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Le mani...quando incrociarle e quando no?[IMPOSTAZIONE]

Una sezione per parlare di esercizi, lezioni, dubbi pratici, consigli di tecnica, insomma tutto cio' che possiamo imparare ed applicare sullo strumento.
Accordatura inclusa.

Messaggioda a_n_d_r_e_a il dom nov 23, 2008 2:04 pm

..grazie.. :) ..io l'ho sempre odiata l'impostazione chiusa,mi sentivo con le mani legate..boh..e poi ho continuato in quella direzione...ci sono vantaggi e svantaggi...ma con un po di allenamento si superano facilmente...però,bisogna anche tener conto che quella chiusa è usata dalla maggior parte dei batteristi e bisogna cmq tenerla in considerazione....io sono per una didattica "aperta"... :)
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Messaggioda Bizio il dom nov 23, 2008 2:09 pm

già la denominazione stessa la dice tutta "aperta" ...."chiusa" :D
dimmi quali sono i svantaggi quando l'hai acquisita ... vorrei capire gli svantaggi ...
hai problemi a portare un HitHat in sedicesimi a due mani ???
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Messaggioda lou il dom nov 23, 2008 2:10 pm

non c'è niente di semplicistico, è un modo naturale e funzionale, poi sul fatto di allargare lo spettro delle proprie cognizioni posso anche essere d'accordo, quello che non accetto è che un infima minoranza di batteristi (molto battagliera ed attiva in questo forum) venga a dirmi che sono un facilone ed uno scansafatiche perchè non adotto la meravigliosa impostazione di simon phillips (e non suono agevolmente i suoi patterns, ma chissenefrega, aggiungo io...), è un'idea veramente grottesca e soprattutto contrastante con la realtà di fatto
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Messaggioda a_n_d_r_e_a il dom nov 23, 2008 2:13 pm

..in principio si..un pò..poi con l'allenamento ho superato..oppure anche i fill che partono al contrario..un po ste due cose..ma se no mi va benissimo...la sinistra la ho rinforzata subito ed ho superato eventuali problemi sugli ostinati..gli incastri cassa rullante mi sono venuti in automatico sin dal principio...

..io per allargare il mio spettro ora sto cercando di imparare suonare chiuso..caspita è difficilissimo.. :D
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Messaggioda Bizio il dom nov 23, 2008 2:17 pm

essere un oppositore di minoranza argomentando stà nel gioco della vita caro lou ...
semmai non vedo argomentazioni valide da parte vostra ... se non chiusura mentale.
e tutto ciò è ancor più semplicistico.


p.s. andrè non preoccuparti ...ci riuscirai se suoni aperto ...io ora sto sperimentando un set mancino aperto, è una figata , cassa sinistra , non male devo dire. :D
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Messaggioda Aleee!!Drums il dom nov 23, 2008 3:38 pm

ecco il problema di portare il charly con 2 mani un po si crea, ma nulla di impossibile. Come diceva andrea bisogna anche abituarsi nei fill, io essendo mancino partivo sempre con la mano sinistra, quindi o facevo un fill disparo o mi incrociavo le mani :a:
Piano piano si supera anche se a volte mi viene da partire con la sinistra(però essendo mancino è nella norma :mrgreen: )
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Messaggioda Yami il dom nov 23, 2008 4:34 pm

bhe io mi trovo benissimo con l'impostazione chiusa ma ciò non mi vieta eccezioni!!se dovessi fare un pattern sui tom e tenere l'ostinato sul charly ovviamente andrei aperto anche se sarebbe un po' più complicato ma impegnandosi poi esce tutto!!
Perchè come parlate sembra che se uno sceglie di suonare chiuso deve suonare tutto per forza chiuso invece se suona aperto deve partire per forza con la sinistra..non ha senso!
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Messaggioda Bizio il dom nov 23, 2008 4:37 pm

suonando da chiuso riesci a portare il groove con la sinistra sull'HH come lo porti con il destro ...e le ghost con la destra ...?? se è così ..complimenti , ma ti chiedo .. se è così perchè non suoni direttamente aperto ?
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Messaggioda Mattiadrummer il dom nov 23, 2008 4:54 pm

...a me piace l'impostazione chiusa,la trovo elegante...ma trovo molto interessante anche quella aperta...l'unico problema che mi da è incominciare i fill con la sinistra se devo andare a destra...non è naturale...ma non ho manco voglia di cambiare la diteggiatura all'ultimo momento prima di un fill...posso accompagnare aperto...per dare un pò di allenamento ulteriore alla mano "debole"...ma se devo suonare come si deve,preferisco suonare chiuso...ho suonato anche per mesi con la batteria al contrario da mancino...uno schifo all'inizio...quello si mi ha aiutato...
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Messaggioda Yami il dom nov 23, 2008 4:58 pm

Bizio ha scritto:suonando da chiuso riesci a portare il groove con la sinistra sull'HH come lo porti con il destro ...e le ghost con la destra ...?? se è così ..complimenti , ma ti chiedo .. se è così perchè non suoni direttamente aperto ?

non sono così bravo, però intendo che se un certo passaggio è da fare necessariamente aperto non capisco perchè debba farlo da chiuso!
Se poi dovessi tenere semplicemente l'ostinato sul charly e fare tu pa tu pa non cambia molto aperto o chiuso..preferisco chiuso..
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Messaggioda Rimpianto il lun nov 24, 2008 12:24 am

Io credo di aver scelto la soluzione più semplicistica possibile in questo ambito invece. Ho montato direttamente due charlie, quindi suono aperto usando con la destra il charlie a destra e quando mi servono due mani per i 16mi o pattern particolarmente difficili uso quello a sinistra. Per quanto stò imparando sui 16imi a partire con la sinistra e utilizzare solo il charlie a destra :)
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Messaggioda Mike_81 il lun nov 24, 2008 12:48 am

neanche a me riesce la open-handed,purtoppo e' cosi'

ho il charlie chiuso (eletronico,roland ) in mezzo per andare a doppio pedale o altro tipo di groove e quello vero a sinistra come tutti :a:

pero' ho anche un crash dietro a la Jarzombek solo che a volte non lo raggiungo :cry: :mrgreen:
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Messaggioda rastrello il lun nov 24, 2008 11:07 am

Oddio si ricomincia il litigio...
Secondo me sono gusti.
Io non sono mica capace di usare l'aperta, ma con tutto il rispetto, anche solo per le angolazioni DIVERSE del "dx su hh" e "sx su hh", secondo me suonando un rocckone bello tosto, forte ecc si fa per forza una leva, un movimento diverso sull'hh.
Sul rullo no perche' lo teniamo in mezzo a noi, davanti, il movimento sx/dx e' simmetrico, ma l'hh no.
Boh, suonandolo col sx mi sento il braccino un po' costretto.
Ueh ueh...
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Messaggioda Bizio il lun nov 24, 2008 11:44 am

:D nessun litigio .. era solo uno scambio di idee , sono il sale della vita.
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Messaggioda Bacchettina il gio dic 04, 2008 11:58 am

Io suono chiusa, so' na' donna, pare brutto eheh All'inizio mi si scontravano sempre le bakkette, facevo un casino, ora alzo poco poco di più l'hi hat ma senza far faticare il braccio destro, e cmq esercitandomi non trovo più difficoltà! Uso anch'io l'upstroke, insomma, poi come dice Bizio bisogna imparare tutto, e così col tempo riuscirò anche a suonare aperta
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Messaggioda Bizio il gio dic 04, 2008 12:08 pm

All'inizio devi fare una scelta ...o l'una o l'altra ..sennò è un delirio .. e ti confondi ross ...
concentrati su una ....poi quando arrivi a suonare in maniera ottimale con la tua impostazione puoi optare a sperimentazioni ... di certo se hai optato all'inizio per l'aperta .. dopo non sperimenti la chiusa :D
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Messaggioda Damir_Wilras il ven dic 05, 2008 9:12 pm

Da appassionato di matematica e logica quale sono, ho pensato molto riguardo alla scelta di un'impostazione chiusa, aperta o "sperimentale".

La conclusione a cui sono giunto è che l'impostazione più pratica è la chiusa, quella ottimale prevede un charly remoto in centro al set, cioè subito a destra del rullo. Spiego perché:

Suonare con la sinistra sul charleston richiede o di tenere questo distante dal corpo (quindi non nella posizione ottimale, ad esempio, per tenere il tempo con il piede) o peggio ancora di tenere il braccio "ritratto", in una posizione scomoda, similmente a quanto avviene se il ride è troppo vicino. Il problema è dunque l'allineamento verticale fra piede sinistro e mano sinistra: se distendete gli avanbracci sulle gambe, in modo rilassato, la vostra mano sn sarà a circa 10 cm dal ginocchio, di sicuro non a 30 cm (distanza fra mano e punta della bacchetta).

La soluzione? Un bel remoto, usato per tenere il charly più indietro di quei 20 cm che mancano per renderlo comodo.
La mia obiezione su questo è: se uno ha la certezza di poter sempre usare il suo bel remoto, allora conviene che se lo piazzi al centro del set, fra i due tom, e così ha tutte le comodità possibili mantenendo la destra come mano dell'ostinato: unica pecca è l'inacessibilità del timpano per la mano sinistra, risolvibile con un tom sospeso di poco più piccolo (14'' - 15'') alla sinistra del rullante, ora immediatamente libera visto che non c'è più il charleston.
In questo modo si ha libertà fra le due mani, non si ha il problema di cambiare mano per i fills, la sinistra può girare per tutti i pezzi tranne il timpano, e last but not least il charly è accessibile ad entrambe le mani anche nei fills più veloci, cosa molto interessante a mio parere.

_ Se non si può realizzare questo perché non si è sicuri di suonare sempre con il proprio (sperimentale) set, allora si suona chiusi perché sono pochissime le limitazioni: se proprio il problema è di liberare la sinistra per l'upstroke mantenendo un ostinato in ottavi, si tengono gli ottavi/quarti con il piede, e la mano destra rimane libera per ulteriore abbellimento.

Infine:
_ Contrariamente a molti penso che sia un'opportunità allenare più una mano dell'altra: la mia destra mi ha sempre fatto da "guida", ossia le sensazioni positive (diverse) che sento devo cercare di trasferirle alla sinistra (con conseguenti miglioramenti). Se la destra è destinata ad avere un controllo maggiore, basta che le due mani progrediscano contemporaneamente e si avrà sempre margine di miglioramento, proprio perché la destra "la sa più lunga" della sinistra.

Quindi ritengo inutile andare contro la facilità (istintiva) di esecuzione, preferisco lavorare su sticking che mi facilitino passaggi resi difficili.

Morale della favola? A voi la palla, io intanto ribadisco: per me la cosa idealmente migliore è il charly collocato avanti a destra rispetto al rullante, che, a differenza della soluzione "vicino al ride" conserva la facilità nell'esecuzione di ostinati a due mani.
Visto che per il momento a casa devo suonare insonorizzato, aspetto di avere gli spazi/mezzi per realizzare la mia idea; per il momento quindi suono chiuso, sapendo che rimango versatile e non dovrò modificare molto la mia impostazione quando disporrò del mio set sperimentale.

Spero di non essere stato pesante...! Se ho scritto, però, è perché desidero il vostro parere.
E' preferibile subire il male piuttosto che commetterlo. (Socrate)
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Membro della Sacra Alleanza della Cassa Vuota
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Messaggioda Bizio il ven dic 05, 2008 9:23 pm

quello che hai descritto è un set mancino con i piedi invertiti tramite remote HH ..
altrimenti ti ritroveresti senza timpano o floortom..
si... potrebbe essere un ottima soluzione del set anch'esso .. è bello sperimentare , trovare nuove soluzioni.
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