quando una batteria è vintage?

[Raffaele * BANNED *]

Come da oggetto.Quando una batteria è vintage?
Io dividerei le possibilità collezionabili ( e ovviamente suonabili)delle nostre batterie in tre settori : storiche, vintage, rare.Le moderne non credo possano essere oggetto di collezione a meno che non si posseggano i soldi di un qualche arabo produttore di petrolio e un locale grande come un
centro commerciale.
Batterie storiche: le batterie storiche sono quelle appartenute a grandi batteristi che hanno fatto grande il nostro strumento.Ad esempio in italia è storica una batteria posseduta e suonata lungamente da Tullio de Piscopo (modestamente ho la sua premier gialla e me ne vanto).Devono essere però non solo suonate occasionalmente (e qui sta la difficoltà di reperire prove) ma abbastanza stabilmente.A volte i prezzi sono altissimi ( la batteria che usò in molti concerti con la sua big band ad esempio buddy rich: so che vale una follia, non ci penso nemmeno ad averla)
Batterie vintage: io do la mia definizione.Sono vintage tutte le batterie che abbiano compiuto almeno 20 anni di vita musicale.Per quello che penso io è importantissimo che siano vissute.Non devono essere state rivestite nuovamente, non devono aver subito restauri pesanti.Del resto qualche acciacco a me piace più di una vintage taroccamente perfetta.DFunque 20 anni di vita.Ogni anno quindi ne entra di diritto una serie nuova.Questo è ovvio.Dunque il vintage non è statico come molti credono ma si arricchisce ogni anno di nuovi modelli che abbiano compiuto i 20 anni.E' ovvissimo che con più son vecchie e blasonate e originali (anche se un pò acciaccate) e con più costano.Le vintage restaurate a nuovo (rivestita, ricromata, sostituita con blocchetti diversi ecc ecc) secondo me non valgono niente dal punto di vista collezionistico, anzi sarebbe da scorticare vivo chi faccia simili scempiaggini.
Poi ci sono le batterie rare.Qui bisogna avere molta fortuna e saperne tanto, tanto tanto.Per rara intendo quella prodotta in serie limitata ma che sia anche una batteria blasonata.Infatti una marca prodotta per poco , poco ricercata e poco sonora (insomma una schifezza) rimane schifezza anche se è rara e vecchia di 70 anni.Le batterie rare vanno lasciate collezionare ai più esperti perchè si rischia di prendere delle fregature.Do un elenco di alcune batterie che considero rare ma abbordabili: ludwig stainless, ludwig vistalite green, jelly bean, gertsch round badge, slingerland anni '40 mi sfugge il nome del modello ma chi sa mi ha capito al volo.Poi tra le batterie rare rientrano anche le collezioni "nazionali".Cosa sono? la rarità consiste nel trovare tutte le marche , o quasi, di batterie prodoitte in una determinata nazione.Non importa avere una monografia di una sola marca, ma almeno una batteria di ogni marca purchè prodotte in quella nazione.La rarità diventerebbe, a mio avviso, quindi l'insieme, la cosidetta universalità di mobili.Penso , ma sono di parte, che una simile collezione meriterebbe di andare in un museo se presa in un dato periodo storico ad esempio dalle prime sino al 2005 e non oltre.Quindi si cerca una marca per ogni batteria prodotta in quella nazione sino al 2005.Bene, sinchè si è in italia, a parte qualche vintage costosa, si può fare, ma se si focalizza la ricerca negli USA mi sa che ci vogliano molti, molti, molti soldoni.
Bon, ho detto quello che per me è il vintage e anche di più...che dite?

[number 6]

Non sono d'accordo su nessuno dei settori...

[makeda_1]

Dico che sei stato molto chiaro. Vorrei sapere da te quanto può valere una Pearl (DePiscopo) dei primi anni '80, fusti power rivestita nera con rullante in acciao Pearl 14*6.5. Questo tipo di batteria la si può vedere in azione suonata dallo stesso DePiscopo in concerto con Pino Daniele in Svizzera nei primi anni '80.

[Raffaele * BANNED *]

Number, sei uno schifoso mi piacerebbe sapere il tuo autorevole parere sulla parola vintage in riferimento alla batteria.
Makeda il valore di una qualunque batteria storica, vintage , rara è collegato a molti fattori.Appena ho un pò di tempo proverò ad elencarli tutti per fare un pò chiarezza.Premetto che in primis c'è chi vende e a quanto vè disposto a vendere e chi compra e a quanto è disposto a spendere.Il resto è molto vago e soggettivo anche se alcuni parametri (originalità, rarità ecc ecc) sono sicuramente oggettivi e influsicono sul prezzo.

[number 6]

(Non interesserà granché, ma) il mio parere è questo:
VINTAGE è un termine molto azzeccato per definire un certo tipo di prodotti di altissima qualità, le cui peculiarità aumentano e/o si rafforzano nel tempo.
La parola stessa nasce in ambito enologico, con valenza riferita esclusivamente ai vini ottenuti dalle migliori uve.
E' innegabile che un Tavernello anche dopo dodici anni di invecchiamento resterà un Tavernello (nemmeno buono per condire l'insalata...).

Per questo, a mio parere, non basta contare un tot di anni per fare diventare vintage uno strumento musicale.
Una Pearl Export del 1989 (tanto per far coincidere i 20 anni di cui parli) per me non sarà MAI da considerarsi vintage.
In partenza deve esserci una qualità di fondo o una peculiarità originale, altrimenti diamo valore a tutta la fuffa e ci troveremo a sbavare dietro alle Sakura...

Io dividerei in due semplici settori: Vintage e Da Collezione.

Vintage= batterie di grande qualità già in origine, ben mantenute ed invecchiate. Possono essere 15, 20 o 30 anni, per me non fa differenza, l'importante è che ci sia un oggettivo valore a livello sonoro, costruttivo ed intrinseco, immutato o aumentato nel tempo.

Da Collezione= batterie senza discriminazione di qualità, che però possiedano particolarità interessanti per appassionati o collezionisti. Faccio un esempio: la famosa Hollywood Max Roach, qualitativamente ed a livello di sonorità (per essere chiari e non vendere fumo) non vale granché, ma per un appassionato, visti origine, struttura e valore storico, può essere un pezzo da ricercare e collezionare. In questa categoria inserirei anche tutte la batterie rare o utilizzate personalmente da grandi nomi dello strumento.

A mio parere tutte le rimanenti sono da considerarsi batterie VECCHIE.

Se proprio volessimo dare più dignità ad alcuni prodotti magari non al top ma interessanti per una nicchia di appassionati, potremmo aggiungere una terza categoria, che potremmo definire delle batterie D'Epoca.

Giusto per rimanere il solito schifoso (e farmi odiare dalle pulzelle del forum) faccio degli esempi:


Vintage:



Da Collezione (ha una cofana in vetroresina, tipo Staccato):



Vecchia:


(spero che la Pampanini non abbia un nipote batterista iscritto al sito...)

Scritto fin troppo, son stanco.
bye

[Raffaele * BANNED *]

dai , la pampanini è da collezione, non ci sono dubbi e anche la montalcini.Bella forza mettere vintage quel passorone...Mannaggia, lo sapevo, non dovevo domandare a te quelle cose!Sei uno schifoso!!

[insane man]

AHAHAHAHAAHAHAHA Number 6 idolo!!!!!!!

Grande rispetto comunque per Silvana Pampanini che da giovane era mooooooolto piu' gnocca della Stone!

http://images.google.it/images?hl=it&q= ... 1&ct=title

Comunque d'accordissimo con Raffaele:una batteria vintage degna di essere ritenuta tale NON DEVE essere restaurata a nuovo!

[strobo70]

ho scoperto ora che possiedo 2 batterie vintage.
Pearl export del 85
rogers r380 dell 82
pero' mi sa' che appertengono piu' alla categoria batterie vecchie(stile pampanini)che a quella vintage.

[1020152]

Questo e' il classico caso di "vintage mal tenuto"... cioe' anche se nei suoi migliori anni poteva essere un bel pezzo da collezione, con il passare del tempo e' stato poco curato e quindi oggi ha perso gran parte del suo valore...
Ha pero' delle potenzialita' (forse) e quindi necessiterebbe di un bel "restauro"

[Raffaele * BANNED *]

Non confondiamo il vintage con il raro.Vintage non è sempre qualcosa di raro.Vintage effettivamente significa anche vecchio...cose vintage sono cose vecchie, ma se facciamo come le nostre nonne e nonni e teniamo tutto ecco che in mezzo al vintage finiscono inevitabilmente delle schifezze.ecco che grande responsabilità l'hanno i collezionisti e coloroi che scrivono sul vintage.Cete batterie pure vintage come la rogers r380 non meriterebbero di entrare in collezione ma un cenno, come comunque pezzo vintage di poco valore, può essere dato.E' invece da biasimare chi pretende di dar valore a batterie pur vintage ma scarsissime, come nell'esempio dato sopra.

[enrydrummer]

Raga' siete mitici,ne sapete sempre una in piu', e che mi dite della HIP-PERCUSSION che anche se in cattive condizioni e' in mio possesso e che Cherubini di Roma, quando volevo permutargliela nel lontano....non ricordo piu' l'anno mi disse,e fu' una fortuna: cosa ne faccio di questo pezzo di legno?
il buon Tullio ne fu pure Endors

[Raffaele * BANNED *]

delle hi-percussion ci sarebbe da dire parecchio.Ti posso solo dire adesso che hai un bel pezzo di storia del made in italy che è destinato a rivalutarsi con il tempo.Però anche qui la hi-percussion potrebbe dividersi in tre settori: quella storica, vintage e rara.Storica ovviamente è quella che fu suonata da Tullio e che figura nel suo metodo, magari qualcuno la possiede senza nemmeno saperlo, vintage ormai lo sono tutte e rare invece merita una piccola digressione.Le hi-percussion sono state costruite con legni differenti, in maggioranza frassino, ma anche in legni pregiati e stagionati.In un catalogo della hi-percussion sono riportati fedelmente i modelli e i legni utilizzati.Alcuni modelli delle hi-percussion oltre essere vintage sono anche rari.
Tornando al discorso vintage, caro number6 non mi puoi paragonare il vino d'annata con una batteria .Lo so che vintage propriamente è il buon vino d'annata ma non si possono neppure confrontare le due cose innanzitutto perchè il vino è un alimento mentre la batteria è uno strumento ma anche per la stessa idea di invecchiamento.Inoltre anche le macchine d'epoca non possono neppure paragonarsi al discorso vintage- batteria, l'una è un mezzo di trasporto l'altra no, ma anche per mille altri motivi che adesso non ho tempo di analizzare per benino.
La parola vintage la si usa spesso per le batterie ed è furviante se la utilizzassimo in senso letterale, quindi quella locuzione va adattata.Io la inquadro in un periodo storico dinamico ossia 20 anni, ma la mia è una definizione soggettiva che comunque eviterebbe di questionare.rIPETO E RIBADISCO CHE VINTAGE NON è SINONIMO DI RARITà E DI COSTO, MA SEMPL,ICEMENTE DI 20 ANNI DI TEMPO TRASCORSI E CHE, IMPORTANTISSIMO, LA BATTERIA SIA SUONATA IN QUEL TEMPO.sE POI è RARA E BLASONATA (LUDWIG, GRETSCH, SLINGERLAND ECC ECC ) TANTO MEGLIO PER IL SUO POSSESSORE.Mi sono accorto che ho scritto in maiuscolo, è un errore di battitura hoi pigiato il tasto erroneamente, non riscrivo devo uscire, Ciao ciao

[perc1713]

Io sono d'accordo con Raff in quasi tutto, però io nn scarterei le famose schifezze se queste provengono da paesi particolari e che hanno fatto storia nei loro territori. Anche qui nn farei di tutta un erba un fascio, certo le Sakura o altre di quel tipo ,son d'accordo ,ma su altre no... Una Stratford inglese nn la butterei via, dato che era alla pari Premier....

[Raffaele * BANNED *]

Perc, hai ragione però il solo fatto di fare ricerche su batterie vintage quasi sconosciute anche se rare e impeccabili mi mette ansia .Preferisco mettere in collezione batterie straconosciute vintage o rare ma anche moderne( d.w. con fusti costruiti dalla stessa ditta d.w. -anche se suonano peggio sono i veri d.w.- ludwig stainless o vistalite o una qualsiasi vintage in legno, sonor delite , yamaha r c. 9000 ecc ecc) .Quelle citate le puoi rivendere fra una decina d'anni al doppio del prezzo pagato , queste sono un investimento sicuro, e poi, anzichè cose sconoscite ho preferito concentrare la collezione su prodotti made in italy (che non venderò mai, ma che finirinna prima o poi in un museo della batteria mde in italy).
La collezione , per come la intendo io, deve essere organica e non dispersiva.Un conto è investire e allora val bene il primo discorso, un conto è collezionare.Collezionavo francobolli anni fa, un pò alla rinfusa , poi ho concentrato tutto sull'ìitalia e finalmente ho dal regno alla repubblica in Lire, tutta completa.Questo per dirti che anche nel mondo dei collezionisti filatelisti c'è il vero collezionista che si specializza e il così detto "raccoglione" ossia quello che prende un pò qua un pò la senza criterio alcuno e solo perchè c'è un pezzo raro o bello.E' una passione dispersiva e inutile.Nel mondo filatelista è così.Ma qualsiasi collezione a mio avviso dovrebbe seguire una tematica precisa.Il discorso che hai fatto tu va bene ma a mio avviso va concentrato meglio.Hai citato una batteria inglese, o.k. nessun problema ma da li devi inventarti una collezione particolare non dispersiva.Potresti cercare tutte le batterie meno conoscite ma sarebbe troppo soggettiva la cosa perchè magari quella batteria è sconoscita ai più ma in inghilterra potrebbe, non so, essere molto conoscita dunque non sarebbe una tematica universalmente accettabile.Ma ognuno è libero di far quel che crede e specialmente se ci mette i propri risparmi

[pozzaibe]

Cosa devo dire io allora che ho una hipercussion inizi anni'80 ancora in buone condizioni completa di custodie originali rigide,e non sò cosa vale??

[Fury]

oltre al vintage, al vecchio, allo storico e al raro possiamo aggiungere un'altra classe: quella che ha le caratteristiche delle altre tre. quanto può valere una batteria rara, vintage e suonata da qualche batterista famosissimo?

[Raffaele * BANNED *]

Una hip inizio anni '80, con tre tom, timpano "tunable" (a pedale), rullo, e tutto su carrello vale sugli 800 euro con tom melodici e circa 1000 con quelli a doppia pelle (più rari).
Fury, quella che hai detto non è un altra classe ma bensì la completa riunione di tutte le caratteristiche (rara, vintage e appartenuta ad un batterista famoso).queste batterie non hanno un prezzo definito, dovrei soffermarmi un pò ma ho poco tempo.Dico solo che chi dovesse trovarne una di quelle caratteristiche converrebbe innanzitutto , se possibile, procurarsi la firma del batterista almeno su un fusto (non sulla pelle che può essere benissimo cambiata) e tenersi quel reperto molto gelosamente.Alcune batterie di tal fatta vengono vendute a prezzi da capogiro.Quella di Cozy (ludwig ) veniva venduto se non sbaglio sui 20.000 dollari.Io ne alcune così ad esempio quella prtemier gialla di tullio de piscopo(chissà se qualcuno la ricorda) purtroppo non firmata da lui...il valore?Chissà.Su queste batterie non si può mai dar prezzi sicuri, possono lievitare improvvisamente o rimanere senza mercato per anni...dipende da tante cose.Però sono le più interessanti dal punto di vista collezionistico.

[John Doe]

Io tenderei ad aumentare un pò gli anni per definire "vintage" una batteria (così come per altri oggetti)...starei attorno ai 30 anni...20 mi sembrano un pò pochini (considerazione personale si intende )...detto questo aggiungo che la Pampanini da giovane andava via a mezza hollywood di adesso!!!!

[Fury]

in effetti 20 anni fa erano gli anni '90. anche secondo me bisogna andare un po' più indietro..

[Raffaele * BANNED *]

Vista la mia indiscussa democraticità, ascoltati pareri e consigli si DECRETA l'aumento di un lustro per determinare la vintaggiabilità di una batteria.Quindi, una batteria per essere considerata vintage (non è detto che sia anche rara, costosa o storica, ma potrebbe essere ANCHE tutte le cose insieme) DEVE AVER COMPIUTO ALMENO 25 ANNI.
Non verranno spostati ulteriormente gli anni per datare la vintaggiosità
E' legge.I vintaggiari si adeguino

[number 6]

A.A.A. - Vendo Pearl Export 1984 vintage, ridipinta da un noto pittore/azzeccagarbugli ferrarese (recentemente apparso sul Resto Del Carlino, credo per una storiaccia di Escort....vendeva delle Ford usate spacciandole per vintage...), sinestetica al 100%. Prezzo modico, 9000€ . Astenersi Perc1713. Citofonare Raffaele.

[Raffaele * BANNED *]

a parte che non era una storia di escort ma qualcosa di nettamente più serio, devo dire che..... sei uno schifoso

[John Doe]

In medio stat virtus dicevano i latini...25 e uno 25 e due 25 e tre....aggiudicato!

[perc1713]

hehehe, quando c'è vintage.......25 mi sembra ok....DICTAT... le escort?
ma erano quelle di.....????

[Raffaele * BANNED *]

ebbene si...mi avete scoperto maledetti, sono il difensore di berlusca

[perc1713]

hehehehe...grande raff...mi conssenta...