Idea per trigger interni [DIY]

[1020152]

In questi giorni girando in rete vedo molte cose utili e mi piace molto rendervene partecipi, specialmente nel mondo dell' elettroniche...
Un fattore che ritengo molto importante è quello della convertibilità semplice tra acustica ed elettronica. Molti infatti avendo un solo set acustico, spesso non si cimentano neanche nella conversione in set elettronico, per la paura di non poter più tornare indietro ed avere il set acustico all' occorrenza...

Quindi dopo il thread sui trigger esterni, soluzione semplice e non invasiva per il set, vi posto quest' altra soluzione che permette di avere dei trigger interni (tipo pad roland) senza alterare minimamente il fusto...
In poche parole si sfruttano niente di meno che le teglie per le torte, proprio così... Basta poggiarle sul bordo del fusto ed esse faranno da bordo alla pelle... (Vedendo poi le foto si capirà meglio).
Vedendo in giro ce ne sono di misure da 8" fino a 18", quindi si riesce a coprire un intero set tranquillamente, ad esclusione della cassa...

Passando alla pratica vi lascio un po' di immagini esplicative prese direttamente dal mitico sito http://www.vdrums.com ed in particolare a questo link:

http://www.vdrums.com/forum/showthread.php?t=56650

Schema per monotrigger

Si vedono gli strati da mettere sotto il piezo e il cono che sporge un po' fori dal bordo.

Schema per dualtrigger

Si vede il piezo per il rimshot attaccato quasi direttamente alla teglia e il jack che deve essere inserito nello sfiato del fusto.

Realizzazioni





Spero di essere stato utile riportando questa bella soluzione

EDIT
Aggiungo un altro schema trovato in rete e molto utile per quelli che non riescono a trovare queste "tortiere" così profonde...

In pratica se si trovano quelle poco profonde il cono sarebbe troppo lungo e andrebbe oltre il bordo... quindi basta forare al centro e inserire in cono su un supporto che va sotto...
Molto utile se si usano le forme da pizza...

[CyRuS]

che figo magari lo farò anche io, tanto ho ordinato un po' di piezo di riserva, a fare un salto alla coop per comprare qualche teglia dela misura giusta sono 5 minuti immagino il risultato sia soddisfacente: rispondono bene?

[1020152]

Io non l'ho realizzati... Comunque penso che rispondano bene, dato che il trigger è fatto come al solito con cono e piezo sospesi, sistema ormai strautilizzato e testato alla grande

[denci]

ma domanda che ancora non ha una risposta per me: il jack al piezo come lo saldo? cioè il piezo ha due fili, e il jack 2 "gancetti"... quale collego ull'uno e all'altro?

[1020152]

Allora il piezo ha 2 fili e il jack mono femmina ha due linguette... Basta saldare i fili a queste due parti del jack (indifferentemente da quale filo, tanto per il piezo non ci interessa la polarità) ed il gioco è fatto...

Ti lascio un'immagine esplicativa:

Basta saldare i fili a quelle linguette cerchiate...

[denci]

oooh, grazie, uno vale l'altro quindi!!??
e per le cose delle torte, non è che fanno la funzione tipo da risonante?

[1020152]

No, tranquillo... Non può succedere per il semplice fatto che come battente hai pelli mesh che non creano onde in grado di far "risuonare" la teglia sottostante...

[denci]

ooh grazie!!

nuova domanda, ho trovato un jack mono, solo che ha 4 "linguette"
è tipo questo

solo che in questo le linguette sono al primo e al terto posto, mente quello che ho io sono al secondo e terzo...
dove li attacco i fili, o devo cambiare jack??

[strobo70]

un'alternativa economica alle teglie da forno potrebbero essere i sottovasi in plastica ,si trovano a pochi centesimi in varie misure.....
http://www.progreenstore.it/category.ph ... enumodem=0
ciao

[1020152]

Bella quella dei sotto vasi, ma penso ci sia il problema della foratura... Le teglie essendo in alluminio non hanno problemi nell'essere forate, mentre i sotto vasi, essendo in plastica potrebbero spaccarsi se non ci si sta attenti...
Poi bisogna vedere se le loro misure coincidono bene con i bordi del fusto...

[V.I.N.Z.]

uppo per una domandina...

se su un sistema di questo tipo ci monto pelli normali...collego tutto al mixer ovviamente escludendo la centralina...
insomma uso i trigger come microfoni...che succede?

PS: non ho intenzione di provare...e tantomeno di usarli come microfoni...ma ultimamente ho usato un buzzer/trigger diy per elettrificare una chitarra acustica...e il risultato non mi dispiace affatto...

[jump65]

A parte la resa pietosa del piezoelettrico come microfono, hai il problema di avere il fusto che è chiuso da un pezzo di lamiera (di alluminio, vabbè) subito sotto la pelle battente: già il suono del solo tamburo sarà una schifezza, immaginati quello che arriva al mixer...

Negli anni '80 ricordo invece che c'era un particolare tipo di microfono, il c-ducer, che si poteva fissare con biadesivo all'esterno del futo, subito sotto il cerchio lato battente.
Dovessi sperimentare un piezoelettrico come microfono io proverei ad impiegarlo così.

PS: perché chiedi le cose e poi specifichi che non intendi provare?
Sperimentare è fondamentale

EDIT: i c-ducer esistono ancora:
http://www.c-ducer.com/

[V.I.N.Z.]

attenzione...
io per questo sistema intendevo dire il sistema di triggheraggio...
ho gia un set economico triggerato...ma non con tutta sta roba dentro...
visto che puo essere usato come muletto mi chiedevo se potesse essere usato anche come muletto amplificabile senza portare in giro microfoni ecc ecc

chiedevo specificando che non avrei voluto usarli...proprio per evitare risposte del tipo
'è una merda' oppure 'conservati i soldi e comprati un set di microfoni'...

visto che non ne ho bisogno...e non ho necessità di ripiegare sui buzzer come microfoni...perche proprio non mi servono microfoni...
anzi ti dirò che sono 3 mesi che non tocco bacchetta

[jump65]

Intendi allora senza la teglia di alluminio? Ma allora spiegati meglio...

Vabbè; anche se, in questo caso, i tamburi suonano, le cose 'al mixer', non cambierebbero molto, anche perché il cono di spugna raccoglie il movimento del solo centro della pelle, mentre il suono è dato da tutta la pelle (e non solo...).

Potresti togliere il cono di spugna ma rimarrebbe (anzi, peggiorerebbe) il problema della risposta in frequenza, che dipende proprio da come è fatto il buzzer (che risulta essere molto risonante intorno al KHz, quindi estremamente 'nasale').

Fissandolo direttamente alla sorgente del suono, per esempio al fusto, con del biadesivo, la risonanza meccanica viene notevolmente abbattuta, e la risposta in frequenza diventa più decente, come immagino tu ti sia accorto fissandolo al corpo della chitarra.
Non è detto che diventi abbastanza buona da permetterti di amplificare i tamburi, ma è l'unico modo , secondo me, in cui potresti (forse ma proprio forse eh...) utilizzarli, per questo te l'ho suggerito.

Tenerli nella posizione canonica-trigger proprio no, IMHO.
Ma, ripeto, fare qualche prova spesso dà più risposte di quante te ne aspetti...

[V.I.N.Z.]

capito...
se nessuno lo aveva fatto significa che non è il caso di farlo

se mi gira in questi giorni provo il sistema e vediamo
grazie

[Alov]

Questo topic me l'ero proprio perso!!
Molto interessante davvero... ma non mi è chiara tutta una serie di cose:
-dove lo fa passare il cavo per il jack?
-non mi apre la foto dello schema del dual trigger... qualcuno mi spiega meglio come funziona?
-che materiale utilizza per fare i coni? io non sono ancora riuscito a trovarne uno decente!

[1020152]

-il cavo va fatto passare dal foro di sfiato del fusto;
-per gli schemi e altro basta andare sul forum di riferimento indicato nel primo post (poco prima delle immagini);
-per i coni ci sono diversi metodi e materiali, ma se non vuoi avere troppi sbattimenti ti consiglio questi:
http://cgi.ebay.it/foam-cone-trigger-cu ... 439f5aa607
oppure
http://cgi.ebay.it/5-Foam-cone-trigger- ... 2eabcb5dc5

[V.I.N.Z.]

sinceramente sono un po cari questi trigger gia pronti eh...


però sono certamente comodi...

[Alov]

-il cavo va fatto passare dal foro di sfiato del fusto;
-per gli schemi e altro basta andare sul forum di riferimento indicato nel primo post (poco prima delle immagini);
-per i coni ci sono diversi metodi e materiali, ma se non vuoi avere troppi sbattimenti ti consiglio questi:
http://cgi.ebay.it/foam-cone-trigger-cu ... 439f5aa607
oppure
http://cgi.ebay.it/5-Foam-cone-trigger- ... 2eabcb5dc5

-Avevo intuito che si facesse passare nel foro di sfiato, ma diventa una soluzione permanente, no? Nel senso che la femmina del jack non ci passa attraverso il foro di sfiato, e quindi dovrei prima far passare il cavo, poi saldarlo al jack, giusto? Ma a quel punto come si fa a rimuovere il trigger per passare di nuovo all'acustica? Non so se mi sono spiegato...

-ho guardato di sfuggita per gli schemi, e non li avevo trovati... Mo mi ci metto d'impegno!

-invece quei coni devono essere stracomodi, ma anche stracostosi! A volerseli fabbricare, non c'è una soluzione più economica?

[1020152]

Cavolo quante domande

Allora:

-per il jack messo nel foro di sfiato non saprei... se riesci a trovarne uno della giusta dimensione, potresti avvitarlo lì, ci sono molti jack da pennello che hanno un dado e si riescono ad avvitare, vedi un po', altrimenti allarghi il foro di sfiato con il trapano...

-gli schemi ci sono, ma se volete quelli di collegamento del jack e del piezo, allora ciò dipende dalla centralina utilizzata, io ne ho 2, vedete se vi vanno bene, comunque è il solito collegamento:
http://img409.imageshack.us/gal.php?g=piezoscc.jpg

-per i coni ci sono tante possibilità, lo ripeto sempre... si possono comprare (e ci sono quelli originali roland o quelli postati poco sopra) oppure si fanno... per farli si devono provare diversi tipi di gomma piuma, sia a pezzo intero o a strati, sia a cono che a cubetto, con il piezo in mezzo o sotto...
Il prezzo dei coni roland si aggirano intorno ai 10€ l'uno, quindi quelli postati non credo siano cari...
Se proprio volete farli bene, provate a vedere qui e procuratevi l materiale:
http://www.vdrums.com/forum/showthread.php?t=48723
http://www.vdrums.com/forum/showthread.php?t=26778

[Alov]

Cavolo quante domande

E' che sono uno curioso!
scherzo... sei sempre preparatissimo in materia di "fai da te delle batterie elettroniche" e allora approfitto!

Grazie delle spiegazioni...
Per quanto riguarda il jack dal foro di sfiato... da ignorante in materia di elettronica... mi chiedevo... non esiste un contatto "smontabile" ?
Non so se mi spiego...
Metto all'interno del fusto la femmina di questo ipotetico contatto, collegata con un cavetto passante attraverso il foro di sfogo al jack femmina.
Il trigger avrà poi il maschio da collegare al contatto... così quando voglio rimuovere il trigger, scollego il contatto e mi rimane "solo" il cavetto jack penzolante!

merda che spiegazione contorta... ma non riesco a fare di meglio!

[1020152]

Ho capito cosa intendi (almeno credo)... comunque ci sono dei "sistemi" per rendere smontabile due fili e sono i connettori faston... a te servono quelli cerchiati che sono maschio e femmina:
http://img580.imageshack.us/i/faston.jpg/

Questi collegamenti sono utili anche per cambiare facilmente i collegamenti tra piezo e jack nel caso volessi cambiare i riferimenti a "rim" e "piezo head" nei pad dualtrigger in cui assegni suoni a bordo e pelle per esempio...

Il problema però rimane per il jack penzolante che sinceramente non è nè bello nè funzionale dato che mantiene sempre sotto stress i collegamenti e le saldatura... magari metti un po' di colla a caldo all'interno del fusto prima del foro in cui passano i fili, così avrai un buon punto di sicurezza ne caso di strappi improvvisi del cavo (tipo inciampaggi o altro)...

[Alov]

Si hai capito perfettamente cosa intendevo!!
Per il problema del filo penzolante pensavo che se si riuscisse a trovare uno di questi faston abbastanza sottile da passare attraverso il foro di sfogo sarebbe perfetto!!
Che ne dici? Si può riuscire?

Approfitto per farti ancora un paio di domande eppoi la smetto!
-Se usi doppio trigger, dove lo metti il sensore per il bordo? Nell'interno del fusto vicino al cerchio?
-dove compri di solito tutto il materiale elettrico?

Ho diversi progetti in mente, ma mi mancano le competenze e soprattutto il tempo

[1020152]

Penso che ci passino tranquillamente, non sono molto grandi, casomai ne fai passare uno alla volta...

Per il trigger del bordo ho messo un piezo sul fusto, a circa 3 o 4 cm dalla pelle... nulla di trascendentale... per il fissaggio ho messo della semplice colla a caldo sotto il piezo...

Il materiale elettrico lo trovi su ebay o su vip-elettronica, mentre il materiale per edrum lo prendo su drum-tec...

Anch'io ho molti progetti in mente, ma non ho nè tempo nè soldi

[Alov]

Dai dai... che quest'estate dovrei avere una decina di giorni di tempo, e forse qualche soldino da spendere! Mi rifarò vivo eventualmente! Sei gentilissimo comunque!

[1020152]

Grazie... Spero anch'io quest'estate di finire il set di piatti...

[gaggio]

Sara' facile trovare delle teglie di alluminio che vadano con precisione dentro ai fusti?
Ad es una teglia x set 10-12-14 -16 ?

Penso che poi la realizzazione sia banale.

[Alov]

Dalla spiegazione sembra se ne trovino facilmente!! Al max vai al supermarcato col metro e provi!

Per altro come è stato consigliato si può provare anche coi sottovasi che si trovano di tutte le misure con pochi euro!

[lucacel]

L'idea mi piace e, visto che sto cercando di realizzare un pad vi domando:
1) alla fine, rispetto ad un pad roland, usando pelli mesh pro tec a doppio strato, fa più rumore? tenendo anche conto della parte di metallo della tortiera?
2) per il cono, cosa bisogna chiedere ion giro? può andar bene quella dei salsicciotti di gomma che servono per galleggiare?
3) gli attacchi che vanno al tom e che consento l'attacco ai clunch dello stand roland, dove si comprano.
grazie a tutti

[Alov]

Belle domande!

1)No! Non fa più rumore dei Roland. Anche perchè non credo che la "tortiera" infulisca sul rumore... Devi però curarti di coprire anche il cerchio con un materiale di gomma. Qualcuno usa quegli strati di gomma che si mettono sotto le porte per gli spifferi per esempio!
2)Per il cono mi sono scervellato anche io, con scarsi risultati... però non mi pare male l'idea del salsicciotto galleggiante... si potrebbe tagliare a pezzi e modellare a forma di cono...Prova!
3)questa è la domanda peggiore! Io ho desistito dal farmi i pad eletronici per la mia yamaha, proprio perchè non sapevo come attaccarla al rack, ed eventuali supporti mi venivano a costare di più dell'intero pad!

Se trovi una soluzione fammi sapere che sono interessato!