BERLUSCONI: io il miglior EX premier (!!!) da 150 anni

[souldrum]

Mr. B merda!!!!!
Scajola in galera!!!!

Va bene cosi'?....sono stato abbastanza obiettivo?



@*Davide*
Non darmi del moralizzatore "gratuito"....almeno non stavolta........e l'esempio da me riportato (i 2 quote a potter) ne e' dimostrazione......
Vuoi essere obiettivo?.......analizza i fatti reali...io ho cercato di farlo, e mi sono preso del moralizzatore, del bastian contrario, di quello che vuole sempre difendere qualcuno, di quello che crede alle favole........se per te siete voi quelli che parlano con obiettivita', abbiamo concetti e applicazione diversi del termine.......

[herpes vaginale * banned]

no sei tu che dai al termine un carattere esasperato. E guarda che fai cosi pure se parli di un'asta o di un rullante.

[ilbenjo78]

non so cosa sia peggio... se souldrum che parla sempre con una obiettività esasperata (anche dove non ce nè bisogno) oppure una buona fetta di forum che l'obiettività se la rigira come meglio le fa comodo...

[herpes vaginale * banned]

il fatto che l'obiettività si basi su delle falsità usate come paravento da dei paraculo non conta?

[ilbenjo78]

conta dove è così! ma qua non sempre è così!

[herpes vaginale * banned]

ma guarda le sporcacciate di mr B, vedo un grande paraculo con un grande paravento, anzi paramerda


Poi oh, la gente lo vota, io sono un minorato del cazzo che si lamenta, abbaia e ulula, inutilmente per giunta. Però almeno voglio sfogarmi in pace, senza stare a sentire le menate di souldrum circa l'obiettività e trallallero. Il governo italiano fa schifo, e lo si critica anche solo per onestà intellettuale. Quando salirà la sinistra, tra 50 anni (forse), sarò li in prima linea a dire che fanno schifo e lamentarmi, nel caso ovviamente facciano cagate come gli attuali in carica (cosa difficile, ma non impossibile, visto il recente passato sinistroide e sinistrato)

[ilbenjo78]

perdono... non mi riferivo in modo specifico a mr.B... ma ad ogni argomento su questo forum in cui souldrum prende parola...

diciamo che spesso soul è un personaggio scomodo così come spesso molti non sono obiettivi...

tutto qua

che poi herpes e soul non siano pappa e ciccia non è esattamente quello che io definisco "segreto"

fine off-topic

[Bizio]

Ciancimino: Berlusconi è la più grande vittima della mafia

Il figlio dell'ex sindaco di Palermo durante la presentazione del libro Don Vito: "Non ho mai sentito dire a mio padre che Berlusconi conoscesse mafiosi, ma che alcune persone si erano accreditate con la forza alla sua corte per condizionarne le scelte"

"Berlusconi è la più grossa vittima della mafia". Queste le parole di Massimo Ciancimino, figlio dell'ex sindaco di Palermo, nel corso della presentazione a Roma del libro 'Don Vito', scritto insieme al giornalista Francesco La Licata.

Su Berlusconi, spiega Massimo Ciancimino, "non ho mai cambiato versione. Quando mio padre mi parla di lui, è il 22 luglio 1998. Sono io stesso a sollecitarlo, perché quel giorno si leggeva di Umberto Bossi che diceva che Berlusconi è mafioso e viene a Milano con i soldi mafiosi. Mio padre mi dice a quel punto che Berlusconi è la più grossa vittima della mafia, ma - aggiunge - soggetti vicini a lui sono a conoscenza di situazioni antecedenti alla sua discesa in campo e riescono ad influenzarne le scelte".

"Io - sottolinea ancora il figlio di don Vito - non ho mai sentito dire da mio padre che Berlusconi avesse frequentazioni con mafiosi: lui ha sempre detto che certa gente si era accreditata con la forza alla sua corte per poterne poi condizionare le scelte".

Poi, torna a parlare dell'uomo dei servizi, "il burattinaio sfuggente e occulto dell'intera attività politica e imprenditoriale". "Io so chi è il signor Franco, mi sono stati sottoposti diversi album fotografici e ho identificato dei personaggi a lui vicini, ma non posso dire di più. Solo che sono stati fatti molti passi avanti". E spiega: "Non è una novità delle ultime ore di cose che non ho scritto ne so tante, anche su illustri personaggi: il problema è che quando tocchi certi livelli, credetemi molto elevati, bisogna riuscire a portare della documentazione cartacea a supporto. Il rischio è quello di lasciare a mio figlio, in caso contrario, l'eredità di un padre mitomane". Quello stesso figlio "al quale devo spiegare perché mi arrivano cinque proiettili di kalashnikov", perché "continuano ad arrivarmi nuove minacce ogni giorno".

E sulla morte di del padre: "Ho la certezza che è stato ucciso. Ricordo che in quel periodo mio padre era stato appena interrogato dai procuratori Ingroia e Caselli e aveva detto a quest'ultimo: nel momento in cui Giulio Andreotti sarà condannato anche a un solo giorno di carcere, lei 24 ore dopo mi chiama e cominceremo a parlare di terzo livello"'. Ma subito dopo, aggiunge, "mio padre è morto. Io quel giorno non ero con lui e in casa non c'erano neanche i badanti moldavi, che lo curavano. Quando sono arrivato nel suo appartamento, l'ho trovato già in un sacco di iuta".

Guarda anche:
Ciancimino: trattativa tra Stato e mafia dietro Forza Italia
Ciancimino: i soldi della mafia investiti su Milano 2
Le stragi di mafia degli anni 90
I misteri d'Italia nei verbali di Ciancimino Jr

http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2010/05 ... _vito.html

[herpes vaginale * banned]

che roba...

[potter]

guardatevi i video di travaglio su dell'utri e mr.b se volete farvi una cultura ... rovinarvi la giornata ... e maledire il giorno in cui siete nati in italia ....

[Bizio]

Gli uomini del nano .. la cosa che mi fà più schifo è che hanno pure il coraggio di dire
"Esprimiamo al senatore Nespoli la nostra solidarietà non facendoci influenzare da un clima giustizialista"

tiè beccateve st'altro schifoso...

Fallimento di un istituto di vigilanza: chiesti gli arresti del senatore Nespoli
L'accusa al parlamentare del Pdl è di bancarotta
fraudolenta: chiesta l'autorizzazione al Senato

http://corrieredelmezzogiorno.corriere. ... 7172.shtml

[xtremeflier]

vomito..

[*Davide*]

ecco l'uomo del cambiamento in Sardegna. Complimenti a chi lo ha votato
L'uomo tanto voluto dal mister B. visto che è il figlio del suo commercialista sardo.

http://www.corriere.it/cronache/10_magg ... aabe.shtml

[Bizio]

si leggevo prima .. poi sappiamo tutti chi è mister Flavio Carboni .. faccendiere della vecchia loggia p2 .

gli anni passano .. e ancora girano i soliti "ignoti"

e non poteva mancare l'onnipresente.

[potter]

ma non solo lui ... anche cicchitto, bonaiuti e molti altri ... maurizio costanzo, emilio fede ... tutti pidduisti, ma guai a farglielo notare, èh!

ha detto bene veltroni ad annozero, chi l'ha visto!?
i propositi della loggia massonica p2 li conosciamo, ok?
molti membri della p2 adesso ricoprono cariche statali importanti e strategiche!
E' come avere un golpe dall'interno, ma perfettamente legale!
ed è quello che sta accadendo ... col consenso del popolo, quindi tutti zitti e muti, inculati e consezienti !!!

[potter]

Intercettazioni, appello degli editori
ma la Mondadori non firma
La casa editrice di Berlusconi: ogni giorno difendiamo la libertà di espressione degli autor. Zagrebelsky: diritto-dovere di pubblicare le notizie
di MASSIMO NOVELLI TORINO - Mondadori ed Einaudi, che fanno capo al presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, ne restano fuori. Gli altri editori italiani, invece, si schierano nettamente contro il disegno di legge sulle intercettazioni che, dopo essere stato approvato dalla Camera, sta per essere discusso al Senato. Nello stesso tempo, però, la major di Segrate, presieduta da Marina Berlusconi, in una nota giunta in serata, particolarmente e comprensibilmente sofferta nella sua elaborazione, afferma che "la Mondadori fa parte dell'Associazione italiana editori, che ha già espresso la sua opinione", a sua volta piuttosto critica verso il ddl, "a nome di tutti gli editori italiani. Nei nostri libri ogni giorno difendiamo la libertà di espressione di tutti gli autori". In sostanza la casa editrice guidata dalla figlia di Berlusconi, sia pure in maniera sfumata, un po' contraddittoria, ritiene comunque che l'iniziativa della maggioranza del governo presieduto da suo padre sia "una ingiustificata limitazione della libertà d'informazione".

[souldrum]

cosa dice il ddl sulle intercettazioni?....

Che siano gli organi di stampa a protestare, sinceramente me ne sbatto.....loro sguazzano sul fare disinformazione e informazione a meta', e condizionata......
Per il resto, per quanto mi riguarda, le intercettazioni andrebbero pubblicate a fine processo......basta.

[Bizio]

và solo regolamentata in maniera equilibrata ... se ci sono prove schiaccianti e c'è di mezzo la corruzione e avvenimenti gravi vanno pubblicate.
Per storie di veline e gossip non me ne sbatte una minchia .
L'informazione è informare dei fatti accaduti .. nulla di più.

[potter]

Vi racconto una barzelletta:

Berlusconi: "Gli italiani si fidano di noi"
PALERMO - "Gli italiani si fidano di noi, di un governo che raccoglie la loro esigenza di sviluppo, di libertà, di opportunità e che rende l'Italia protagonista in Europa contro l'avanzata della speculazione sull'euro". E' quanto ha scritto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, in un messaggio inviato a Palermo alla manifestazione "Il Pdl per l'Italia del futuro", organizzato dal senatore Carlo Vizzini. "Siamo il Governo del fare - ha aggiunto il premier - e continueremo a lavorare con il profondo amore per il Paese che guida ogni nostra iniziativa".

Ops, scusate ... ho sbagliato il copia-incolla ... ma lascio così, in fondo la barzelletta faceva ridere di meno!

[souldrum]

và solo regolamentata in maniera equilibrata ... se ci sono prove schiaccianti e c'è di mezzo la corruzione e avvenimenti gravi vanno pubblicate.
....

Ok....ma siamo onesti.......quanti semplici indizi, conversazioni "ambigue", sono state vendute come prove schiaccianti dai media?........
Ti diro'......mettendoci anche la vecchia calciopoli dentro, credo che almeno il 99% delle intercettazioni porti solo indizi e mai prove reali basate su fatti.
Indizi che DEVONO rimanere in mano a magistrati e chiunque si occupi delle indagini, al fine di arrivare a prove schiaccianti, quindi una piu' giusta sentenza, che il popolo poi, tramite la conseguente pubblicazione del materiale, potrebbe capire molto meglio.

L'informazione odierna e' solo caos e ricerca di scoop........niente di utile......perche' metterci dentro materiale che crea ancor piu' caos?
In questi casi l'ignoranza e' piu' utile, ma soprattutto piu' giusta, della pseudo-informazione.......

[Bizio]

beh .. se non fosse stato per l'informazione avremmo ancora scajola , che si dimesso per mettersi a completa disposizione del magistrato come persona informata dei fatti , per poi sottrarsi al confronto !!!
Soprattutto se non ci fosse libera informazione .. chi governa farebbe può gestire i malaffari in maniera incontrastata.

anzi ne approfitto .. aderite in tanti.
http://www.nobavaglio.it/

[souldrum]

@ Bizio
proprio l'esempio di Scajola!......
Ora.....leggi la notizia riportata dai media, e valuta invece cio' che in molti hanno capito.......
In un altro topic avevo riportato l'esempio di potter.......su un giornale c'era scritto "....soldi che si sospetta siano ricondicibili a....." e potter, ma come poi moltissimi altri in Italia, affermavano ".....gli ha pagato la casa.....".
Vero o non vero, sara' la magistratura a indagare.........ma l'informazione in questo caso ha avuto l'effetto di divenire disinformazione......per quanto l'articolo esponesse correttamente i fatti.......

E normalmente con le intercettazioni avviene anche di peggio......

[potter]

potter ... siccome non crede agli asini che volano, è tenuto a pensare che abbiano più ragione i giornalisti che scajola ....
ovviamente potter non pretende di conoscere la verità ... ma avendo una testa che pensa [ magari molto lentamente e sbagliando sempre ] non si fà influenzare dai media, ne tantomeno abbocca alle parole del politico di turno ...

[Bizio]

perchè la casa l'ha pagata lui ??? .. dai su facciamo da bravi ... anche perchè scajola ha precedenti , e anche il suo amico mister B ha preso le distanze dopo il rifiuto del confronto col magistrato.
Non aveva garanzia di cosa ?? non era nemmeno indagato ... probabile che dietro c'è anche dell'altro.

[souldrum]

@Bizio
@potter
ma nessuno mette in dubbio che poi la cosa sia come ha pensato potter........e tenerla come possibilita' va benissimo.
Resta il fatto che prendere un'informazione data in un modo, in un modo ben diverso, e' comunque un risultato di disinformazione........e questo rimane un dato di fatto......
Se uno dice "grigio".........e c'e' qualcuno che comunque capisce "bianco", e qualcun altro che capisce "nero", mi pare palese che l'informazione "grigio" non sia andata a buon fine.

[Bizio]

stà di fatto che l'appartamentino fronte colosseo gliel'ha pagato con certezza assoluta un faccendiere.
W l'informazione.

[souldrum]

@ Bizio
che l'appartamento gliel'abbia pagato qualcun altro e' fuori dubbio.......che sia un faccendiere, non interessa......fino a qui il reato non puo' esistere.......
Ecco perche' stanno indagando sui "favori" che puo' aver fatto Scajola per meritare il "gentile omaggio"........
L'informazione presa cosi' e' ok.........dedurre automaticamente che gliel'ha pagata Tizio, a cui invece potrebbero, FORSE, essere riconducibili i soldi versati da Caio, per ottenere favori, non si sa quali.....mi sembra un'interpretazione un tantino diversa dalla realta' dei fatti.......
Alla fine ci sono diverse possibilita'........o il giornalista non sa scrivere italiano.......o non sa fare il giornalista.........o il lettore non sa leggere l'italiano, o il lettore capisce poco di cio' che legge e farebbe a meno di leggere per farsi l'opinione..........non mi pare possano esserci altre alternative.....
Che gli asini non volino e' fuori dubbio....farsi delle opinioni mi pare lecito, anzi, sacrosanto.......ma o si danno notizie certe, non condizionate da interpretazioni di parte, o quantomeno si fa in modo che le informazioni arrivino come semplice esposizione di fatti anche al lettore..........ma di certo occorre finirla coi processi mediatici, e con le opinioni basate sul nulla.......

[xtremeflier]

souldrum, in questo specifico caso mi pare però ci sia un pò più del nulla. A sentire le dichiarazioni di Scajola ci si può alternativamente sganasciarsi dalle risate o mettersi a piangere dopo aver recepito di che pasta è fatta la nostra "classe dirigente", cosa che lo stesso soggetto ha dimostrato in mondovisione. Che poi le azioni rivoltanti realizzate abbiano o meno rilevanza penale mi pare sia un particolare, anche a questo punto e pur senza la benedizione della magistratura, assolutamente irrilevante.

[souldrum]

@ xtremeflier
alla fine, parlando sempre della questione iniziale, ossia le intercettazioni telefoniche e la loro pubblicazione (che poi non ci sono state ne caso Scajola, ma la vicenda rientra poi nel discorso "informazione", dove poi anche le intercettazioni stesse prendono peso) si rischia sempre di cadere in una forma negativa di disinformazione, a cui io, personalmente, preferisco la non informazione, quantomeno fintanto che non ci siano sufficienti elementi per poter avere un'opinione un po' piu' verosimile.
Stessa cosa si puo' dire sulla nuova calciopoli.......ora, anche a me l'inter non e' simpatica (ma di questo non frega niente a nessuno, e forse nemmeno a me), e non credo che l'inter fosse esterna alla vicenda calciopoli.........ma siamo onesti......le intercettazioni pubblicate di recente, cosa c'hanno di male? a quali illeciti fanno pensare?.....eppure, tutta la tifoseria "anti-interista", leggendo solo la parola "intercettazioni di telefoniche di Facchetti" hanno esclamato immediatamente "eccoli i veri ladri!!!! la juve ha pagato per tutti, ecco chi deve pagare!!!"........hai sentito qualcuna di queste intercettazioni?.......ebbene......io ne ho sentite diverse, e francamente non ho notato niente di anomalo.
Ma alla fine l'informazione che ne e' risultata e' ben altra, e, guardando i fatti, ben lontana dagli stessi......
Da questo punto di vista la vicenda Scajola e' la medesima.......e lo sara' fin quando non verra' fuori uno dei favori fatti a qualcuno dei "benefattori" che han pagato la sua casa......
Che poi questi favori li abbia fatti, cosi' come l'inter abbia le mani in pasta sulla manipolazione delle designazioni, lo posso pensare benissimo anche io.......ma il tutto rimarra' solo una mia supposizione che non puo' condizionarmi.....almeno fino a quando questa supposizione non viene suffragata da fatti certi, realmente accaduti.......
Questo e' cio' che voglio dire........

[ilbenjo78]

hey buon souldrum...

forse per fargliela capire dovresti raccontarla a qualcuno al telefono, poi farti intercettare e poi pregare che qualche giornale ti pubblichi perchè pare che ciò che pubblica un giornale sia legge

a parte questa mia stronzata...

il diritto di cronaca è costantemente confuso col diritto di disinformare, di supporre e di interpretare a proprio piacimento.

chiaro che ciò avviene in qualsiasi tipo di testata giornalistica, di ogni orientamento politico e per ogni fatto.

e questa cosa può passare per molti tipi di notizie quali quelle politiche, di costume, di società, ecc...

di sicuro questa cosa non deve valere quando c'è di mezzo un giudizio penale!

mai.