Prevedere un terremoto

[souldrum]

Apro il topic per non intaccare l'altro, che deve rimanere un punto di raccolta per esprimere la propria solidarieta' nei confronti di chi ora non ha piu' niente, e qualcuno (purtroppo troppi e in aumenti) nemmeno la salute. Per loro ribadisco il mio augurio per riuscire a ricostruire al meglio, e in tempi il piu' rapidi possibili, una casa, e una vita.......anche se non ha piu' nemmeno quella.

In questo topic vorrei affrontare, mantenendo toni moderati, i discorsi che cercano per forza un colpevole, che strumentalizzano addirittura a uso politico, le disgrazie altrui.
Non concordo con chi ora punta il dito a destra e a manca, tanto perche' deve per forza esserci un colpevole (se politico tanto meglio poi!).
Se avessero dato ascolto?....avrebbero evaquato una citta' intera (anzi, una provincia intera) per qualche giorno.......dopodiche' tutti sarebbero rientrati, visto che il giorno della previsione, e per qualche giorno dopo era successo niente se non le solite scosse, solo di intensita' superiore, ritenendo comunque, a maggior ragione, il tizio, un ciarlatano, ma poi magari sarebbe emerso che aveva ragione.
Certo! niente di piu' facile che aumentino gli studi a riguardo, anzi, data la portata e gravita' dell'evento e' probabile che anche ricercatori stranieri si mettano a disposizione.
Pero' vorrei buttare un occhio un po' sulla praticabilita' dei provvedimenti da prendere, rispetto a una previsione che pare essere ancora un po' imprecisa (e il ritardo dell'evento rispetto alla data prevista lo dimostra).
Facile dare contro a un politico (che magari sta pure sulle balle di suo).........ma perche' il resto del mondo della scienza non l'ha ascoltato, se non in minima parte?
Probabilmente il parere di piu' persone competenti avrebbero potuto influire sulla posizione presa dal ministro.........
La colpa allora e' del ministro, di cui oggi tutti vogliono la testa?......o del mondo della scienza che non ha ritenuto degno di nota il meccanismo di previsione del povero ricercatore?

Io, parlando in modo molto cinico penso che la colpa non sia di nessuno......purtroppo, prima di cominciare ad approfondire uno studio occorre che se ne vedano le conseguenze (del mancato approfondimento) diverse volte.
Purtroppo cosi' e' sempre stato e cosi' sempre sara'.
In fin dei conti ne va della salute del popolo, che motivo ci sarebbe stato per non organizzare l'evaquazione, o un piano d'evaquazione?....Credo nessuno sperasse che tot persone morissero. Anzi, il ministro stesso, se avesse evaquato la zona, sarebbe stato il primo a risultare come salvatore di quella gente, quindi aveva tutto da guadagnare.

Anche organizzare un piano d'evaquazione sarebbe stata un'assurdita', tenendo conto della violenza dell'evento.........in 30 secondi non ci si ritrova al sicuro, se non si ha fortuna........quindi l'unico rimedio sarebbe stata l'evaquazione completa della zona, ma come visto non sarebbe servita a niente, se non creare allarmismi in quei giorni, per poi pero' ritrovarsi allo stesso identico punto in cui siamo ora.
Chi vuole esprimere la sua opinione a riguardo, lo faccia......magari con moderazione e senza creare litigi inutili.....mi ci impegnero' anche io, che normalmente sono causa di toni forti.

[themucco]

Senti per quanto ne sò io di terremoti, la previsione come succede per le precipitazioni atmosferiche si può fare, ma la precisione di indovinare il momento l' intensità e dove avverrà è molto dura.

Puoi monitorare lo sciame sismico, conoscere approfonditamente le stratificazioni e In generale la geologia del suolo e la storia del territorio, e su questo fare proiezioni più o meno accurate specialmente se controlli costantemente l' attività dell' area con strumenti ad ok.
Si è parlato del radon, ma a detta di tanti il radono è solo uno dei parametri dal quale capire se c'è stata attività nel sottosuolo che lo ha rilasciato, però è tutto molto relativo.

Per i terremoti ci vuole solo una prevenzione fatta bene, con edifici antisismici o consolidamenti seri di edifici storici ad ok, visto che il nostro patrimonio è fatto da migliaia di borghi molto antichi che sono appunto totalmente fuori controllo da questo punto di vista.
La fortuna vuole appunto che essendo l' italia molto sismica che con una storia pluri millenaria i loghi in cui maggiormente l' attività umana ha prosperato è nelle zone in cui storicamente è comprovata la stabilità e la sicurezza del territorio, a meno che non ci siano tantissime risorse da sfruttare tipo sulle pendici di vulcani (etna e vesuvio) il resto dei posti a rischio sono abitati da sparute comunità e i danni e le vittime in caso di guai sono limitate.

La protezione civile poi dovrebbe funzionare meglio e non agire solo a tappare i buchi quando l' emergenza è stata già oltrepassata, l' allarme dello scenziato di domenica scorsa doveva essere accolto meglio e non bocciato e sanzionato, anche perchè una settimana è un niente paragonati alle attività geologiche della terra, che per anni accumulano stress che si scarica di un botto.

Se forse si demonizzasse meno e si mettesse più soldi a disposizione della ricerca si otterrebero risultati migliori anche su questo fronte, non a caso in giappone che sismicamente è messo peggio di noi, la gente muore meno spesso e c'è un educazone fatta fin da piccoli su come agire in caso di terremoto sia da parte della gente comune che per quanto riguarda i soccorsi.

[Stax]

Sono tutti studi teorici che necessitano di lunghe sperimentazioni ancora.

Certo, è un primo passo...ma se qualcuno poi fa una previsione e viene denunciato perchè semina il panico...
Siamo alle solite...

W l'Italia!!!

Senti per quanto ne sò io di terremoti, la previsione come succede per le precipitazioni atmosferiche si può fare, ma la precisione di indovinare il momento l' intensità e dove avverrà è molto dura.

conosci Maria Cazzetti?

[potter]

http://magazine.libero.it/speciali/terr ... /pg4.phtml

[Stax]

Queste cose andrebbero normate, proprio per evitare ste situazioni ridicole...

Che si faccia un giro per le strade dell'Aquila Bertolaso....ma credo non gli convenga...

[potter]

Bertolaso è un pappone .... stà sempre lì a chiedere soldi per i lavori pubblici di sicurezza, ma come straripa un ruscello in campagna è disastro! ...
Figuriamoci un terremoto ... Fossi quel GIULIANI prenderei Bertolaso a calci nel culo da roma fino all'Aquila e gli farei scavare le macerie con i denti ... STRONZO! Chiediamogli dove lì manda a finire tutti i soldi dei contribuenti!

[IlGiovaneIko]

... mantenendo i toni moderati....

[Bizio]

Gioacchino Giuliani sia di esempio per il futuro .. anche se contro la natura c'è poco da fare e quando mette mano gli effetti sono devastanti , l'unica precauzione è agire alla radice .. costruire delle case a norma antisismica , chi vive in un centro storico è fottuto purtroppo.
Qui in italia certa educazione non esiste vuoi perchè siamo un paese di centri storici con case molto antiche e vuoi per scarsa mentalità di prevenzione.
Non voglio immaginare alla tragedia che può accadere alle pendici del vesuvio pieno di interi paesi quasi tutti abusivi ultra popolati ... ricordo che il vesuvio è un vulcano attivo ed ha alle sue spalle immani tragedie ... e il giorno che si risveglia saranno cazzi amari.

[themucco]

Ti dirò, io ho ristrutturato casa dall' agosto 2006 a gennaio 2007, è una casa del '500 ed è stata consolidata penso anche per questo, sia i soppalchi che il tetto nuovo è stato rinforzato nella parti portanti con travi d'acciaio tipo le longarine del treno. Le pareti perimetrali che sono in pietra di fiume (in certi punto spesse quasi 50 cm) sono state imbracate da una gabbia d'acciaio che è fissata ai nuovi solai rinforzati, spero che tutto il lavoro sia stato fatto anche a prova di terremoto, di sicuro tutto il muro portante della casa nella zona in cui è stato ritravato con le longarine d'acciaio penso sia sicuro (speriamo di non gufarsela ) anche perchè il peso della struttura è sostenuta già da un muro che è spesso sta sui 70 cm e in quella parte anche da lo stesso spessore in travi d'acciaio.
Comunque per sicurezza, in questi giorni mi faccio una polizza per la casa, non si mai, meglio spendere 200 o 300 € all' anno e dormire sonni un pò più tranquilli da questo punto di vista.

[Stax]

la polizza...può essere un'idea...

devo controllare sull'eurocodice di quanto abbatta lo spettro di risposta della struttura....

EDIT: questa è una riflessione molto interessante di una blogger...
http://www.beppegrillo.it/2009/04/il_te ... l#comments

[Bizio]

mah .. mucco .. firenze da quanto sò e storicamente non è città ad rischio sismico.

in toscana sono a rischio solo le zone a ridosso dell'appennino.


la zona più ad alto rischio è la calabria

[themucco]

Gli appennini sono la parte più sismica è normale, inoltre le piane alluvionali penso siano più stabili perchè meccanicamente più isolate per via dei detriti alluvionali stratificati, che sono meno diretti rispetto alla pietra di un monte appennino che vibra per via di un sobbalzo sismico, pe ril resto io mi voglio tutelare lo stesso.

[Dave Grohl * BANNED *]

dalla cartina direi che sono l'unico che può dormire tranquillo ._.

[Bizio]

Si .. la sardegna (ichnos) è il piede di dio ..granitica e inamovibile

[The Maus]

salvo tsunami...

[HD.MATTEO]

Gioacchino Giuliani sia di esempio per il futuro .. anche se contro la natura c'è poco da fare e quando mette mano gli effetti sono devastanti , l'unica precauzione è agire alla radice .. costruire delle case a norma antisismica , chi vive in un centro storico è fottuto purtroppo.
Qui in italia certa educazione non esiste vuoi perchè siamo un paese di centri storici con case molto antiche e vuoi per scarsa mentalità di prevenzione.
Non voglio immaginare alla tragedia che può accadere alle pendici del vesuvio pieno di interi paesi quasi tutti abusivi ultra popolati ... ricordo che il vesuvio è un vulcano attivo ed ha alle sue spalle immani tragedie ... e il giorno che si risveglia saranno cazzi amari.

Quoto...ora emergeranno sicuramente le responsabilità, gli abusi edilizi e quant'altro...sempre a discapito della povera gente.

Poveretti...

[souldrum]

mi pare d'aver capito che, alla previsione del Giuliani, qualcuno tra gli abitanti avesse risposto dormendo all'aperto, o comunque cercando di allontanarsi dalla zona. In effetti e' servito a niente.
Credo comunque che il disastro di oggi fara' riflettere molti, e che gli studi aumentino.

@themucco
in Giappone costruiscono palazzi che si appoggiano a dei cuscinetti, onde evitare la trasmissione delle vibrazioni del terreno........in Italia sarebbero da rifare tutti gli edifici........coi delle scosse come quella di stanotte poi e' difficile fare edifici antisismici.

[Fasa]

la cosa che mi fa più ridere di tutto ciò, è l'avviso di garanzia arrivato a Gianpaolo (non gioacchino...) Giuliani per "procurato allarmismo" nei giorni antecedenti la tragedia....


ahahahahahahahahahah. il trionfo dell'umorismo più nero.





date un' occhiata, merita:

http://www.repubblica.it/2009/04/sezion ... liani.html

[grohl]

In quest'Italietta avrei potuto concepire AL LIMITE, che l'allarme di Giuliani venisse stigmatizzato o ignorato, ma vi rendete conto che questo sismologo(non mago o visionario) si è beccato una denuncia?

[Fasa]

oltretutto trovo davvero favoloso, anzi meraviglioso, che bertolaso continui a sostenere la sua tesi secondo la quale i terremoti non si possono prevedere, ed il caso giuliani è solo una concidenza"

...e lo scandalo dei rifiuti di napoli, e il terremoto...ma possibile che sono 20 anni che quel gelataio di bertolaso è a capo della protezione civile, continua a fare cazzate e ne esce sempre pulito come una rosa?

bah......

[Bizio]

chissà chi è il santo protettore .

[lorenzo]

Comunque per sicurezza, in questi giorni mi faccio una polizza per la casa, non si mai, meglio spendere 200 o 300 € all' anno e dormire sonni un pò più tranquilli da questo punto di vista.

guarda bene che nella sezione "esclusioni" non ci siano i danni provocati da terremoti, maremoti, eruzioni vulcaniche, inondazioni ed alluvioni, visto che di norma sono esclusi dall'assicurazione sulla casa

[ugly beauty]

Ascoltate l'intervista audio a Gianpaolo Giuliani....subito a destra nel riquadro.

Dice tutto.

http://it.peacereporter.net/


Edit: E' stata gia' postata sopra.

[Shine On]

Io abito a Ragusa, e quando non sto a Ragusa sto a Catania; tra Ragusa e Catania si accavallano la zolla africana e quella europea, dando vita ad una intensa attività sismica.

Che culo eh?

[souldrum]

@ugly beauty
Occhio che il sito da te riportato pare raccontare, o meglio, riportare, i fatti, non come sono stati detti dalle persone interessate........mi riferisco al buon Giuliani, che e' stato citato in malomodo nell'articolo. Se vedi i i video delle sue interviste racconta in modo ben diverso.

[ugly beauty]

No Souldrum...sopra ho specificato che nel riquadro a destra ce l'intervista audio rilasciata da Giuliani, non l'articolo di Peacereporter.

Che poi e' la stessa che ha postato Potter oggi pomeriggio.

[souldrum]

sorry

[metalselo]

Beh ragazzi, io ci andrei piano con queste considerazioni, dato che stiamo trattando un argomento molto delicato. Innanzitutto bisogna dire che, a quanto ho sentito da vari tg, il terremoto era stato previsto come avente per epicentro Sulmona, perciò pensate se fosse stato dato un ordine di evaquazione da Sulmona immaginate se tali persone fossero state trasferite a L'Aquila! avremmo ancor più un disastro. Ovviemente se queste previsioni riescono ad essere precise el millimetro, allora ciò diventa davvero utile per il nostro paese, altrimenti le previsioni possono essere anche "dannose" da un certo punto di vista.

[bellabollo]

ma il problema case antisismiche invece? non esiste nemmeno un modo per capire fino a che livello la propria casa possa sopportare un terremoto.

[Stax]

Fermi tutti, facciamo chiarezza:
quando si progetta una struttura in zona sismica (con la nuova normativa ormai tutto il suolo italiano è diventato sismico, anche le zone di mare...con le dovute classificazioni e diversificazioni di coefficienti) si applica appunto una normativa, che prevede, diciamo, un terremoto di progetto, terremoto che viene calcolato in base a dati che fornisce direttamente la normativa, la quale si basa ovviamente su dati statistici e a volta sperimentali.

In linea teorica nessun edificio è antisismico nel senso pieno del termine, perchè non si può mai sapere come e con quale intensità il padreterno ci manderà il sisma.

Certo, se tutti gli edifici venissero adeguati sismicamente, se le ristrutturazioni non venissero fatte fare ai geometri, se i progetti per gli edifici pubblici venissero prima controllati da apposite commissioni, se nei cantieri le imprese (nella maggior parte dei casi autrici di assolute porcherie) venissero coordinate da direttori di lavoro ivi presenti, ecc.....
anche in presenza di terremoti molto violenti si potrebbe contare su qualche vita salvata in più.

Certo, almeno gli edifici pubblici potrebbero essere isolati sismicamente, con dei dispositivi che si inseriscono fra la fondazione e il piano terra, che si chiamano appunto isolatori, usati moltissimo in giappone!
...e pensare che a livello mondiale siamo stati i primi a sviluppare queste tecnologie!!!!!!
...peccato che non siamo stati altrettanto bravi nelle applicazioni.

E' pur vero che sono tecnologie costose....ma magari se quei farabutti che ci comandano...invece di investire e buttare soldi in cazzate....ponte sullo stretto...piano casa...centrali nucleari e altri deliri simili, li usassero per queste cose....magari ad ogni evento sismico potremmo salvare tante vite in più.

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