Subwoofer per suonare live

[TND-storm]

Salve a tutti!

Per suonare in giro per i locali abbiamo gi? un finale e una coppia di casse passive da 400W l'una, con coni (se non sbaglio) da 15". Le casse sono in legno, belle pesanti. Marca: RCF (sempre se non sbaglio... o era LEM?)

Cmq finora l'abbiamo usate solo per le voci, tastiera e chitarre acustiche, mentre per il resto abbiamo sempre usato ampli dedicati, e nessuna amplificazione per la batteria.

Vorremmo amplificare tutto, ma ci ? sorto un dubbio: possono andare le casse che gi? abbiamo per batteria e basso? O ci serve un subwoofer?

Opinioni?

[Barattolo]

col mio vecchio gruppo avevamo un impianto molto simile, il mio bassista spesso non aveva voglia di portarsi l'ampli (abita al terzo piano e pesava un quintale) e allora si collegava al mixer, ... beh suonava, certo il suo mark bass aveva dei bassi abissali, ma suonava bene ugualmente!
l'unico problema e' che se il mixer non e' potentissimo e ci metti anche le voci quando il basso fa casino le voci spariscono... si abbassano di volume

[TND-storm]

Beh cmq quelle casse sono una potenza, ti pettinano letteralmente... Non le abbiamo mai usate al massimo volume, anzi anche in locali grandi superiamo a malapena la met? del volume...
Il dubbio ? pi? che altro se rischiamo di rovinarle buttandoci dentro anche basso e batteria... con quello che sono costate... (brr... non fatemici pensare... )

[Barattolo]

a noi dopo un paio d'anni di maltrattamenti si e' rotto un tweeter mentre facevamo un concerto, tra l'altro tenevamo bassissimo perche' il locale rimbombava un casino.
tra l'altro un concerto di merda, c'erano 10 persone a guardarci compresi i baristi, abbiamo speso piu' di benzina piu' di quanto ci hanno dato (150 euro o giu' di li') e pure il tweeter rotto ...
vabbe' in ogni caso non penso fosse colpa del basso

[leano]

Allora il sub con un woofer alle casse come il vostro da 15 secondo me ? inutile...voglio dire doverste prendere minimo un cono da 182 come sub e avrebbe un ingombro degno di nota e un costo non irrisorio dovendo arrivare praticamente a 1000W di potenza.

il discorso ? quanti live all'aperto dovete fare?...se ne fate 40 prendetelo subito ma se ne fate una decina lasciate perdere non vale la spesa.

Per la rottura dei coni l? va a sfiga...possono durare 15 anni come 6 mesi.

Cmq cambia re un cono non ? che sia una spesa da dover donare un organo...cmq inserendo batteria e basso succede niente di particolare...bisogna fare un bel controllo toni e volumi per? prima di iniziare...e poi si ? a posto...

[giuliame]

Io mi sono tirato dietro un subwoofer per due anni perch? faceva parte dell'unico impianto a mia disposizione.
40 chili e due maroni cos?.
Ora finalmente le casse sono esplose, cos? la scuola di musica con cui collaboro ha preso un impianto senza subwoofer.
Mi pare di essere rinato.

[TND-storm]

Ah! Grazie, questo mi rassicura!

Finora live all'aperto non ne abbiamo mai fatti (a parte una volta in Prato della Valle, ma c'era il service...).

Per i coni mi pare ce la si cavi con un centinaio di euri, sbaglio? Niente di cos? drammatico in questo caso...

In ogni caso non abbiamo intenzione di pompare tanto, anzi di solito terremmo pi? basso se non fosse per la batteria...

Grazie di nuovo!

Allora il sub con un woofer alle casse come il vostro da 15 secondo me ? inutile...voglio dire doverste prendere minimo un cono da 182 come sub e avrebbe un ingombro degno di nota e un costo non irrisorio dovendo arrivare praticamente a 1000W di potenza.

il discorso ? quanti live all'aperto dovete fare?...se ne fate 40 prendetelo subito ma se ne fate una decina lasciate perdere non vale la spesa.

Per la rottura dei coni l? va a sfiga...possono durare 15 anni come 6 mesi.

Cmq cambia re un cono non ? che sia una spesa da dover donare un organo...cmq inserendo batteria e basso succede niente di particolare...bisogna fare un bel controllo toni e volumi per? prima di iniziare...e poi si ? a posto...

[TND-storm]

Allora... vorrei approfondire un po' il discorso.

Il nostro impianto per l'esattezza ? composto da due casse con coni da 15" passive RCF da 300W RMS ciascuna, con finale di potenza Samson da 1200W.
Quando suoniamo teniamo sempre il finale con i volumi al max e il mixer ha sempre i volumi a meno di met?.

In pratica si tratterebbe ora di amplificare 4 voci, 2 chitarre (forse 1 sola, 1 chitarrista ha un ampli troppo potente e se tiene basso il suono non ? un gran che), 1 tastiera, 1 basso e 1 batteria.

I nostri dubbi sono 2:
1) Corriamo il rischio di danneggiare l'impianto amplificando anche il reparto ritmico?
2) L'obiettivo non ? di raggiungere volumi alti, quanto piuttosto di ottenere una buona qualit? del suono. Le casse riescono a coprire tutto lo spettro di frequenze per avere un suono di qualit? o per questo ? necessario un subwoofer?


Scusate se sono insistente ma oggi il mio bassista ha tirato fuori dei dubbi sulla qualit? sonora che potremmo ottenere, soprattutto (ovviamente ) sulla resa delle basse frequenze.
Qualcuno ha esperienza in questo campo? Cosa mi consigliate per una resa ottimale?

[Morgan]

il sub ci vorrebbe...

[TND-storm]

Qualcuno ha qualche dritta su, ad esempio, tipo di subwoofer, dimensione del suddetto et similia?

Ad esempio, non ricordo bene perch? abbiamo un finale da 1200W quando le casse sono da 300W RMS l'una... il mio bassista (che ha una memoria migliore della mia) dice che ? perch? le casse possono tenere un picco di 600W, quindi eventualmente se necessario possiamo sfruttarle al limite. (o almeno cos? ci avevano spiegato)

Ma allora mi viene il dubbio: dato che non abbiamo mai alzato il volume a pi? della met?, neppure in locali di una certa dimensione, non converrebbe prendere un sub passivo da qualcosa come 400 o 500 W (o 300? o 600? ) e "sfruttare" la potenza del finale?

Poi il mio bassista ipotizzava che anche un sub piccolo (tipo cono da 12") essendo fatto per riprodurre determinate frequenze potesse tirare fuori bassi migliori delle nostre casse... ? possibile?

Un grazie anticipato a tutti!

[leano]

Ma scusa cambia coni alle tue rcf con 300 euro metti coni per mille watt cob un ampli da 1200 e con un woofer da15 non hai bisogno del sub...

[Morgan]

Qualcuno ha qualche dritta su, ad esempio, tipo di subwoofer, dimensione del suddetto et similia?

Ad esempio, non ricordo bene perch? abbiamo un finale da 1200W quando le casse sono da 300W RMS l'una... il mio bassista (che ha una memoria migliore della mia) dice che ? perch? le casse possono tenere un picco di 600W, quindi eventualmente se necessario possiamo sfruttarle al limite. (o almeno cos? ci avevano spiegato)

Ma allora mi viene il dubbio: dato che non abbiamo mai alzato il volume a pi? della met?, neppure in locali di una certa dimensione, non converrebbe prendere un sub passivo da qualcosa come 400 o 500 W (o 300? o 600? ) e "sfruttare" la potenza del finale?

Poi il mio bassista ipotizzava che anche un sub piccolo (tipo cono da 12") essendo fatto per riprodurre determinate frequenze potesse tirare fuori bassi migliori delle nostre casse... ? possibile?

Un grazie anticipato a tutti!

300 W RMS......



credo tu ti stia sbagliano... se misurati a -3db ? difficile che abbiano tanta potenza... magari tutte le casse sommate






comunque un sub da 400 W ti basta e ti avanza... guarda qui

www.djpoint.net

vai su sub woofer e guarda i modelli... ti dico che la migliore marca ? cervin vega o anche warfedhale...


fammi sapere

[TND-storm]

Accidenti, pareri discordanti!
Sono interessanti entrambe le soluzioni, anche perch? in entrambi i casi la spesa sarebbe ben pi? contenuta di quella che ci hanno preventivato nei negozi...

Per entrambi: ricordo che ci avevano consigliato un finale "sovradimensionato" come wattaggio rispetto alle casse, il mio bassista sostiene che altrimenti si rischia si bruciarlo... Che mi dite a riguardo?

@Morgan: Tra i 400 e i 500 W ci sono diversi modelli, prezzi che variano da 130 a 270. Ecco gli estremi:
http://www.djpoint.net/dettaglio.php3?c ... egory=3246
http://www.djpoint.net/dettaglio.php3?c ... egory=3246

E la pagina dei sub:
http://www.djpoint.net/welcome.php3?cid ... s&Pagina=0

Sapresti consigliarmi un modello in particolare?
(ah, e i Watt musicali sono gli RMS o sono gli altri?)
Un'altra cosa: prendendo un sub passivo del genere nn ci serve altro o dobbiamo far passare il segnarle per un crossover per separare le frequenze o cose simili?

Cmq mi pare che le casse siano proprio 300W RMS ma non ne sono certo, l'unica cosa che posso dirti ? che pompandole a dovere non si riesce neanche a starci davanti... Ti pettinano!

Intanto grazie mille a entrambi! Davvero!

[Morgan]

i watt musicali sono 1/3 dei Watt RMS e 1/8 dei Watt RMS -3db (le misure che si usano in discoteca per intenderci)



con un sub passivo in quel modo non hai bisogno di cross over, perch? il magnete ? di impedence 16, 30 ohms, quindi far? tutte le frequnze al di sotto dei 600 Mhrz, qindi solo i bassi...



una cassa da 300W RMS, al massimo picco, supera alla grande la "soglia del dolore".... quindi 4 casse cos? al massimo volume sono capaci di incrinare il vetro....

[leano]

Beh d'accordo sovradimensionato ma un 1200 su una 300 watt...? come mettere un motore di un 996R sotto l'ape 50...non te ne fai una cippa...

Io propendo per non prendere il sub perch?:
1 ? scomodo.
2 troppi bassi spesso nei locali non sono molto graditi dal pubblico

poi fai come vuoi ma io non lo prederei...

[Morgan]

Beh d'accordo sovradimensionato ma un 1200 su una 300 watt...? come mettere un motore di un 996R sotto l'ape 50...non te ne fai una cippa...

Io propendo per non prendere il sub perch?:
1 ? scomodo.
2 troppi bassi spesso nei locali non sono molto graditi dal pubblico

poi fai come vuoi ma io non lo prederei...

i bassi si possono regolare... il mixer l'hanno inventato apposta

[TND-storm]

Grazie a entrambi!

Ho idea che la scelta sar? dura... per fortuna il tempo per decidere non ci manca! (prima di ottobre di certo non prendiamo date, causa impegni universitari...)

[Morgan]

Grazie a entrambi!

Ho idea che la scelta sar? dura... per fortuna il tempo per decidere non ci manca! (prima di ottobre di certo non prendiamo date, causa impegni universitari...)

ohi.. comunque ascoltami...


una batteria e un basso senza sub, crea problemi a tutte le altre frequenze...


e poi dai vuoi mettere quel bel colpo di cassa...



ciao...

[rewind1999]

riuppo il topic perchè avrei bisogno di qualche consiglio. nei live, soprattutto nei piccoli locali, ormai da tempo devo, mio malgrado, utilizzare la batteria elettronica td12 per regolare il volume in maniere non troppo invasiva. è ovvio, quindi, che la batteria è collegata al mixer ed esce dall'impianto. ora, io ascolto il tutto dalle cuffie sony mdr-7506 e devo dire che sembra quasi una qualità da cd. ascoltando dall'impianto, invece, sembra tutto un pò finto, giocattoloso... potrebbe essere per la mancanza di un subwoofer che pompa per bene i bassi? è come se il suono avesse poco corpo, poca profondità, cosa che invece c'è con l'ascolto in cuffia (e che cuffie ), c'è qualcuno che può darmi qualche consiglio?

[simon1990]

che casse avete? a seconda delle dimensioni del cono, è molto probabile che quando esce dall'impianto manchino bassi alla tua e-drum

[rewind1999]

al mixer sono collegate due casse attive da 300 watt.... sto andando a memoria quindi potrei sbagliarmi.

[simon1990]

sarebbe importante sapere la grandezza dei coni (in pollici solitamente)

[original_luporosso]

come sub guarda il mackie th-18s, cono da 18 e dovrebbe essere sui 1000w, il prezzo mi sembra che sia sulle 700 euro, è la nuova serie entry level mackie

[rewind1999]

più che un modello, vorrei sapere se il subwoofer può risolvere il mio "problema"! grazie comunque

[original_luporosso]

potrebbe essere si una soluzione, ma ovviamente ci sono molte variabili!

[jump65]

Personalmente non mi porterei un sub in giro per i locali...
Eventualmente tiro su un po' i bassi direttamente sulle casse ed abbasso il volume generale del mix, visto che il problema è suonare a volumi relativamente bassi (usi l'elettronica per quello, no?).

Se il woofer delle casse è da 15" problemi non ne hai, quindi quoto simon1990:

sarebbe importante sapere la grandezza dei coni (in pollici solitamente)

ti basta un metro; 15" sono circa 32 cm.

[simon1990]

15 pollici sono all'incirca 38 cm

15" x 2.54 = 38.1 cm

[jump65]

Tu hai ragione e io mi sono fidato troppo della mia memoria...

Comunque io intendevo proprio i coni da 32cm (12"): in un locale senza batteria acustica (quindi con volumi gestibili e relativamente moderati) secondo me dovrebbero essere sufficienti.

[simon1990]

direi proprio di si

[Bizio]

un consiglio ?? se volete continuare a suonare dal vivo nei locali , non usate il sub ... il gestore vi cagherà sempre la minchia.
Le frequenze basse sono quelle più fastidiose per il quieto vivere.