. Scusa se ti sembra poco.

[souldrum]

@ exa73
Bersani chiederebbe di riferire in parlamento anche a qualsiasi ministro, anche solo per sapere di che colore l'ha fatta il giorno prima.......
Dai su...basta strumentalizzare........c'e' stata una manifestazione contro il voto di fiducia, manifestazione piu' che lecita, e definirei anche doverosa, ma c'erano diverse teste di minchia che si sono impegnate per far perdere il significato della manifestazione, e ci sono riuscite benissimo.
Il voler cercare di capire i motivi di tale violenza, lo vedo solo come un modo per cercarne una giustificazione.

Comunque il tizio con la giacca beige mi sembra evidentissimo che fosse uno sbirro infiltrato!

[exa73]

Beh sei libero di pensarla come vuoi, io il sospetto lo mantengo. La destra il gioco della delegittimazione lo pratica continuamente. Lo dico soprattutto perchè sono mesi che le organizzazioni che manifestavano ieri vanno in piazza e non c'è stato mai un incidente, mai. Casualmente nella giornata di ieri hanno messo a ferro e fuoco Roma? Io mantengo tutte le mie perplessità sinceramente. Corroborate dalle azioni parlamentari, non penso che il PD stia strumentalizzando, ha solo preso atto di una situazione molto controversa.

ps.: ovviamente non voglio convincere nessuno della bontà della mia osservazione, ho solo portato un contributo ad una discussione, interessante e civile peraltro. Così come lo sono le tue argomentazioni soul.

[Cacciucco]

Lo ha affermato anche quel "buon" diavolo di Cossiga poco prima di tirare il calzino...


«Lasciarli fare.
Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il
movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina
di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e
mettano a ferro e fuoco le città.
Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà
sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri.
Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale.
Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà,
ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano».

Presidente,
il suo è un paradosso, no?
«Non dico quelli
anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di
quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li
portano in piazza: un atteggiamento criminale!».

E lei si
rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? «In
Italia torna il fascismo», direbbero.
«Balle, questa è
la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio».

Quale
incendio?
«Non esagero,
credo davvero che il terrorismo tornerà a insanguinare le strade di questo
Paese. E non vorrei che ci si dimenticasse che le Brigate rosse non sono nate
nelle fabbriche ma nelle università. E che gli slogan che usavano li avevano
usati prima di loro il Movimento studentesco e la sinistra sindacale».

MENIAMOLI TUTTI!

[bonehead2]

Comunque il tizio con la giacca beige mi sembra evidentissimo che fosse uno sbirro infiltrato!

Soul, guarda che ci sono le foto dove lo legnano i poliziotti e ora pure il video su repubblica dove arrestato dice che è minorenne. è un poppante del cazzo.

[Cacciucco]

Sembra che un po' di finiani vogliano tornare da berlusca...

La cosa mi debilita alquanto

[souldrum]

Comunque il tizio con la giacca beige mi sembra evidentissimo che fosse uno sbirro infiltrato!

Soul, guarda che ci sono le foto dove lo legnano i poliziotti e ora pure il video su repubblica dove arrestato dice che è minorenne. è un poppante del cazzo.

Le faccine indicavano "sarcasmo" nella mia affermazione.......non sapevo come esprimerlo......avevo gia' fatto caso alla cosa del tizio.....

[bonehead2]

ah scusa

[themucco]

Non male direi, sul podio ci siamo...

http://www.corriere.it/economia/10_dice ... aabc.shtml

Silvio o non dovevi ridurle!!!

[Fury]

ve la prendete tanto con i manifestanti, ma sì! facciamo una statua alla polizia!

http://www.youtube.com/watch?v=GaKt4r98 ... r_embedded

[johnnydorelli1]

Che figli di buonadonna i poliziotti del video .....era già immobile il manifestante ; che senso aveva quel che han fatto....

[Jelko]

ahahahah ma basta dai.... è chiaro che anche tra i poliziotti c'è gentaglia.... come ci sono anche brave persone....

è così per ogni cosa....

In questo specifico caso gli incivili sono stati manifestanti e quindi mi lamento di loro, ci saranno poi altri casi nei quali ci si deve lamentare delle forze dell'ordine o di altro!

eccheppalle.... se no ogni volta che dico "manifestanti bastardi" devo poi mettere i sottotitoli scrivendo "comunque bastardi anche i poliziotti, i cani del vicino che mi rompono le balle, i fiori sul balcone di sopra che mi bagnano i vestiti, ecc. ecc."???

[themucco]

Un cosa banale dirò, quando ci se le dà, tutti tirano pugni colpi e quant'altro, da una parte e dall'altrà.

Dobbiamo stupirci se ci sono stati delle merde da ambo le parti?

Stupiamoci del perchè, non c'è mai modo di denunciare/fermare questi teppisti prima che inizino a spaccare tutto, di chi è la colpa?

[Jelko]

Assolutamente è VIETATO in Italia dare contro ai nostri cari giovani tanto belli e bravi che vanno in giro a sfasciare stadi, negozi, macchine, opere pubbliche.... però cazzo appena vediamo un poliziotto che alza il manganello lo vogliamo in galera!!

Ci si è scandalizzati poi di quel finanziere che teneva l'arma in mano.... eh si perchè l'ignoranza della gente avrebbe voluto che quell'arma fosse nella fondina e quindi poco dopo nelle mani dei manifestanti come è successo per manette e manganello.... Giusto, così magari ci scappava il morto!! Urliamo allo scandalo su, dai!!

Fosse per me non ci metterei Polizia e Finanza a tenere a bada i manifestanti ma al loro posto ci metterei il Nono Reggimento.

[ilbenjo78]

oltre al col moschin io aggiungerei anche la folgore ed il san marco!

[Fury]

Un cosa banale dirò, quando ci se le dà, tutti tirano pugni colpi e quant'altro, da una parte e dall'altrà.

Dobbiamo stupirci se ci sono stati delle merde da ambo le parti?

Stupiamoci del perchè, non c'è mai modo di denunciare/fermare questi teppisti prima che inizino a spaccare tutto, di chi è la colpa?

questa è la proposta di gasparri

vendola: "...Gasparri, che con la sua consueta finezza argomentativa propone l’arresto preventivo agli studenti che manifestano. Questo è un annuncio di fascismo."


la violenza degli studenti è, secondo me, giusta forse no, però giustificata.

la violenza della polizia non è né giusta né giustificata.

[ilbenjo78]

per gli studenti si chiama solo ed unicamente violenza. ed è sempre sbagliata e ingiustificabile.

per le forze dell'ordine si tratta di uso della forza che è giustificabile se non addirittura necessaria per l'ordine pubblico.

che poi, per qualche suo membro, può degenerare in violenza son d'accordo che vada censurata.
ma vanno censurati i solo ed unicamente gli agenti che hanno sbagliato. non le forze dell'ordine in generale.

sennò a sto punto abolite la polizia ed i carabinieri e tornatevene a vivere nel medioevo.

[Fury]

non mi sono spiegato... quella violenza della polizia quella che abbiamo visto nei tg.

quella degli studenti io la giustifico in pieno... punti di vista

[ilbenjo78]

ah intendi quella di qualche agente di polizia... non di tutta la polizia

poi sì... punti di vista

[Fury]

sì, solo quei casi. in tutti gli altri casi non c'è neanche bisogno di chiamarla violenza.

[souldrum]

....
quella degli studenti io la giustifico in pieno... punti di vista

Tu nascondi il tuo giustificare la violenza, dietro a un semplice "punto di vista".
Permettimi, ma la cosa la trovo abbastanza preoccupante.........i punti di vista sono opinioni su un qualcosa, possono essere discordanti, opposti, ma devono, a prescindere, esulare dalla violenza.
Oltretutto, se dobbiamo parlare nei termini del tuo "punto di vista" e' piu' giustificabile la violena della polizia, che usa i medesimi mezzi, almeno in questo caso, col quale e' stata attaccata dagli studenti. E questo tanto per rimanere nel ragionamento infantile del "lui ha cominciato per primo"..........
La violenza significa mancanza di argomentazioni, frustrazione.....e fa passare ogni ragione in secondo piano.
Vedi invece quel ragazzo da Santoro.......quello e' stato un grande, ha portato all'esasperazione un parlamentare, che e' scoppiato in insulti dalla disperazione. E il ragazzo non ha alzato nemmeno il tono della voce, ha continuato a spiegare le proprie ragioni.
Ecco, se facessimo un parallelo con le manifestazioni, questo modo di esprimersi sicuramente otterrebbe qualche risultato, almeno farebbe emergere le ragioni della protesta.
La devastazione della scorsa settimana, invece, non ha fatto emergere le ragioni della protesta, ha solo evidenziato quanto, alcuni coglionazzi, non possano stare in prima fila quando si organizzano manifestazioni di protesta. E per coglionazzi intendo alcuni manifestanti inferociti, non i poliziotti che, a grandi linee, hanno reagito in modo piu' che lecito, e senza far degenerare la cosa piu' di tanto.

Giustificare certi atti di violenza significa non avere niente da dire, non avere argomentazioni valide.

E poi ribadisco.......mi piacerebbe sentirti parlare quando, eventualmente, in una futura manifestazione, qualcuno desse fuoco alla tua casa e alla tua auto......e magari per le stesse ragioni per cui tu adesso li giustifichi......
Poi me lo vieni a dire..."punti di vista"!!

[themucco]

Non sò che cazzo ha in mente il rincoglionito di gasparri, per come la vedo io è semplice, come ci sono gli ultrà diffidati o le segnalazione dei soggetti a rischio, tutti questi coglioni (pe rlo meno quelli fermati arrestati e segnalati) devono essere fermati prima che si infiltrino nelle manifestazioni.

Quindi per le prossime manifestazioni, userei un "filtro", la polizia alla partenza dei cortei controlla i partecipanti che iniziano a sfilare, se trova i soggetti a rischio se li porta in caserma in via cautelare, e poi a fine manifestazione li rilascia.

Se questo eviterà tomulti e devastazione e solo e dico solo il manifestarsi sacrosanto di chi vuole farlo in modo civile (la maggioranza), credo solo che sarà stata fatta la cosa giusta.

Se ci pensate anche allo stadio quando funzionano i controlli sulle tribune ci sono solo tifosi che vogliono godersi una partita, stessa cosa vale per le manifestazioni.

[potter]

Mucco, i delinquenti vanno messi in gabbia, ok ci siamo.

gasparri fa un processo alle intenzioni, perchè mercoledì scenderanno in piazza molti studenti esasperati, tipo il ragazzo di ballarò:

Vedi invece quel ragazzo da Santoro.......quello e' stato un grande, ha portato all'esasperazione un parlamentare, che e' scoppiato in insulti dalla disperazione. E il ragazzo non ha alzato nemmeno il tono della voce, ha continuato a spiegare le proprie ragioni.

Vogliamo sopprimerli ????

Qualunquismo ON:
Guardate che avanti di questo passo diventiamo come le dittature sudamericane .... se la gente va in strada è perchè è esasperata, senza lavoro, senza soldi, senza futuro. questo grazie anche al fantastico governo che abbiamo ....
non sò VOI, ma io mi sono rotto veramente i coglioni di questo sistema che taglia tutto, ma i soldi da mettersi in tasca per loro si trovano sempre ....

Mercoledì in piazza ci saranno studenti INCAZZATI ...
Ed io "tiferò" per loro ...

[giors]

bella Potter....Quoto!

ci siamo rotti i coglioni "abbastantemente"....

[exa73]

Infatti le dichiarazioni di Gasparri sono sconcertanti, tant'è che ora le ha già edulcorate ritrattando. Ma permane la sensazione che il tentativo da parte del governo sia quello di delegittimare in qualche modo la protesta, mettendo in primo piano il lato violento. Io qualche post sopra avevo evidenziato il sospetto che - basandomi sia sulle dichiarazioni della Finocchiaro, sia su mie sensazioni - ci fossero state delle infiltrazioni per provocare gli scontri, a me il sospetto rimane, ma a prescindere da questo, tutto fa il gioco del governo che cerca di distogliere l'attenzione dalle proteste degli studenti che rimangono giustissime e doverose, visto che la riforma è la tomba dell'istruzione italiana.

[Fury]

souldrum: i ragionamenti e i discorsi ci sono da circa due anni e non se li sono cagati manco di striscio. il ragazzo da santoro (nè che ci voglia molto a far incazzare la russa) ha dovuto usare termini "diplomatici" perchè stava in tv! infatti ha eluso la domanda di casini che era semplice e diretta "sei contro o a favore della violenza?". lui non ha risposto per rispetto forse, non lo so, per non compromettersi.
io sono a favore, a 'sto punto, della violenza, parallelamente alla "diplomazia", perchè devono capire che siamo (mi ci metto pure io) incazzati.
la violenza degli studenti è giustificata (da parte mia almeno) perchè gli studenti vengono totalmente ignorati. naturalmente non quella violenza che ha portato quel ragazzo in ospedale. mi riferisco alla violenza verso il governo.
la violenza della polizia è giustificata (credo che ilbenjo mi abbia capito, forse non apprezzato, ma capito), ma non è giustificata quella che abbiamo visto nel video. quello è un pestaggio in piena regola.
forse io giustifico la violenza perchè ho perso la speranza nelle parole.
quando e se vedrò montecitorio in fiamme piangerò solo le opere d'arte.

per quanto riguarda il discorso "e se bruciassero la tua macchina?" ho già risposto: una rivolta, o rivoluzione che sia, ha sempre un prezzo. ma il guadagno secondo me è maggiore.

infine non sono d'accordo con mucco. per me bisogna evitare queste rivolte non facendo un arresto preventivo, ma facendo davvero azioni preventive. come per esempio ascoltare quei giovani. non chiedono altro dopotutto. se facessero questo, ecco che tutto il discorso sulla violenza che ho fatto non vale e lo ripudierei io per primo.