Prevedere un terremoto

[souldrum]

@Bizio
@mike93
Scusatemi....ma lo sciame sismico pare che si verifichi ogni anno, in questo periodo (e' la terza/quarta volta che lo ribadisco).......semplicemente quest'anno si verificava con maggior intensita', ma in ogni caso sembrava una cosa normale.........infatti la gente, a parte la notte della previsione, continuava a convivere con queste scosse.
E in goni caso e' la scienza stessa che non accetta i metodi del buon Giuliani.......e Bertolaso chi doveva ascoltare.....uno che prevede, e purtroppo in questo caso con l'errore in eccesso come tempistica......oppure il resto del mondo della scienza?

Piuttosto andiamo a cercare spiegazioni sugli edifici di recente costruzione, come detto dal buon Bizio come da altri in precedenza, e sul perche' hanno ceduto come i "mattoncini del domino"........Non mi sembra logico fare storie e rimpiangere su previsioni e precauzioni, prese o no, in precedenza.
Ripeto per l'ennesima volta.....anche fermare l'intera provincia per una settimana, sarebbe servito a niente, visto che l'evento si e' verificato ancor dopo....
Un po' come se io da domani andassi a dormire in auto perche' prima o poi potrebbe esserci un terremoto del genere.......quindi non lavoro, lascio la casa, fino a quando non si verifica......
Se lo fa uno.......pace, fatti suoi.....ma immaginate se lo facesse un'intera provincia.......vi sembra ammissibile?
Per favore...non rispondete col senno di poi........e' troppo facile.


EDIT:
A proposito.......il discorso che Bartolaso dice che ci sara' un'altra scossa........pero' lui si becca del coglione che continua a seminare panico.......Giuliani si sarebbe preso del salvatore e eroe.
Ora......chi vi dice che magari, proprio dopo quanto successo, non stia ascoltando il buon Giuliani....non per recuperare un'occasione persa.......ma semplicemente perche' ora, che e' avvenuta la disgrazia, e forse il buon Giuliani risulta un po' piu' credibile anche dal resto della scienza, ecco che potrebbe essere utile il suo lavoro per prendere precauzioni per una situazione gia' abbastanza disastrata.
Mi fa incazzare vedere l'inutile strumentalizzazione degli eventi.......
Vi prego di commentare piu' ragionando sul disastro, che non sul proprio pensiero politico, come purtroppo comincio a constatare da alcuni interventi (vedi JackIlBlack nell'altro 3ad).

[themucco]

E' la legge del mercato, commesse con aste al ribasso, e per guadagnarci lo stesso non si usa il cemento armato e i tondini sono magari più piccoli del dovuto, secondo me veniva giù anche a suonare con una doppia cassa mmx 24x20 un'ora tirata di black metal.

[Bizio]

è soggettivo soul .. personalmente se in una giornata ci sono segnali di scosse sempre in aumento di una certa entità e voci di grosso terremoto (giuliani) .. prendo la mia famiglia la carico in macchina e parto per qualche settimana finchè questo sciame sismico non diminuisce .. ma ripeto è una reazione precauzionale soggettiva .. i segnali c'erano è inutile negarlo.

[souldrum]

@Bizio
Tu saresti andato via per qualche settimana........la gente del posto ha dormito fuori casa per una notte (quella appunto della previsione).........e' soggettivo....pero' non e' servito a niente, purtroppo. Le voci di grosso terremoto erano gia' passate da una settimana e non si erano verificate.
Che i segnali ci fossero non lo so....non sono esperto in materia e mi attengo ai fatti che ho gia' citato in precedenza. Non parlo col senno di poi perche' in questo modo siam tutti profeti.
Magari a tempo debito cominceranno le indagini su come sono stati costruiti gli edifici moderni fracassati.......

[Bizio]

ahh su quello non si deve assolutamente soprassedere e pure in tempi immediati .. in altri paesi si saprebbe già pubblicamente chi è il "costruttore" di quell'ospedale e sicuramente l'avrebbero già arrestato.

[1020152]

Stanno bombardando l' abruzzo di notizie su nuova imminente scossa di terremoto...
Non so su che basi e da dove partano tali notizie, ma molte famiglie si stanno allarmando...

[JackIlBlack]

nonstante l'immane tragedia c'è qualche figlio di puttana che si diverte a dare falsi allarmi, spacciandosi per protezione civile, di una nuova scossa foritssima con epicentro a teramo (ma questo credo cambi in base alla città di chi riceve la telfonata) e di abbandonare tutte le case e andare in strada (per avere piede libero con atti di sciacallaggio)...
un ora fa l'intera provincia di teramo era in strada.
ovviamente con un po' di buon senso si capisce subito che è una baggianata ma quando c'è di mezzo il panico le reazioni sono esagerate...
morite infami

[themucco]

Oggi ce n'è stata una del 4.8 il che in soldoni vuol dire una decimo della potenza di quella che ha devastato tutto, ma è decisamente forte se si pensa che le rovine stanno su con lo sputo.

[bonehead2]

Ma prevedere queste scosse ha un senso?

Mi spiego. Il signor Giuliani prevedeva una scossa una settimana prima di quella reale. Bene, mandiamo via tutti. Ma quando?
Tutta la settimana?
Tutto il mese?
A questo punto disabitiamo direttamente le zone sismiche che si fa prima?

O più semplicemente non sarebbero da costruire case antisismiche in tutta l'Italia?
Perché ancora ci va bene che siamo in pochi e con case piccole. Immaginatevi se ci fossero stati palazzi da 10-15 piani costruiti alla cazzo

O allora si faccia come in California che fanno i palazzi antisismici e le case di legno che se cadono in testa fanno meno male (come dicono loro scherzando) [comunque antisismico o meno succedono sempre casini, vedi con i ponti e cose simili]

[themucco]

Bhe anche se la protezione civile sta facendo il possibile, se ci fosse stato un' allerta, intanto ci sarebbero stati dei soccorsi ancora più tempestivi e magari in maggiore quantità fin da subito, per non dire che se c'è un' allarme di solito esiste un piano d'evaquazione che magari fà sgomberare per motivi di sicurezza gli abitanti delle case più a rischio.
In altre circostanze si fanno queste cose (che ne sò mi viene in mente quando sminano o mettono in sicurezza da vecchi ordigni bellici inesplosi), avrei preferito sentire di persone che si lantavano a stare nel palezzetto per una settimana o un mese che leggere dell' ecatombe attuale.

[problemchild92]

Ma prevedere queste scosse ha un senso?

me lo chiedo anch'io. con il grado di sicurezza attuale direi di no. ciò non vuol dire smettere di studiarci su. tuttavia non penso ci si possa fare molto affidamento. mi sembra un po' come una profezia di nostradamus
forse è meglio mettere a regolare i vari edifici, piuttosto che costruire un bel ponte in una zona a rischio sismico anche lei.

[Bizio]

posto lo storico eventi sismici degli ultimi 2 mesi .. scaricato in rete..
http://www.iesn.org/quake.htm .. ora vorrei sapere se leggendo questi dati non suona il campanello dall'allarme .. tutti sparsi .. ma dal 28 marzo .. fisso sull'aquila.

05 apr 2009 22.39.41
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 3.41
05 apr 2009 20.48.53
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 3.84
05 apr 2009 20.20.51
Emilia R Romagna - Emilia romagna, Forlì - Faenza
M= 4.77
03 apr 2009 06.43.23
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 2.33
03 apr 2009 04.44.42
Abruzzo, L'Aquila (AQ)
M= 3.06
02 apr 2009 11.11.53
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 2.52
01 apr 2009 10.23.27
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 2.46
31 mar 2009 11.14.10
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 2.78
31 mar 2009 06.04.51
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 2.51
30 mar 2009 21.57.16
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 3.34
30 mar 2009 21.07.21
Costa molisana
M= 2.82
30 mar 2009 20.19.35
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 2.54
30 mar 2009 19.32.51
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 2.54
30 mar 2009 19.05.27
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 3.19
30 mar 2009 17.11.31
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 2.73
30 mar 2009 14.10.43
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 2.52
30 mar 2009 13.43.25
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 3.51
30 mar 2009 13.38.38
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 4.15
29 mar 2009 08.43.07
Abruzzo, Cansano (AQ), Pettorano Sul Gizio (AQ), Campo Di Giove (AQ).
M= 3.9
28 mar 2009 20.31.22
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 2.41
28 mar 2009 09.04.05
Adriatico meridionale
M= 3.9
27 mar 2009 18.51.35
Lazio, Cassino (FR).
M= 2.42
27 mar 2009 03.56.45
Marche, Castelsantangelo Sul Nera (MC), Ussita (MC), Visso (MC).
M= 2.61
27 mar 2009 01.18.46
Lazio, Castel Gandolfo (RM), Nemi (RM), Marino (RM).
M= 2.51
26 mar 2009 02.10.38
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 2.31
26 mar 2009 01.59.34
Friuli, Lusevera (UD), Resiutta (UD), Venzone (UD).
M= 2.53
25 mar 2009 22.21.08
Sicilia, Milo (CT), Zafferana Etnea (CT), Giarre (CT).
M= 2.47
24 mar 2009 16.55.12
Puglia, Ischitella (FG), Rodi Garganico (FG), Cagnano Varano (FG)
M= 2.6
23 mar 2009 20.37.46
Calabria, Fiumefreddo Bruzio (CS), Longobardi (CS), Falconara Albanese (CS)
M= 3.7
22 mar 2009 15.05.59
Emilia Rlia Romagna Emilia Ra, Varano De' Melegari (PR), Pellegrino Parmense (PR), Solignano (PR)
M= 2.66
22 mar 2009 07.02.55
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 2.45
20 mar 2009 01.15.16
Mar di Sicilia
M= 3.14
19 mar 2009 14.01.38
Puglia;Gargano
M= 3.
19 mar 2009 10.25.59
Mar di Sicilia
M= 3.66
19 mar 2009 08.27.53
Mar di Sicilia
M= 3.99
17 mar 2009 01.26.12
Abruzzo, Cansano (AQ), Pacentro (AQ), Campo Di Giove (AQ)
M= 2.51
17 mar 2009 01.12.50
Abruzzo, Sulmona (AQ)
M= 3.71
16 mar 2009 00.28.06
Mar Jonio
M= 3.
14 mar 2009 12.04.50
Sicilia, Giarre (CT), Riposto (CT), Santa Venerina (CT)
M= 2.65
14 mar 2009 09.26.51
Sicilia, Giarre (CT), Riposto (CT), Mascali (CT)
M= 3.31
13 mar 2009 15.29.55
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 2.47
12 mar 2009 17.59.47
Friuli V Friuli venezia giulia, Resiutta (UD), Resia (UD), Venzone (UD)
M= 2.91
12 mar 2009 01.33.14
Campania, Carinola (CE), Sessa Aurunca (CE)
M= 2.42
11 mar 2009 21.55.49
Abruzzo, L'aquila (AQ)
M= 3.
10 mar 2009 00.52.54
Molise, Campobasso (CB), Ripalimosani (CB), Oratino (CB)
M= 2.7
06 mar 2009 05.10.53
Toscana Emilia Rna, Chiusi Della Verna (AR), Bibbiena (AR), Verghereto (FO)
M= 2.3
06 mar 2009 00.06.20
Toscana, Chiusi Della Verna (AR), Bibbiena (AR), Chitignano (AR)
M= 2.39
05 mar 2009 18.55.46
Lazio, Montasola (RI), Casperia (RI), Torri In Sabina (RI)
M= 2.42
05 mar 2009 04.47.55
Emilia Rna Toscana Emilia Rmagna, Frassinoro (MO), Castiglione Di Garfagnana (LU), Villa Minozzo (RE)
M= 2.31
04 mar 2009 23.44.30
Emilia Rna Toscana Emilia Rgna, Frassinoro (MO), Castiglione Di Garfagnana (LU), Pievepelago (MO)
M= 2.4
04 mar 2009 03.59.48
Veneto, Legnaro (PD), Saonara (PD), Ponte San Nicolo' (PD)
M= 2.31
03 mar 2009 15.26.01
Liguria, Carro (SP), Sesta Godano (SP), Maissana (SP)
M= 3.12
01 mar 2009 20.57.10
Sicilia, Gioiosa Marea (ME)
M= 2.67

[*Davide*]

per chiarezza aggiungiamo anche questo:

Tabella di gravità del terremoto magnitudo Richter effetti sisma
0- 1,9 può essere registrato solo mediante adeguati apparecchi.
2- 2,9 solo coloro che si trovano in posizione supina lo avvertono; un pendolo si muove
3- 3,9 poca gente lo avverte come un passaggio di un camion; vibrazione di un bicchiere
4- 4,9 normalmente viene avvertito; un pendolo si muove notevolmente; bicchieri e piatti tintinnano; piccoli danni
5- 5,9 tutti lo avvertono scioccante; possibili fessurazioni sulle mura; i mobili si spostano; alcuni feriti
6- 6,9 tutti lo percepiscono; panico; crollo delle case; morti e feriti; onde alte
7- 7,9 panico; pericolo di vita negli edifici; solo alcune costruzioni rimangono illese; morti e feriti
8- 8,9 ovunque pericolo di vita; edifici inagibili; onde alte sino a 40 metri
9 e più catastrofe; danni di portata apocalittica, eventualmente un grande spostamento della superficie terrestre

[Stax]

davide non è che l'hai confusa con la scala mercalli??

perchè la scala richter misura la magnitudo, ma se lo stesso terremoto è superficiale o avviene a 50 km di profondità...gli effetti sono diversi...

[robyares]

La tabella di davide è.....un ibrido

[Tupao]

la verità, a mio modestissimo parere, è che le "teste pensanti" della protezione civile (bertolaso e company) hanno pensato soprattutto e solo per se stessi:
"..se faccio spostare migliaia di persone e poi non succede niente mi licenziano..."

Se fosse stata sfollata la popolazione, proprio per quel "niente", il buon Giuliani si sarebbe preso del buffone, e Bertolaso del demente che da' ascolto al primo che capita che spara previsioni..........

souldrum, scusa ma non vedo poi molta differenza tra quello che ho scritto e quello che hai scritto.

sì penso anche io che se bertolaso avesse dato retta a giuliani e si fosse attivato per mettere in sicurezza più gente possibile, e poi non fosse successo niente, tutta italia (me compreso) gli avrebbe dato del coglione e probabilmente il capo del governo lo avrebbe licenziato.

bertolaso quindi s'è trovato davanti a una scelta:
rischiare il proprio posto di lavoro per dar retta ad un non meglio identificato "tecnico" ma salvando centinaia di vite umane qualora il giuliani avesse avuto ragione.
oppure, salvaguardare la propria poltrona affidandosi ai dati della cosiddetta "scienza ufficiale".

i fatti hanno dimostrato
a) qual'è la scelta fatta da bertolaso
b) che questa scelta si è dimostrata una clamorosa e dolorosa cazzata.

te parli di non fare strumentalizzazioni, ok, dire che una previsione su un terremoto è sbagliata perchè l'evento s'è verificato una settimana dopo e qualche decina di km più o ovest, secondo me, è una strumentalizzazione.

PS
sono piacevolmente stupito che in questo forum di batteristi si parli anche di altri argomenti 'importanti' con competenza e senza scadere in inutili invettive....

[Tupao]

non solo giuliani pensa che i terremoti si possano prevedere.
linko un articolo del corriere della sera, leggendolo si può capire meglio, forse, il perchè di certe scelte fatte dai 'capi' della protezione civile.
Gli atenei «credono» nel radon: previsioni possibili

[themucco]

Ho letto pure io il discorso del radon, di sicuro c'è la tecnologia e se si applicasse le ricerche più avanzate alla prevenzione qualcosa si potrebbe fare, a partire ovviamente dalla messa in sicurezza delgi edifici.

[mike93]

scusate..mi sorge un dubbio...ieri giravano voci di un forte terremoto,dicevano tutti che erano soltanto voci a cui non credere... però alle 19:40 c'è tata una forte scossa di terremoto di potenza molto vicina a quella che ha distrutto la città de L'Aquila e paesi limitrofi....sarà stata una coincidenza che dopo quelle voci c'è stato il terremoto oppure avevano ragione e nessuna gli ha voluto dare ascolto?

[themucco]

L' allarme sismico nella zona è alto e resta in vigore per giorni, inoltre la protezione civile ha allertato tutti ufficialmente già da ieri per nuove scosse di intensità rilevante, si chiamano scosse d'assestamento.

[mike93]

si ma non parlavano di scosse d'assestamento.....

Non avete idea di quante voci girino di continuo in Abruzzo...mah

[themucco]

Le scosse dopo il sisma iniziale sono tutte scosse d'assestamento, di solito sono nelle vicinanze di quello iniziale, è come se strappi un foglio di carta, tu dai il primo strappo che rompe il foglio e ti fermi. Si è creata così una faglia lungo la quale se la terra ha ancora tensione da scaricare sfoga la sua energia, così lo strappo si allarga e le scosse continuano nelle vicinanze della frattura iniziale e lungo la faglia che si è creata.
Lo vedi bene quando si creano le fratture nel terreno per via del terremoto, di solito seguono il senso della faglia, e se le scosse continuano le fratture si allargano e si allungano.

[EDO.]

Ma prevedere queste scosse ha un senso?

Mi spiego. Il signor Giuliani prevedeva una scossa una settimana prima di quella reale. Bene, mandiamo via tutti. Ma quando?
Tutta la settimana?
Tutto il mese?
A questo punto disabitiamo direttamente le zone sismiche che si fa prima?

O più semplicemente non sarebbero da costruire case antisismiche in tutta l'Italia?
Perché ancora ci va bene che siamo in pochi e con case piccole. Immaginatevi se ci fossero stati palazzi da 10-15 piani costruiti alla cazzo

O allora si faccia come in California che fanno i palazzi antisismici e le case di legno che se cadono in testa fanno meno male (come dicono loro scherzando) [comunque antisismico o meno succedono sempre casini, vedi con i ponti e cose simili]

Quoto il Bone tra l'altro Giuliani aveva previsto il terremoto a Sulmona quindi tutti quelli di questa città dove si dovevano mandare??in città dove il terremoto non era previsto tipo l'Aquila per caso? così avremmo avuto una ecatombe peggiore di quella attuale, la tecnologia di cui oggi disponiamo oggi non ci permette una previsione precisa, che è poi quella che serve realmente, ma che ancora non hanno nemmeno paesi che stanno 200 anni avanti a noi in questo campo,(vedi California Giappone che puntano si sulla ricerca in questo ambito ma soprattutto sulla realizzazione di edifici ANTISISMICI) quindi sparare a zero su Bertolaso non serve a nulla io mi incazzerei di più con politicanti di destra e sinistra, che ancora continuiamo a votare, che permettono la costruzione di scuole che chiamano antistisismiche ma che in realtà sono costruite con lo sputo.

[souldrum]

............
bertolaso quindi s'è trovato davanti a una scelta:
rischiare il proprio posto di lavoro per dar retta ad un non meglio identificato "tecnico" ma salvando centinaia di vite umane qualora il giuliani avesse avuto ragione.
oppure, salvaguardare la propria poltrona affidandosi ai dati della cosiddetta "scienza ufficiale".

i fatti hanno dimostrato
a) qual'è la scelta fatta da bertolaso
b) che questa scelta si è dimostrata una clamorosa e dolorosa cazzata.

te parli di non fare strumentalizzazioni, ok, dire che una previsione su un terremoto è sbagliata perchè l'evento s'è verificato una settimana dopo e qualche decina di km più o ovest, secondo me, è una strumentalizzazione.
.....

Non abbiamo detto la stessa cosa.......ma proprio per niente. Tu, e mi spiace dirlo, hai avuto la malizia di buttarla sul "posto di lavoro perso", contribuendo alla strumentalizzazione della cosa......io ho cercato di valutare praticabilita' e conseguenze, delle varie scelte possibili, anche sulla base dei fatti, che cerco di analizzare nel complesso, non solo quelli che mi tornano comodo per trovare un colpevole.
Guardiamo un minimo la praticabilita' del caso..........e l'articolo da te postato successivamente ne e' ulteriore dimostrazione....e non certo per il radon.....oltretutto non capisco, un tecnico si prende del "folle" per le sue previsioni, e poi salta fuori che la scienza (la stessa che gli dava del folle) ha i mezzi per prevedere i terremoti (gli stessi del tecnico), ma mancano i soldi?...permettimi di ridere sarcasticamente (c'e' piu' da piangere, in tutti i sensi), e per la notizia che non posso ritenere attendibile, e per il giornalista che ha voglia di inventare novita' sull'argomento, visti i fatti.
Comunque......l'articolo da te postato fa riferimento a un caso di 25 anni fa circa (e questo e' un dato di fatto almeno).......non mi interessa che il tizio abbia perso il posto o meno, di certo ha creato allarmismo verificatosi inutile, e la gente stessa gli ha dato contro per l'accaduto (o il non accaduto)........poi a dire "meglio allarmarsi per niente che per qualcosa" e' sempre facile quando capita l'opposto. Ovvio, se 25 anni fa si fosse veramente verificato il sisma, il tizio sarebbe stato un eroe....ma se la buttiamo su questi discorsi, e' un po' come giocare al superenalotto e prevedere i numeri che usciranno.
La stessa cosa sarebbe successa la settimana scorsa.......una provincia sfollata, e poi non si verifica niente..........la gente rientra scocciata per l'allarme inutile.......e poi succede il patatrack come purtroppo e' stato.
Risultato?....lo stesso identico di quanto successo, infatti, e ribadisco ancora, la gente, il giorno della previsione, ha dormito fuori casa, ma poi e' rientrata riprendendo la vita normale.........e questa sarebbe l'opzione "c)" che tu non hai menzionato, e che aggiungo io, e che e' tutt'altro che irrilevante.

[mike93]

il terremoto da quanto ho capito a sulmona c'è stato..

http://www.youtube.com/watch?v=u2I3CVnGnCI



quì ne metto un altro che però non comincia dall'inizio



http://www.youtube.com/watch?v=AHoWXJ11s3M

[Tupao]

Non abbiamo detto la stessa cosa.......ma proprio per niente. .

Souldrum, quello che per me è un dato di fatto per te è una strumentalizzazione.

Quello che per me è una strumentalizzazione per te è un dato di fatto.

Quello che per te è una "..notizia che non posso ritenere attendibile, e per il giornalista che ha voglia di inventare novita' sull'argomento, visti i fatti..." per me è un articolo che ha il suo valore storico/scientifico in quanto scritto da una giornalista esperta su una delle poche testate giornalistiche (se non l'unica) che conserva ancora un minimo di credibilità.

Quì ovviamente non si tratta di stabilire chi ha ragione e chi ha torto, si tratta di esprimere e confrontare punti di vista, io nostri, ora è chiaro, sono divergenti in tutto.

Direi quindi sia il caso di chiuderla quì....

[Tupao]

il terremoto da quanto ho capito a sulmona c'è stato.. http://www.youtube.com/watch?v=u2I3CVnGnCI

Mike! Grazie per la segnalazione....
è una intervista molto interessante.

[bonehead2]

Ribadendo però che alla fine previsioni, veggenze e minchiate varie non servono a nulla se si fanno gli edifici con criterio.
Perché non era un terremoto incredibile, questo. Rendiamocene conto.

Il signor Giuliani non serve se si fa una casa per bene.

E se il terremoto è troppo forte, non serve lo stesso, perché non scappi che ti smonta tutto nel giro di centinaia di km.

[mike93]

prego...stavo sentendo al tg che i terremoti si starebbero spostando verso nord....


Non è vero che non servono a nulla le previsioni!Certo bisogna costruire le case come Dio comanda e non a cazzo di cane però è sempre meglio avere anche le previsioni che ti permettono di scappare prima che ti possa crollare la casa addosso!


Avere una casa fatta bene è una gran sicurezza, ma non basta...

[bonehead2]

e perché mai?
la migrazione?

mi puzza di cazzata.