Aiuto consigli e pareri su prima registrazione _ 3° file

[filo]

il tom 2 pannalo a ore 14
parti senza eq e magari registra rullo e cassa facendo varie prove sull'eq
i panoramici io li sposterei sui lati (uno sopra HH e uno sopra ride) a circa 50 cm dai piatti

[simon1990]

nelle mie prove avevo tentato sia la microfonazione A-B (mic da parti opposte del set) che la XY (capsule incrociate)

personalmente amo di più la prima in quanto crea un panorama stereo più bello ed aperto secondo quello che cerco.....la seconda chiude troppo la batteria (se così si può dire)....tentar non nuoce!! prova e riprova configurazioni differenti

[paolo 1995]

anche io le ho provate tutte e tue le configurazioni e devo dire che mi trovo meglio come ha detto simon con la prima... anche se molte persone dicono che ad esempio il suono del ride arriva piu tardi al microfono sul charli però secondo me è una cazzata o meglio non è proprio una cazzata però non è percepibile il ritardo e se si sente fa più effetto stereofonico

[simon1990]

fisicamente parlando, il ritardo c'è ma di quanto? ....oltretutto se si tengono gli OH a qualche decina di cm dai piatti l'effetto viene ridotto di molto!! immagino che il problema possa diventare fastidioso quando gli OH iniziano ad essere un bel pò più alti dei piatti

[paolo 1995]

secondo me è il contario ... piu li "alzi" dai piatti e meno si sente il ritardo perchè più li tieni vicini e più fa effetto "trigger" nel senso che più sono vicini ai piatti e prima arriva il suono... non so se mi sono fatto capire ...

[hellas77]

Ok ragazzi allora domani sistemo:

- panoramici sui lati (uno sopra HH e uno sopra ride) a circa 50 cm dai piatti
- metto al centro gli alti del mic della cassa
- metto il pan del tom 2 a ore 14 quindi timpano ore 15
- metto gli slider sui 0 db e poi correggo con il gain
- sposto il mic della cassa dentro il fusto

Per quanto riguarda il resto delle equalizzazioni può andare bene?
Come vi sembra il file audio ora? E' migliorato rispetto a quello di ieri?

Con il file che mi ritrovo ora cosa protei fare via software con reaper e ozon4?

[filo]

non ti incasinare metti insieme meno roba possibile, anche per capire le differenze che ottieni da ogni variazione che fai

io partirei addirittura con 1 cassa, 1 rullo, 2 pan tutto flat (no eq)
e da lì inizi a lavorare su eq di cassa e rullo
alla fine aggiungerei tom e timpani con relativi effetti

mixare fuori dal software non è semplicissimo
facendolo nella daw puoi registrare tutto flat e fare tante prove con un'unica rec sui vari componenti (per poter fare questo ti servirebbe però una scheda con almeno 8 in)

[jump65]

Quoto.

Io partirei addirittura coi soli overhead, cercando il posizionamento che suona meglio (tenendo inizialmente l'equalizzazione flat); usa un metro per mettere gli over alla stessa distanza dal centro del rullante, entro, diciamo, qualche cm.

Poi una cosa secondo me fondamentale se si registra in stereo con più microfoni è la possibiletà di controllare la fase dei singoli microfoni. Se il tuo mixer non ha lo switch per invertire la fase puoi sempre farti dei cavi corti xlr M-F invertendo da un latoil collegamento dei fili ai pin 2 e 3; per capirci, così:
xlr-m/xlr-f
1->1
2->3
3->2
aggiunti al cavo 'normale' invertono la fase del segnale.

Armati di pazienza perchè per ottenere un buon risultato registrando direttamente una traccia stereo l'unico modo è quello di procedere per tentativi ed errori

[hellas77]

Quale è il problema in termini di acustica lo sfasamento delle fasi? Che cosa si sente se non sono giusti? O che cosa si sente invertendo le fasi?

[Jagan]

se non inverti le fase di uno dei due microfoni in controfase(problema che si verifica quando la traiettoria di due microfoni si incrocia) avrai una cancellazione di frequenze.invertendo la fase di uno dei microfoni risolvi il problema

[simon1990]

problema molto frequente per esempio nella doppia microfonazione del rullo (mic bottom e mic top), quindi occhio

[hellas77]

Ma ho sempre questo dubbio che non capisco perchè non posso abbassare tutti gli alti del mic della cassa ... dal momento che da quel microfono di frequenze alte non ne entreranno.

[Jagan]

il problema è ben più complesso,in realtà...non è che la cassa non ha alti...ha una moltitudine di frequenze che inglobano le rispettive armoniche,e comunque è composta da molte frequenze,non SOLO bassi...i piatti non hanno SOLO alti...hanno magari più bassi,più alti...ma la componente frequenziale è vasta...nel tuo caso,togliendo gli alti dal mixer,togli una parte del timbro della cassa...in ogni caso,per me puoi tagliare un po' di alti...ma togliere tutti quei dB di alti è un'esagerazione...scusa se non sono stato ben chiaro,ma per capire meglio la cosa dovresti metterti a far pratica con un equalizzatore sul computer con un suono in tempo reale

[Bizio]

metto punta sui 4000/5000 e pancia sui 200/250
dai 200 in giù spesso attenuo per non impastare con la pancia sub del basso.
cmq ripeto le frequenze le tengo tutte , lavoro in post .. per poterli correggere in qualsiasi momento.. i suoni variano da genere a genere ed hanno un infinità di colori e variazioni.
non esistono regole.

[hellas77]

Grazie ragazzi di tutte le info che mi date... per me è un mondo nuovo.
Oggi ho passato 4 ore a regolare ogni singolo mic, registrandolo in flat, guardavo le spettro delle frequenze e da li determinavo con un equalizzatore su reaper quali midifiche apportare sull'equalizzatore del mixer. I risultati mi sembrano buoni rispetto ieri ma credo ci siano ancora dei ritocchi da fare.
Ora vi posto il file audio e domani vi mostro le foto dell'equalizzatore.
Cmq grazie perchè mi state dando un immenso aiuto.

Batteria pulita2.mp3

Come sempre non giudicate l'esecuzione ma badate al "sodo" ... dopo 4 ore a regolare sto equalizzatore ero OLFO.

[hellas77]

Se avessi una cassa non forata riesco lo stesso a microfonarla?

[simon1990]

si si....a mio avviso, forata è di più facile gestione....anche le "sfumature" ottenibili del suono, sono maggiori

[Jagan]

la cassa si microfona sia dall'esterno che col mic dentro,più vicino alla pelle battente...io preferisco la seconda opzione,ma è più spesso usata la prima!

[hellas77]

Come vi sembra l'ultimo file?

Qui vi allego le foto degli aggiornamenti fatti ieri.











Vi rielenco i canali:
1- cassa
2- rullante pelle
3- rullante cordiera (ma inattivo)
4- tom 1
5- tom 2
6- timpano
7- panoramico hi-hat e crash1
8- panoramico ride e crash2

[Jagan]

è buono.abbassa giusto un po' i panoramici di volume..troppo ride.i tom mi piacciono! buona microfonatura dei piatti!ti dico solo un paio di cose:
a)il microfono della cassa puntalo leggermente in direzione oppost al rullante(ripeto,LEGGEREMENTE)...puntalo poco più a sinistra di dove tocca il battente del pedale...poi ovviamente lo ricerchi tu il suono,ma allontanando la direzione verso sinistra,riduci il rientro del rullante.
b)il rullante è microfonato in modo un po' strano..io faccio più una cosa del genere: http://img828.imageshack.us/f/offsetonsnare.jpg/ puntalo verso il centro,io lo metto a ore 11 perchè è meno in mezzo alle scatole....vedrai che così suona bene.

[hellas77]

Vi chiedo l'ultima cosa... adesso via software come agireste per migliorare il tutto?
Io uso reaper e avrei ozono4.... c'è qualche altro plugin fatto bene o che conoscete bene?

Vedete errori grossolani nelle regolazioni dell'equalizzatore?

[simon1990]

se i pezzi della batteria suonano bene, vuol dire che non ci sono "errori" nella equalizzazione ...poi sai che la parola "errore" di fronte ad un EQ è sempre molto relativa

[paolo 1995]

equalizza come ti dice il cuore...

[filo]

ciao, ti dico la mia (poi ricorda che quando piace a te è ok)
In generale è ok ma mi sembra che alcune freq siano sacrificate forse da un pò troppa eq

- sulla cassa manca un pò di punta (attacco) che puoi dare o avvicinando il mic al battente o cercando la freq sui medi
- il suono del rullo non mi fa impazzire, mi sembra carente su alcune freq; potresti forse variare l'inclinazione del mic, puntandolo di più verso la pelle (questo fa sentire di più anche alcuni toni che ad alcuni non piacciono)
- i piatti suonano bene; puoi provare ad avvicinare i 2 panoramici un pò e non tagliare freq con eq in modo da rricchire il suono su tutte le frequenze
- i tom sono ok
- una prova che puoi fare (e anche qui degustibus) è provare a modificare i pan secondo l'otttica di chi guarda il batterista (cioè tutte invertite rispetto alle tue); prova delle 2 quella che più ti piace

senti poi che dice Bizio che oltre all'esperienza da "registrato" ha anche quella da "registratore"