microfonare la grancassa!!!

[davedrums * BANNED *]

Lo so' che avrete parlato di questi argomenti centinaia di volte...proprio per questo vi chiedo consigli.

Ho portato a termine una microfonazione completa del mio set, ma ho problemi col suono della cassa:

la cassa ? una Yamaha in acero 22x16con Powerstroke battente ed emperor risonante.
la risonante ? dotata di buco ed infatti ho sempre microfonato la cassa da li' senza ottenere il suono che voglio.
ultimamente ho sospeso internamente il microfono (uno shure dedicato
di media fattura) e l'ho portato a circa 5 dita dalla pelle battente.
le cose sono migliorate leggermente, ma secondo me sono le pelli e la posizione del cuscino che stoppa che non va'.
a me piace il suono tutto attacco e niente nota (alla portnoy per intenderci)
anche perche' spesso un suono diferente sparisce nel missaggio.
Allora ho preso un bel cuscino che tocca entrambe le pelli, le quali sono
molto molli come accordatura, al limite dello svitamento dei tiranti.
ma non riesco a togliere la nota generata e a dare l'attacco sperato.
Ho un buon pedale (un iron cobra doppio) con i suoi battenti abbastaza duri...
in cosa sbaglio?

[The Maus]

Provato a mettere una falam sulla pelle battente? migliora un bel po' l'attacco.

io sulla cassa della mia stage custom adv. (powerstroke3) ho messo un cuscino a contatto con la sola battente, pelle smollata ma non troppo ed ottengo un bel PUNCH di cassa (senza falam).... l'unica pecca ? il volume

secondo me ? pi? questione di smanettare con EQ sul mixer

[Mik0]

Spero che ne esca fuori un topic utile, perch? io stesso l'avrei aperto da qui a poco.
Microfonare (e mixare!!!!!!!!!!!!) una cassa ? un lavoraccio, perch? il suono ? influenzato veramente da centomila fattori...

Premessa: il suono della tua cassa lo decidi dall'accordatura, dalle pelli, dal modo in cui la suoni, ecc... NON dalla posizione del microfono. Perci? se la cassa non suona "alla portnoy" dal vivo, non potr? mai farlo da microfonata, e questo deve essere chiaro fin da subito.

Per il resto in linea generale, se metti il microfono in prossimit? del foro, avrai pi? corposit? e calore, mentre se lo metti un pelo fuori enfatizzi il suono secco dato dalle alte frequenze. Viceversa, se lo avvicini ai battenti avrai un suono pi? scuro e secco, e se lo metti fuori centro esalterai le caratteristiche della pelle. (Queste informazioni le ho prese sul manuale di registrazione sonora, e successivamente provate sulla mia... cassa. ).
Evita di piazzare il microfono al centro assoluto della cassa o l? vicino, non ha senso.

Concludendo, secondo me -a occhio- "l'errore" deriva proprio dalla cassa stessa.

Ah prova a tirare A STECCA la risonante. Provare per credere!

PS: Facci sent

[Lucio695]

Premetto che non ? che me ne intenda tantissimo di registrazioni ed amplificazioni, io penso che il suggerimento dato da Mik0 non ? male. Anch'io proverei a tirare abbastanza la pelle risonante, ma non troppo.

[cioto]

Emad come battente, la powerstroke la userai come fresbee, fidati.
E se il mic di media fattura lo sostituisci con un d112 o beta52, o meglio ancora beta91, hai un suono da Dio.

[davedrums * BANNED *]

Concludendo, secondo me -a occhio- "l'errore" deriva proprio dalla cassa stessa.



in che senso scusa?

[Mik0]

intendevo dire che devi lavorare sulla cassa, pi? che sui microfoni, posizioni geografiche, preampli, ecc...

[davedrums * BANNED *]

intendevo dire che devi lavorare sulla cassa, pi? che sui microfoni, posizioni geografiche, preampli, ecc...

la cassa da sola suona abbastanza bene, d'altrnde come faccio a lavorare
su un fusto di acero 16x22 con powerstroke come battente completa di falam e con emperor risonante, con un cuscino che tiene stoppate le due e con accordatura molto molle?
cos'altro devo fare?

ho provato a tirare la risonante come qualcuno erroneamente a scritto sul post...il risultato ? stato un ovvio allungamento del sustain gia' preesistente.

[Enoth]

Prova a variare l'accordatura della cassa, il rapporto risonanre-battente, la posizione del cuscino (prova anche a toglierlo del tutto), anche il materiale del battente del pedale gioca il suo ruolo, o magari prova anche a cambiare le pelli...insomma, sperimenta un po' sulla componentistica del tambro prima di tutto. Importante: non prescindere mai dalla stanza, senti come suona la cassa nell'ambiente di registrazione, ascolta bene il suono che produce, come si propaga nell'ambiente, se ci sono delle risonanze strane...poi, ovviamente, pensa anche a come suoni tu, l'accordatura ti dev'essere congeniale, il suono dev'essere un suono che a te piace, con cui riesce ad esprimerti bene.

Dopo di questo, passa a sperimentare le posizioni del microfono. Parti dall'esterno del foro guardando il battente del pedale e poi man mano muoviti verso l'interno della cassa. Quando troverai il suono che ti soddisfa di pi? fermati. Occhio magari a non andare a pescare suoni n? troppo "gommosi" (carichi di bassi) n? suoni con troppa prevalenza di punta (una cassa senza corpo nei bassi non ? una cassa e crea una grave carenza nel sound del pezzo).

Buoni esperimenti, una regola fissa proprio non c'?

[bonghetti]

d'accordo con chi ti dice che con un buon microfono adatto risolveresti quasi del tutto, posso consigliarti in alternativa di mettere il mic che hai a disposizione dal lato della battente parallelo al pedale con la capsula ovviamente rivolta verso la pelle...distante dalla pelle + o - come il battente del pedale in fase di rilascio...provare per credere...

[Rik]

maddai?!
tutto attacco

[bonghetti]

rik l'hai provato?...? vero d? molto + attacco...ma credo che sia quello che lui vuole ottenere...cmq non si prende solo attacco...

[fudo]

e a tenerlo appena all'entrata del foro della risonante ? sbagliato? io sto provando in queste sere a registrare e non mi pare che vada malaccio come tipo di suono anche se sicuramente lo integrer? col trigger

[Rik]

@bonghetti:
il mio non era un maddai "hai scoperto l'acqua calda" ma un maddai
ora ci provo pure io

io ora lo tengo dentro la cassa a 5 cm dalla battente
il problema non ? in registrazione ma in spia,mi ci rientra tutto:pedale voci basso scureggie chitarra.

[bonghetti]

provare per credere...se poi hai un gate a disposizione, con possibilit? di tarare le frequenze ? ancora meglio...fammi sapere

[meatgrinder]

1. va bene la powerstroke 3 ma mettici un muffler invece del cuscino
2. cambia i battenti (DW Hardcore)
3. flam slam, ovviamente (al limite con 2 monete sotto)
4. posiziona il microfono oltre la met? del fusto a 45? rispetto ai battenti, in direzione della coscia dx del batterista
5. facci sapere

[giac67]

io proverei il vecchio sistema anni 70-80. Togli del tutto la risonante, metti dentro una bella coperta pesante (che arrivi quasi fino a meta tamburo), appoggi il microfono sulla coperta stessa (fai un po' di prove per vedere la distanza da tenere dalla pelle). Per l'accordatura direi di tenerla medio alta, l'importante che la coperta dentro sia pesante e abbastanza voluminosa, sicuramente cos? ammazzi il suono, ma l'attacco penso che ci sia tutto.

[Rik]

quesito:
microfono della cassa nel mixer
dal mixer a un amplificatorino
a cui collego le cuffie per sentire sta benedetta cassa.
solo che quando suono col gruppo mi rientra tutto:chitarra basso voci.
quindi sento tutto tranne che la cassa.
che consigliate?

[Enoth]

Mizzica, ok il rientro, ma addirittura sentire pi? quello che la cassa...

L'ideale sarebbe prima cercare di isolare un po' il la fonte sonora (cassa) da quello che ? il rumore di rientro, per? questo potrebbe essere un po' sconveniente dato che agli altri piacerebbe sentire la cassa durante le prove

Altrimenti potresti provare a cambiare microfono, che cosa stai utilizzando ora? E in che posizione riprendi la fonte?

[Rik]

sto utilizzando un mic del karaoke
oggi,come suggeriva bonghetti,l'ho posizionato dietro la cassa con la "cappella" orientata verso la battente e devo dire che ha un attacco pauroso.
chiarisco che il mic ? di merda perch? le registrazioni solo per solo uso personale,per sentire sei i pezzi vanno,quindi della qualit? me ne fotto.

[carlodrummer]

ragazzi stesso problema di dave.. immagino che il fattore BANNED sia rilevante ahah..
qualcuno ha sperimentato i metodi sopracitati ? Sono nell'oblio fra trigger, cambio batteria (ho 1 vecchia pearl export con cassa 22' piena zeppa di coperte x stoppare il suono ahah!), accordare e provare ancora se la vecchia ha qualcosa da offrirmi..

pareri ??
se volete dare 1 occhio sotto dal link c'è qlc mio video e potete sentire il suono della cassa.. stoppato ma non abbastanza cattivo come vorrei

[Bizio]

che pelle monti ??

[carlodrummer]

monto 1 powestroke come battente e 1 risonante tamarrissima della remo a cui ho fatto il buco decentrato dal centro sulla destra!

[Bizio]

beh con la powerstroke mollata e la risonante un pò più tirata con un asciugamanino dentro non ti suona ??
o hai le pelli cotte o è un problema di accordatura .. smanetta un pò e non tapparla troppo .. basta una copertina o un telo da mare ..che poggia appena.
se cambi pelle ti consiglio la emad coated .. suona su qualsiasi batteria l'abbia montata

[simon1990]

immagino che per "cattivo", tu intenda un suono compresso, che pompa.....credo che il miglior risultato lo otterresti triggerando la cassa

[carlodrummer]

grazie mille ragazzi
sono stato 40 min al telefono col mio buon maestro paziente ahah

mi ha parlato di tenere molle la risonante, levare 2 coperte su 3 che ho dentro, lasciandone solo una, giocare sul mixer sulle frequenze (alzo 2 tacche alti e bassi, e gioco sui medi)...

poi mi ha anche parlato di 1 tamburello di nuova invenzione (???) della yamaha che va posizionato davanti al foro della risonante.. xo' nn si sa di preciso cosa faccia...adesso cerco!!

X i trigger preferirei evitare.. costo troppo elevato (ahimè) e ultima spiaggia su cui sperare...preferirei cambiare il set a questo punto!

[Bizio]

ahahah tamburello
è il subkick della yamaha ... è un sistema di microfonatura ( è null'altro che un altoparlante delle ns10 ) da mettere davanti la cassa ... prende le frequenze sub della cassa .. da abbinare con un microfono interno alla cassa.

[carlodrummer]

che nn va bene nel mio caso?? lo sto guardando adesso.... io il mic lo faccio entrare dalla risonante.. se ci metto quello davanti..?!?!

[simon1990]

avrei qualcosa da ridire sulla equalizzazione...come si fa a dire alzi due tacche qua e due tacche la?
il suono finale oltre che dalla equalizzazione del mixer, dipende anche da posizione del microfono, qualità di quest'ultimo, pelli utilizzate, accordatura, qualità e grandezza impianto, effetti utilizzati...mah...

il tamburello di nuova invenzione è già un pò che esiste...si chiama subkick...è un altoparlante che funziona al contrario...occorre per captare frequenze molto basse riprodotte dalla cassa...il problema sta nell'impianto...se non hai un impianto con coni decenti o sub, ottieni ben pochi vantaggi dall'utilizzo del subkick...ovviamente IMHO

[carlodrummer]

mmmh....devo tener presente anche il tipo di mic che sto utilizzando...si parla del b52 quando io utilizzo 1 set stagg.. mammina ragazzi che macello !!!