MICROFONARE IL RULLO "SOTTO"

[minchia]

ciao ragazzi!
ci sono fonici che, nelle registrazioni o nei live anche, usano microfonare il rullante anche sotto, oltre che la pelle battente anche la risonante.
MI son sempre chiesto perchè senza mai capire il motivo...potete delucidarmi voi?!
Grazie infinite!

[Bizio]

minchia !!! si microfona la cordiera per dare più definizione al rullo , non la risonante

[minchia]

ecco si precisamente scusa...la cordiera! idiota!

[Bizio]

ohh ..basta il nick .. senza darsi dell'idiota

edit: ormai hai aperto il topic... approfittiamo per dire di stare attenti al posizionamento del microfono ... 20 cm sotto la cordiera spostato da un lato puntato verso il centro ... occhio alla fase .. spesso và in controfase per via del microfono della battente che è posizionato all'opposto ... percui se è in controfase , non fare altro che invertirla dal mixer o dal software sul canale di ingresso.
per controllare la fase esistono software .. semmai usate la demo di pinguin.



controllare il correlation meter
il segnale deve oscillare tra il +5(60) e +1(0) dove c'è lo 0 superiore azzurro per intenderci .. se si muove non preoccupatevi la fase oscilla ..
l'importante è che non sia sul 90- 0 bianco al centro .. significa che è in controfase.

[mr.ciky]

il discorso fase mi interessa...

che effetto "udibile" provoca la controfase?
come si fa invertirla sul mixer?

Altra cosa...
riguardo alla fase, un fonico mi ha "bacchettato" mentre posizionavo il mic nella cassa:
per via del foro, leggermente spostato, l'asta entra inclinata per cui il microfono non è "diritto", ma ruotato di 90°. Il fonico mi disse che i microfoni cassa vanno messi diritti altrimenti sei fuorifase...

boh...

[Bizio]

non tutti i mixer hanno l'inversione di fase .. c'è un pulsante con uno O barrato in diagonale.
cosa è la fase :
Relazione temporale tra due sinusoidi alla stessa frequenza. Quando la differenza di fase è nulla si dice che i due segnali sono 'in fase', quando la differenza di fase è di 180 gradi si dice che i due segnali sono in controfase. Sommando due segnali in fase si ottiene un segnale di frequenza pari e ampiezza doppia. Sommando due segnali in controfase si ottiene un segnale nullo.

a volte si mette la controfase specialmente sulle chitarre elettriche .. per dare un certo tipo di sonorità .. sembrerebbe pure un suono più aperto .. cmq ti consiglio di ascoltarlo , spiegarlo in post è difficile .. basta prendere un segnale e invertirlo anche con il cubase o altro .. e ascoltare l'effetto.

sulla cassa è difficile ottenere la controfase con un solo microfono .. mai successo
con due microfoni può succedere .. ma basta controllarla con il correlatore.

[*Davide*]

bix che programma è quello che hai messo?

[Bizio]

pinguin audio meter

[*Davide*]

e oltre a fare dei bellissimi disegni sul monitor a cosa serve precisamente?

[Bizio]

disegnini ?? serve per controllare varie funzioni audio ... dal correlatore di fase all'analizzazione di spettro

[simon1990]

ottima segnalazione bizio

ma dove cavolo li trovi sti avatar!!!???


@ minkia

ti vuoi bene con un nickname del genere

[Bizio]

la rete ne è piena ... basta navigare

[minchia]

grazie bizio sei stato un grande!

[mr.ciky]

non tutti i mixer hanno l'inversione di fase .. c'è un pulsante con uno O barrato in diagonale.
cosa è la fase :
Relazione temporale tra due sinusoidi alla stessa frequenza. Quando la differenza di fase è nulla si dice che i due segnali sono 'in fase', quando la differenza di fase è di 180 gradi si dice che i due segnali sono in controfase. Sommando due segnali in fase si ottiene un segnale di frequenza pari e ampiezza doppia. Sommando due segnali in controfase si ottiene un segnale nullo.

a volte si mette la controfase specialmente sulle chitarre elettriche .. per dare un certo tipo di sonorità .. sembrerebbe pure un suono più aperto .. cmq ti consiglio di ascoltarlo , spiegarlo in post è difficile .. basta prendere un segnale e invertirlo anche con il cubase o altro .. e ascoltare l'effetto.

sulla cassa è difficile ottenere la controfase con un solo microfono .. mai successo
con due microfoni può succedere .. ma basta controllarla con il correlatore.

Lo so che provare sul campo è meglio che spiegare a parole...
Purtroppo sono ancora abbastanza tradizionalista e quando suono live ho strumentazioni trazionali... Mixer, finali,casse, spie, microfoni, cd recorder... Pc con programmi dedicati non ne uso ancora...per cui mi è difficile capire se con due microfono sono in controfase...
Quindi se non ho il pulsante sul mixer è impossibile da sentire ad esempio sulle chitarre?

[Bizio]

o hai un orecchio che riesce a percepire la controfase , o non te ne accorgi.
altrimenti se non hai pulsante della fase .. su un cavo bilanciato a 3 lasci la massa dov'è e inverti il polo freddo > polo caldo .

[mr.ciky]

in pratica è come invertire + e - in un diffusore passivo?

comunque è proprio quello che volevo sapere...ovvero se l'orecchio percepisce la differenza...

[Bizio]

si ..e no .. l'effetto audio controfase microfonico è una sorta di annullamento di due segnali mic. in ingresso .. il diffusore è in uscita .. e il cono lavora al contrario ..

non hai modo di attaccare un microfono al pc ?? i vari programmi anche demo e freeware hanno quasi tutti la funzione controfase sugli ingressi

[mr.ciky]

ho il portatile che uso in sala prove in un ingresso del mixer, ma per ascoltare gli mp3 che ho dentro...
al contrario...per far entrare il segnale nel pc, come lo attacco? dall'ingresso mic o con qualche cavo usb apposito???

[Bizio]

puoi usare anche una traccia già registrata e metterla in controfase

[mr.ciky]

hai ragione...
quale programma free consigli?

[Bizio]

prova direttamente adobe audition 3 .. la versione prova
http://www.adobe.com/it/products/audition/

[Rik]

Sommando due segnali in controfase si ottiene un segnale nullo.

a volte si mette la controfase specialmente sulle chitarre elettriche .. per dare un certo tipo di sonorità .. sembrerebbe pure un suono più aperto .. .

ma se due segnali in controfase danno segnale nullo
se metto la controfase alle chitarre non esce nulla?!

mi capita ad esempio quando raddoppio la traccia di chitarra
spostando manualmente quella sotto a destra e sinistra la "potenza" del segnale cambia.
si tratta sempre di fase e controfase?

[Bizio]

allora ... se cloni una traccia in fase .. e la metti in controfase .. non senti più nulla si annullano ..si annulla proprio il suono ... quando abbassi il volume di una o la rimetti in fase ...per magia torna il volume.
la controfase si usa a volte .. ma in mono (ha un suono lievemente più metallico/acido) .. ma occhio è sempre sconsigliato , un fonico tradizionalista ti sputa in un occhio se chiedi la controfase , preferiscono lavorare di filtri e outboard

[giovadrums]

che effetto "udibile" provoca la controfase?

una perdita di basse e "quindi" di potenza del suono