ROSARNO STORY

[DIRTY SNARE]

La faccenda è spiegata molto bene, secondo me, in questo articolo.

http://www.avvenire.it/Cronaca/Sono+sta ... 000000.htm

Mi piacerebbe avere una vostra opinione in merito.

[The Maus]

Già... io la tolleranza zero di Mr.Maroni la adotterei per i mafiosi/sfruttatori non certo per gli immigrati.

Non giustifico la violenza, ma posso capire la loro reazione.

[loredaphne]

La tolleranza zero verso la mafia direi che nessuno nella storia abbia fatto meglio di Maroni, dati alla mano.
...quello che vedo io è una società dove persone che non dovrebbero stare in italia e persone che dovrebbero stare in galera si scontrano...
Umanamente mi spiace per quei poveri immigrati che si ammazzano di lavoro (sfruttati in nero dalla mafia tra l'altro) per pochi spiccioli e che vivono una vita al limite della decenza.
D'altra parte se però si fosse fatto di più in termini di immigrazione controllata tutto questo non sarebbe successo...ho amici e conoscenti in tutt'italia, e a parte rare zone "fortunate" tutti sono esasperati da situazioni simili a rosarno. Non li giustifico certto, anzi li condanno...però in fondo non posso certo dire di non comprenderli.

[Bizio]

è una brutta storia .. in primis lo sfruttamento.
L'italiano eticamente è marcio (in media molto alta)

[drummer15]

Il discorso però è che, probabilmente, le situazioni esasperanti sono state create da fantomatici "datori di lavoro" che sfruttano questi immigrati al massimo sapendo che, essendo clandestini (o comunque irregolari), non possono fare altro che starsene buoni e continuare a vivere nelle condizioni imposte dai loro "benefattori"! Certo, la violenza non è giustificabile a nessun livello ma, per l'appunto, occorrerebbe andare a vedere effettivamente perchè si è giunti ad una situazione del genere! Le condizioni di vita per questi immigrati sono veramente disumane e c'è sicuramente gente che ne approfitta!
Ovviamente se un immigrato clandestino viene qui per delinquere, embè, nessuna giustificazione!

[fiaccolascintilla]

Penso che criminalizzare questi immigrati sia andare incontro al pensiero delle famiglie della 'ndrangheta.... Gli immigrati hanno alzato la testa e "loro" hanno fatto capire chi comanda.... se vanno via questi poco male tanto ne arriveranno altri....

[loredaphne]

esatto drummer15.
il problema è quello...dividendo gli immigrati clandestini in 2 fasce si potrebbe dire: "quelli che lavorano" e quelli che delinquono".
purtroppo a ben guardare, quelli che sono arrivati qui con le migliori intenzioni, che lavorano e si fanno il culo, poi hanno case di cartone e li impallinano. quelli che delinquono hanno i macchinoni e male che gli va si fanno una note al fresco per poi esser lasciati andare. Putroppo quelli che vengono qui per lavorare lo fanno nella speranza di cambiare vita...e invece lo prendono in quel posto. La soluzione è far entrare solo chi possiamo aiutare e a cui dar lavoro, se no poi si finisce che diventano bestie da macello per gente senza scrupoli.
un amico della mia ragazza settimana scorsa stato menato insieme alla sua ragazza da un gruppo di albanesi ciucchi fuori da un bar. 20 giorni di prognosi lui e 15 lei e a vederli sono + viola che rosa in faccia. è andato a far la denuncia e gli è stato detto che era pressochè inutile tanto non avrebbero potuto comunque far niente. Dov'è la giustizia in questo? se io stasera vado la e li meno minimo mi danno l'ergastolo...

[The Maus]

Sul fatto che i delinquenti debbano essere spediti fuori a calci in culo direi che siamo tutti daccordo, ma qui mi sembra che il problema sia ben altro...

[Bionicseries]

Ragazzi io abito vicino Rosarno.

E' una situazione incomprensibile se non ci si vive dentro. Qui le braccia servono eccome, ci son campi e campi di piantagioni e poche persone che ci vogliono lavorare (per ignoranza e pigrizia del calabrese classico) quindi ci si affida alla manovalanza di gente dell'est e africana. E, purtroppo, si incappa in persone (in Calabria come in Italia) che sfruttano una situazione di degrado mangiandoci su.

C'è pure da dire, però, che sulla mia spiaggia di barconi ne arrivano almeno 1 al mese, e guardacaso nessuno lo dice...
Arrivano, sbarcano, ovviamente NESSUNO SE NE ACCORGE, e il giorno dopo rimane solo il barcone e i clandestini nessuno li cerca nemmeno...

Ogni volta che prendo il treno da Rosarno (è la stazione da dove partono i treni per Napoli, Roma, Milano, Torino ecc) è pieno come un uovo di clandestini che vanno a raccogliere arance ecc...

Hanno ragione a lamentarsi, ma cominciavano ad essere davvero davvero davvero tanti...

E state tranquilli che se davvero c'è la 'ndranghete 'ndrà dietro tutto questo sapranno sfruttare anche le prossime generazioni di mano d'opera clandestina!

[DIRTY SNARE]

Sul fatto che i delinquenti debbano essere spediti fuori a calci in culo direi che siamo tutti daccordo, ma qui mi sembra che il problema sia ben altro...

Maus ha colto l'essenza del messaggio che ho voluto lanciare con questo topic, infatti il magistrato ha spiegato BENISSIMO il problema.

Che l'immigrato clandestino e fuorilegge sia un problema, è assodato, ma il mirino della tolleranza zero doveva essere spostato prima sulla nostra criminalità.
Ovvio, fin troppo, che contro la n'drangheta si potrà fare ben poco, ma attirare l'attenzione della gente su questo problema sarebbe già qualcosa.

[The Maus]

Sono daccordo Dirty. Il nostro caro Maroni anzichè prendersela con gli sfruttati avrebbe dovuto QUANTOMENO condannare gli sfruttatori la situazione che è l'origine di tutto, invece manco mezza parola.

Troppo facile dare la colpa agli immigrati in questo caso.

è un pessimo paragone ma, il cane a forza di prendere bastonate prima o poi morde... e come non biasimarlo.

[Dave Grohl * BANNED *]

Rosarno, scontri fra cittadini e immigrati. I cittadini sono quelli che sparano.
(E poi dicono che gli italiani sono uniti solo quando ci sono i mondiali)

Nella cittadina calabrese alcuni extracomunitari sono stati feriti da colpi di fucile. I primi timidi tentativi di integrazione.

Stranieri gambizzati, pestati con spranghe o investiti da auto. Non si placa la protesta della società civile.

La fondazione FareFuturo denuncia: "Gli immigrati svolgono lavori ingrati e massacranti, che gli italiani non vogliono più fare". Come protestare contro le ingiustizie.

Gli immigrati: "Intollerabili le condizioni in cui ci fanno vivere". Possibile che la 'ndrangheta non si possa permettere di meglio?

Fucili, barricate, cassonetti dati alle fiamme, folla armata di bastoni e spranghe; a volte giriamo il mondo e non conosciamo ancora le bellezze dell'Italia.

Fermato dalla Polizia l'uomo che ha sparato in aria: "Guardi, si impugna così".

Panico per la reazione degli extracomunitari: una donna a bordo di una Punto è stata aggredita e salvata solo dall'italica compattezza del mezzo.

Immigrati contro polizia, cittadini contro immigrati, polizia contro cittadini. Eppure ci dev'essere un modo per dare la colpa a internet.

Secondo gli investigatori non c'è stato nessun coinvolgimento della criminalità organizzata: sono stati dei comuni stronzi.

Numerosi i feriti nei violenti scontri tra meridionali ed extracomunitari. Dopo aver visto le immagini molti leghisti sono corsi a chiudersi in bagno.

Ora per molti clandestini il timore è di essere rimpatriati. In una bara.

Maroni: "La polizia era sul luogo degli scontri fin dal primo momento". Con i popcorn.

Secondo Maroni è stata l'immigrazione clandestina ad alimentare il degrado a Rosarno. Certo che si stava da dio finché c'era soltanto la mafia.

(Maroni dà la colpa all'immigrazione clandestina. Tanto valeva darla alla deriva dei continenti)

Il Pd dichiara: "Il ministro riferisca in Parlamento". Ehi, stavolta si sono incazzati sul serio!

Centinaia di africani schiavizzati e ridotti a vivere come bestie, raccogliendo agrumi per pochi euro al giorno. Adesso sapete perché la vostra spremuta ha un sapore strano.

(Pensateci: lavorare quindici ore al giorno per venti euro, senza nessuna tutela, spesso nei campi gestiti delle mafie. Che, tra l'altro, non esistono)

Aggredita una troupe de La vita in diretta, in un sussulto di civiltà.
All'origine dell'episodio la domanda scomoda dell'inviato: "Allora, come vanno i saldi quest'anno?".

Sassi anche contro una troupe del Tg2, senza conseguenze. Quelle saranno aggiunte in post-produzione.
(Sassi contro i tg Rai? E poi dicono che al sud non lottano contro l'omertà)

Sugli scontri Feltri ha titolato polemicamente... no, un momento, ma chi cazzo se ne frega di come ha titolato Feltri!
(A onor di cronaca, il titolo del Giornale è "Hanno ragione i negri". Praticamente un'edizione straordinaria)

Ora gli abitanti di Rosarno stanno tornando alla normalità. Si sa, non è gente abituata a sparare agli sconosciuti.

Il cardinal Bertone si è detto preoccupato per le gravi condizioni di lavoro degli immigrati: le arance poi arrivano tutte ammaccate.

Dura omelia del parroco del paese: "Chi è pronto alla violenza contro i più deboli non venga in chiesa". È giustificato.

"I cristiani aiutino chi sbaglia". Mira.

Maroni: "A poco a poco porteremo la situazione alla normalità". Entro il prossimo raccolto.

[DIRTY SNARE]

il politico che avrà il coraggio di iniziare una vera guerra alla mafia avrà il mio voto per sempre, la lotta alla illegalità non dovrebbe avere colore politico.
L'incapacità politica invece, qui in Italia, ha tutti i colori, nel panorama quotidiano c'è una classe politica (sinistra e destra) di bassissimo livello, spesso mi vergogno di essere italiano. Con questo commento non voglio fare polemica contro nessuno del forum, ognuno si tenga le proprie idee o le cambi quando vuole, è solo una mia opinione.

[sl0wg33k * BANNED *]

un saluto ai fratelli africani, gli unici che bene o male hanno le palle per contrastare, anche se per poco, quei BASTARDI della criminalità organizzata meridionale italiana

sui politici preferisco non commentare, Andreotti, per quanto losco e pezzo di merda, ai suoi tempi era un politico, quelli come Maroni sono dei volgari ladruncoli privi di cultura, intelligenza, furbizia

sono dei mentecatti, forti del potere mediatico del nano, che peraltro li tiene per le palle

quindi cari leghisti, l'unica cosa che avete dura è il comprendonio!

[Jelko]

I fratelli africani hanno le palle di lottare perchè, purtroppo, loro non hanno molto da perdere....

Però finchè è la mafia a governare il paese è difficile che si possa combattere...

[DannyK]

ma la maggioranza dei politici (per non dire tutti) non può iniziare una lotta contro la mafia NON per paura di ritorsioni et similia.... ma perchè sono loro i primi collusi con la malavita...

sarebbe andare contro i loro stessi interessi!

[loredaphne]

...andreotti???
...mamma mia ragazzi...ad ogni modo "queli come maroni" in 2 anni han fatto quello che gli altri non han fatto in 20 quindi...
poi scusate ma come si fa a iniziare una lotta alla mafia quando certe "zone" politiche sono contrarie alla vendita di beni sequestrati alla mafia???

tra l'altro mi sa che non è che vedi tanto in là se dici che è il "nano" a tenere per le palle la lega...mi sa che forse è il contrario no?!

Non capisco perchè ogni volta che in questo forum si arrivi alla politica si critica sempre il nano e la lega e affini.
Cazzo se uno fa bene il suo lavoro ma chissenefrega se sta di qua o di la???
Il giorno in cui uno di sinistra fa qualcosa di buono glielo riconosco tanto quanto quello a destra.
Non si può basare il proprio giudiczio solo sulla parte in cui uno sta...vuol dire non essere onesti!

[caste drum]

ehhh



un consiglio: quando vuoi esprimere un opinione argomentala con fatti e vicende....
ovvero:
cos' è che avrebbe fatto maroni in 2 anni?
perchè non dovrebbe essere lecito criticare il nostro caro presidente del consiglio e i suoi amichetti?

riguardo i fatti di rosarno si prova solamente sempre piu vergogna nell' essere italiani
e la cosa che mi fà incazzare e la classica mentalità da meridionale...(e.. dove intervenire lo stato) lo stato si lo stato.... ma LO STATO SIAMO NOI e VOI..bastava indigniarsi contro la situazione di questi immigrati e denunciare i loro soprusi e lo schiavismo...senza le dununce lo stato non fa un cazzo...non è mica dio che è onniscente

[The Maus]

Direi che a noi non sembra che stiano facendo bene il proprio lavoro... sennò non criticheremmo ti pare?

Vorrei che poi mi elencassi questo 'bene' che è stato fatto finora dall'attuale governo, sarò miope io, ma proprio non riesco a vedere nulla.

[xtremeflier]

con 'sta storia della "classica mentalità da meridionali" avete un pò rotto il cazzo

[caste drum]

non è un offesa ma un dato di fato dalle interviste che ho letto e guardato si addossa la colpa allo stato, tu mi diresti che non è un' usanza comune nel sud italia..io oggettivamente ho spiegato che senza denunciare le ingiustizie lo stato non muve il suo malandato e lento apparato giudiziario..
che sia chiaro io non voglio offendere o generalizzare la situazione..
e per precisare sono metà napoletano e metà tedesco

[xtremeflier]

etichettare così tutti i meridionali non è un'offesa?
Vabbuò, allora è una stupidissima generalizzazione, così come dire che tutti i settentrionali sono razzisti.
Senti caste drum, mi dispiace veramente dirtelo, ma sei la fiera dei luoghi comuni e purtroppo su questo forum ce ne sono parecchi così.. ad "argomentazioni" di questo tipo non si può rispondere perché sarebbe come tentare di bonificare una palude con paletta e secchiello.
Non lo dire che sei per metà napoletano...

[caste drum]

o ai dei problemi di comprendonio o sei molto testardo e permaloso.
comune non significa tutti...probabilmente ho toccato un tasto dolente..mea culpa allora correggero i miei post dicendo che rarissimi meridionali addossano la colpa allo stato...
generalizzare non sempre é sbagliato se studiassi sociologia sapresti che le indagini sociologiche a volte sono approssimative e quindi tendenti alla generalizzazione
dunque ti farò sapere la percentuale esatta

[xtremeflier]

Non ho alcun problema di comprendonio e guarda un pò il caso io ho studiato proprio sociologia. E non solo.
Ho studiato anche scienze della comunicazione e fatto un pò di altre altre cosette interessanti.
Non sono permaloso, testardo probabilmente si, ma non permaloso. Sono meridionale e semplicemente, quando ne ho la possibilità, difendo la mia dignità e quella dei miei conterranei onesti, da sempre alla berlina per colpa di una comunicazione ignorante e falsa. Mi danno estremamente fastidio le generalizzazione edi luoghi comuni basati sul nulla, e non è una falsità o un volersi piangere addosso il dire che lo Stato in molte regioni del Sud Italia è assente da 50 anni, ragion per la quale organizzazioni criminali che si antepongono ad esse hanno avuto tutto il tempo necessario per organizzare una propria struttura sociale ed economica ramificata e radicata sul territorio. Ti faccio comunque presente che i soldi necessari per far ciò non sono stati presi per la maggior parte nel sud e men che meno in Calabria, dove di soldi ce ne sono veramente pochi, ma nel Nord Italia ed all'estero. Bisognerebbe quindi scendere molto più nel dettaglio prima difare affermazioni generaliste.
Vogliamo poi parlare dello strozzinaggio legalizzato compiuto da sempre dalle banche con il beneplacido delle istituzioni? O si vuol negare anche che il costo del denaro nel sud Italia è sempre stato enormemente superiore rispetto al resto d'Italia frenando qualsiasi possibilità di sviluppo economico?
Ce ne sarebbe di carne da mettere al fuoco caro caste drum...

[Wim De Vries]

Pur vivendo a Reggio Calabria preferisco non pronunciarmi in illazioni o processi su una vicenda molto delicata che non ho vissuto in prima persona. Mi limito a dire che si è ipotizzato anche che gli scontri di Rosarno siano stati programmati ad hoc per sviare l'attenzione dall'attentato alla procura di Reggio di qualche giorno prima.

Sicuramente si è creata una grande confusione mediatica..far passare la calabria e i rosarnesi come leghisti o razzisti non stà nè in cielo nè in terra; il problema della questione è il ruolo avuto dalle cosche o, come si diceva nell'articolo dell'avvenire, dai "rampolli" di alcune famiglie della 'ndrangheta.

Infine siamo costretti a notare per l'ennesima volta la confusione più totale nelle istituzioni nazionali (maroni che accusa le autorità locali di non aver fatto nulla), regionali (loiero che dice di aver segnalato tutto a maroni ed accusa a sua volta il ministro di non essere intervenuto) e locali (anche se quest'ultime sono praticamente inesistenti dato che la giunta comunale di rosarno era stata sciolta per infiltrazioni mafiose).

Vi allego (ed allegherò altro in seguito) qualche articolo della stampa locale, purtroppo più "esperta" di quella nazionale riguardo a queste vicende:

http://www.strill.it/index.php?option=com_content&view=article&id=58403:a-rosarno-la-ndrangheta-da-lezioni-di-marketing-territoriale-allo-stato&catid=26:storie&Itemid=100

[The Maus]

Ritengo utile anche la lettura di questo articolo:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSez ... girata.asp

[xtremeflier]

il link è parziale the maus, non apre l'articolo..

[The Maus]

ma porc... provvedo... c'era un punto di troppo alla fine!

[themucco]

Basterebbe non guardare a come farsi gonfiare sempre di più il proprio portafogli a discapito della vita degli altri, ma è pretendere la luna, anzi il sole.

In italia ci sono situazioni in cui l' immigrazione và un pò meglio, in cui si cerca di non approfittare grettamente dell' immigrato.
In questi ultimi 5 anni vado al mare nella val di cornia verso piombino, di campi ce ne sono quanti ne vuoi, e guarda casa sotto il sole alle 2 del pomeriggio chinoni sui pomodori o a cogliere poponi e cocomeri ci sono solo i ragazzi in nero che vengono dell' africa.

Però, questi a fine giornata lavorativa, vanno al supermercato (per risparmiare il penny oppure il lidel) fanno spesa e poi vanno a casa a mangiare e riposare per il giorno dopo, non li trovi per strada a far casino, perchè a quanto pare, riescono ad avere uno stipendio ed una sistemazione che in qualche modo li puo dare per quanto sia possibile un gratificazione (specialmente guardando ad altre situazioni in italia) e magari mettono pure via i soldi per la famiglia giù a vero sud. (direi la stessa analogia dell'emigrante del sud al italia di pochi decenni fà, come pure di oggi)

La differenza non lo fà lo stato, in quanto di polizia e di carabinieri se ne vedeno parecchio poche in giro, ma a quanto pare la fanno gli abitanti e i datori di lavoro che in qualche modo rispetto di più queste persone.

Purtroppo non si dice niente di non vero se si accusa chi specula sulla vita di questi disgrazioati di essere un mafioso o peggio, e amaramente và constatato che la popolazione preferisce schierarsi con chi li sfrutta e tace per il quieto vivere e per paura, che difenderli al momento del bisogno (il giorno dopo in piazza e purtroppo più facile e di facciata).

Lo stato potrebbe di sicuro supportare meglio gli italiani del sud, ma e come quando ci si lava le mani, una mano sola non può fare tutto, ci vogliono 2 mani per insaponarsi e togliersi lo sporco una valta per tutte.

[xtremeflier]

themucco, non condivido il tuo pensiero, soprattutto per quanto riguarda la frase "il giorno dopo in piazza è purtroppo più facile e di facciata".
In un posto come Rosarno e nella Locride a cose di questo tipo si corre il rischio che la risposta della criminalità sia fatta di fuoco e piombo. Se andare per strada a manifestare a Firenze non si corre alcun rischio, a Rosarno c'è il pericolo che vengano a farti visita a casa soggetti non proprio tanto tranquilli. Il grado di coraggio necessario mi pare sia un tantino diverso e certe manifestazioni, se prendono vita in determinati posti e contesti ambientali dovrebbero in ogni caso ricevere il plauso generale, a prescindere dai tempi. Mi dispiace sempre sentire certe generalizzazioni che noto sono basate sull'assenza totale di conoscenza di talune realtà e su un certo pregiudizio che mi pare veramente sempre più diffuso.