Paiste CLUB

[Agonistes]

Direi di sì... Forse ma forse i Wild e il power hat sono le vendite per le quali mi pento di più

Ma son contento per te

[edmondo]

Non centra una pippa ma li voglio postare qui

[The Paco]

Direi di sì... Forse ma forse i Wild e il power hat sono le vendite per le quali mi pento di più

Ma son contento per te

Scherzi a parte, immagino. In me coabitano un sincero rammarico (per ragioni empatiche) a la semplice gioia bronzea.

Grazie ancora.

[mikedrum89]

il mio set! magari avete da consigliarmi qualcosa si impara sempre!

HH Paiste Twenty 14" (una bomba)
Full Crash 2002 16"
Full Crash 2002 17" (probabilmente lo cambio)
Thin Crash 2002 18"
Full Ride Alpha 20" (in vendita)

[The Paco]

Mi butto, compare: fossi in te, per fare il paio col ciarlestone presente e scuro ma squillante, con le misure dei crash che hai mi metterei alla ricerca di un bel 20" Sound Creation Bell Ride. Oppure, se vuoi il ride crashabile, il classico 2oo2 Ride. se cerchi suono articolato e buono per quasi tutte le stagioni, scegli un Full Ride o Signature o Sound Formula o anche Twenty Masters Collection. Se avessi i crash più grossi, se il carattere generale del set fosse più massiccio, intendo, mi sposterei su un 22" 2oo2 anche Heavy Ride, pesante e ride puro ma ancora nella linea di confine tra il rock e il pop-rock.
Considera il genere che suoni e la pianificazione dei tuoi prossimi, se hai intenzione di farne, acquisti.

Ecco, questo è il mio parere.

Ho chiosato come Franco Minchia.

Ciao

[The Paco]

Non centra una pippa ma li voglio postare qui

Sex sex sex oh uh ah...

[Augusto]

Il nuovo giovanotto adottato.



Più rochenròl de così, se mòre.

[The Paco]

[Giovanni Gamberini]

Ragazzi... la mia ragazza è gelosa perchè mi sono innamorato... del mio nuovo ride
Il Signature Simphonyc che mi ha venduto Gamberini è a dir poso una bomba

Mi ero perso questo topic! I miei "aggiornamenti Paiste" li mettevo in "cedesi titolo di fondatore alleanza etc"; ma credo che questo sia il topic "ufficiale". Giusto?

Beh, se nessuno mi risponde... mi rispondo da solo!!!

Allora lascio l'altro topic e vi assillerò qui per tutti i prossimi aggiornamenti; intanto il mio set Paiste è nella situazione seguente:

SET PAISTE (con pesi e numeri seriali): VEDI PAG. 19

[AnBra]

Stamp “PAISTE” (tutto maiuscolo) anni ’80; diventa “pAisTe” (maiuscolo/minuscolo) anni ’90.

Ma anche no, perchè io ho un piatto del 1972 col punzone “pAisTe” (maiuscolo/minuscolo).

[Giovanni Gamberini]

Stamp “PAISTE” (tutto maiuscolo) anni ’80; diventa “pAisTe” (maiuscolo/minuscolo) anni ’90.

Ma anche no, perchè io ho un piatto del 1972 col punzone “pAisTe” (maiuscolo/minuscolo).

E infatti non ho parlato degli anni '70. Solo degli '80 e '90.

Per i '70 può essere benissimo come dici tu. Io non ho più alcun "black logo" (anni '70), ho venduto tutti quelli che avevo, quindi non potrei nemmeno andare a controllare lo stamp; se vuoi mettere qualche foto del tuo piatto (i "totali" da sopra e da sotto e il particolare dello stamp), e magari anche il numero di serie, sarebbe una buona cosa. Grazie!

P.S.: il "Ma anche no", messo giù così, è decisamente gratuito. Non c'è motivo di essere così drastici.

[AnBra]

Chiedo scusa, ma ce l'avevo con la Paiste che è confusionaria al massimo e non vi è certezza di niente, mica con te.
Per esempio, come ben saprai, a me hanno mandato questo:
http://www.labatteria.it/public/file/Paiste_Serial_Number_Info.pdf
nel quale è scritto che i seriali ad 8 cifre sono iniziati nel 1996, mentre tu stesso ne hai uno del 1995.
E così tante altre eccezioni, specie nelle punzonature.
Sul mio ride 22" del 1982 è punzonato "PAISTE 2002" e non ne ho visti altri, ma sicuramente ci saranno, che hanno punzonata la serie.
Si dice che gli operai della Paiste abbiano sempre punzonato i piatti con la prima cosa che gli è capitata per le mani, dall'anello di Diabolik al timbro delle poste del Burkina Faso, compresa la dentiera dimenticata da Nicko McBrain, in una delle sue prime visite alla fabbrica.
Le foto, comunque, le posto al più presto (credo comunque di averlo già fatto da qualche parte).

Edit: Ecco le foto

2002 del 1972





2002 del 1988



e la scritta sul ride del 1982

[Giovanni Gamberini]

Hmmm, c'è un po' di lavoro da fare per i filologi Paiste... Puoi controllare se qualcuno dei tuoi è "Made in Germany"? Inoltre, quali sono "black logo" e quali "red logo"? Puoi indicare serie, dimensione e modello di ciascuno? Grazie!

***

Edit: il 2002 "del '72" potrebbe essere in realtà un "reissue" del '92. Sul retro c'è stampato "SWISS MADE". Io conoscevo i "reissue" black logo usciti nel 2002 (ho avuto un 20" Medium di quella serie), ma su un forum ho trovato questo rimando a "reissue" black logo usciti nei primi anni '90:

The first batch of black label reissues actually came out in the early/mid 90s when Paiste offered a 'Bonham Reissue Set' : 24" RIDE, 20" MEDIUM, 18" MEDIUM, 18" RIDE and of course the 15" SE hats. They were made to the thinner lighter specs of the original 1970s weights. The inking on them was the original black stamped inking except for the weight designation which was the modern labeling. They also have the words SWISS MADE on the underside. I have the 18" MEDIUM here from that first batch. The 2002 commemorative reissues were just black label non weight adjusted cymbals. None of the original style inking was used on those, and they could come in any size or model.

Fonte:
http://www.drumforum.org/index.php?/top ... l-hi-hats/

Cioè il tuo Crash da 16", con stamp Paiste "maiuscolo/minuscolo", seriale a sei cifre con prima cifra 2, e "SWISS MADE" stampato dietro, sarebbe perfettamente "in tema" come "reissue" black logo del '92.

Per gli altri due piatti ci aggiorniamo; in qualche modo ne verremo a capo.

[AnBra]

E' presto fatto perchè il numero è ridotto allo stretto necessario:
- Hi-hat 14" SE red logo produzione recente;
- Ride 22" red logo anno 1982 rivettato di fabbrica (ex proprietario Roberto Gatto);
- Medium 18" black logo anno 1988 "specialproduction" (probabile ex proprietario Carl Palmer);
- Crash 16" black logo anno 1972 (sicuro! ha il vecchio stampo, l'ho acquistato prima del 1992 ed ho chiesto anche al vecchio proprietario);
- Crash 17" black logo anno 2000 "specialproduction"(probabile ex proprietario Carl Palmer).
Tutti "Swiss made".
Già finito.
Ho fatto una ricerca, che forse non hai seguito, chiedendo notizie alla Paiste direttamente.
La differenza tra il vecchio stampo a mano (fino al 1980) e quello nuovo fatto meccanicamente è questa:
http://www.labatteria.it/public/file/PAISTE_2002_Serie.pdf
e tutto combacia.
Riguardo ai punzoni "PAISTE" e "pAisTe" mi hanno risposto di averli usati indifferentemente negli anni.
Se ti piace la storia della Paiste, posso passarti una chicca: la scheda della Paiste dove sono segnati tutti i piatti consegnati (tutti gratis ad esclusione del gong sinfonico, che venne addebitato al 30% del prezzo normale) ad un certo "Ludwig".
Da questa scheda si può risalire con certezza a quali piatti "Ludwig" utilizzò nei vari anni della sua (breve) vita e si può ben notare che ne consumava un set all'anno.

[Paul Valium]

Gratis???

[AnBra]

Già, per "Ludwig" avevano un occhio di riguardo, e vorrei vedere!
Paolo non chiedermi chi è Ludwig, perchè già ho dato troppi indizi.

[Paul Valium]

Adesso è più chiaro... ho ben capito di chi si tratta.

Pensavo ti riferissi a questi:

[Giovanni Gamberini]

E' presto fatto perchè il numero è ridotto allo stretto necessario:
- Hi-hat 14" SE red logo produzione recente;
- Ride 22" red logo anno 1982 rivettato di fabbrica (ex proprietario Roberto Gatto);
- Medium 18" black logo anno 1988 "specialproduction" (probabile ex proprietario Carl Palmer);
- Crash 16" black logo anno 1972 (sicuro! ha il vecchio stampo, l'ho acquistato prima del 1992 ed ho chiesto anche al vecchio proprietario);
- Crash 17" black logo anno 2000 "specialproduction"(probabile ex proprietario Carl Palmer).
Tutti "Swiss made".

Ho ricontrollato i miei 2oo2. Questo è l'esito:

- TUTTI i miei red logo "moderni" (anni '90 ed oltre) hanno lo stamp Paiste "maiuscolo/minuscolo", senza eccezioni;

- TUTTI i miei red logo "vintage" (anni '80) hanno lo stamp Paiste "tutto maiuscolo", senza eccezioni. Questo vale sia per i Made in Germany (i miei sono dell'82 e dell'83), sia per i made in Switzerland (il China 22" del 1989).

Alla luce di ciò, è difficile che il tuo 18" black logo "anno 1988" con stamp "maiuscolo/minuscolo" sia realmente dell'88 (cioè precedente al China dell'89 con stamp tutto maiuscolo). Oltretutto lo definisci "specialproduction", esattamente come il suo "fratello" da 17", che dici essere del 2000. Quindi è più logico che il 18" sia piuttosto del '98 (molto vicino al 2000, il che giustificherebbe la loro comune appartenenza ad una stessa "serie speciale", limitata anche nel periodo di produzione).

Quindi del 18" e del 17" abbiamo parlato. Riguardo agli altri:

il 22" red logo dell'82 - con stamp tutto maiuscolo - "non fa una grinza" secondo lo schema citato sopra, quindi nessun dubbio che sia dell'82 (sui rivetti "di fabbrica" invece non sarei altrettanto certo; bisognerebbe trovare un catalogo dell'epoca che dica che i rivetti erano installati su richiesta);

il 14" hh red logo recente: anche su questo nessun dubbio (presumo abbia lo stamp "maiuscolo/minuscolo", giusto?);

resta il crash 16" con i dubbi di cui sopra.

Ultima nota personale: dopo tutti questi anni di "acumulo dati", mi sono accorto che in realtà la precisione e la "consequenzialità" dei dettagli costruttivi (siano gli stamp, la forma, l'orientamento delle scritte, il colore degli inchiostri, etc) è molto più ALTA di quello che ora sento dire sempre più spesso. non dimenticate che stiamo parlando di grandi marchi e non di piccoli artigiani; grandi marchi che fanno produzioni su larghissima scala, e che perciò quando scelgono di cambiare un dettaglio lo fanno in modo "chiaro e deciso" (non a casaccio, insomma), e che da quel momento al momento del successivo cambiamento, TUTTA la produzione soggetta a quel dettaglio riporterà univocamente quel dettaglio (senza eccezioni, appunto). Questo perché è la cosa più efficace dal punto di vista logistico ed economico: la produzione è uniforme, i costi sono i più bassi possibili, ed IL CLIENTE (non dimenticate questa figura fondamentale!!!) non si mette confusione, e resta felicemente attaccato alla "sicurezza" che quel prodotto gli fornisce. Se comincia a vedere cose strane, inconsistenze, continui cambiamenti, è più facile che "scappi" presso la concorrenza.

[AnBra]

Guarda, ce ne sono alcuni che possiedi anche tu (riferito a Paolo, naturalmente):




@Giovanni Gamberini:

Ho ricontrollato i miei 2oo2. Questo è l'esito:

- TUTTI i miei red logo "moderni" (anni '90 ed oltre) hanno lo stamp Paiste "maiuscolo/minuscolo", senza eccezioni;

- TUTTI i miei red logo "vintage" (anni '80) hanno lo stamp Paiste "tutto maiuscolo", senza eccezioni. Questo vale sia per i Made in Germany (i miei sono dell'82 e dell'83), sia per i made in Switzerland (il China 22" del 1989).

Alla luce di ciò, è difficile che il tuo 18" black logo "anno 1988" con stamp "maiuscolo/minuscolo" sia realmente dell'88 (cioè precedente al China dell'89 con stamp tutto maiuscolo). Oltretutto lo definisci "specialproduction", esattamente come il suo "fratello" da 17", che dici essere del 2000. Quindi è più logico che il 18" sia piuttosto del '98 (molto vicino al 2000, il che giustificherebbe la loro comune appartenenza ad una stessa "serie speciale", limitata anche nel periodo di produzione).

Quindi del 18" e del 17" abbiamo parlato.

Come già scritto nel post precedente, la Paiste stessa mi ha comunicato che i punzoni "PAISTE" e "pAisTe" sono stati usati indifferentemente negli anni.
A riprova di ciò il medium da 18", che:
- non può essere del 1978, in quanto ha lo stamp nuovo meccanico;
- non può neanche essere del 1998 o del 2008, in quanto dovrebbe avere il seriale ad otto cifre;
Quindi può essere solo del 1988.

Riguardo agli specialproduction, ti riporto quello che mi hanno scritto:

"There have been various conditions on the availability of a custom cymbal over the years. This includes discontinued models from existing lines, limited Colorsound options, etc. However, Paiste reserves the right to approve or reject all custom order requests independent of any stated condition. This may be related to current production demands and orders in the factory. A nominal fee is also charged for the production of custom cymbals. This currently stands at an additional 30%.

While anyone may place an order for a custom cymbal, the higher visibility of the artist placing the more likely the cymbal is to be made. So a popular professional musician (specifically an endorsee) is more likely to get the cymbal made, as well as having a wider range of options than the average consumer.

Much like Prototypes, custom cymbals are virtually unique. It is nearly impossible to try to catalog the custom cymbals that have been made over they years."

In pratica sono pezzi unici che vengono prodotti per artisti che hanno una certa popolarità.
Purtroppo non si può avere alcuna prova che siano appartenuti ad un determinato artista.
Come avevo scritto prima pare che questi piatti siano stati fatti per Palmer, ma non vi può essere nessuna certezza perchè, come puoi vedere dalla scheda di Bonham, non hanno mai segnato il numero di serie dei piatti consegnati ad un determinato artista.

Riguardo agli altri:

il 22" red logo dell'82 - con stamp tutto maiuscolo - "non fa una grinza" secondo lo schema citato sopra, quindi nessun dubbio che sia dell'82 (sui rivetti "di fabbrica" invece non sarei altrettanto certo; bisognerebbe trovare un catalogo dell'epoca che dica che i rivetti erano installati su richiesta);

Invece la grinza la fa, perchè non c'è solo "PAISTE", ma se guardi bene anche "2002", cosa che non ho riscontrato in nessuno degli altri piatti che ho avuto. Questo comprova che sono stati usati punzoni diversi senza una logica ben definita.
Riguardo ai rivetti, tu stesso mi insegni che tutte le case, su richiesta, effettuano la rivettatura dei piatti e sul sito Paiste questo è specificato, ma non stiamo discutendo di questo, quindi sorvoliamo.

il 14" hh red logo recente: anche su questo nessun dubbio (presumo abbia lo stamp "maiuscolo/minuscolo", giusto?);

Su questo concordo, non ci sono dubbi.

resta il crash 16" con i dubbi di cui sopra.

Se avessi letto la mia precedente risposta, ti renderesti conto che il piatto non può essere fabbricato 4 anni dopo che lo ho acquistato, per giunta di seconda mano.
Poi non vedo che ci sia di strano, è un 2002 del 1972 e ne ha tutte le caratteristiche, tutto qui.

Non mi dilungo oltre, se no la cosa diventa illeggibile.

[LoganGB]

Aggiunto oggi ai miei set di signature e 2002 un charly 2002 sound edge da 14"!!!Non vedo l'ora di provarlo in sala con il gruppo!!!

[Giovanni Gamberini]

Invece la grinza la fa, perchè non c'è solo "PAISTE", ma se guardi bene anche "2002", cosa che non ho riscontrato in nessuno degli altri piatti che ho avuto. Questo comprova che sono stati usati punzoni diversi senza una logica ben definita.

Sei sicuro? Ti riporto in dettaglio i miei 2oo2 prodotti negli anni '80:

il China 22" red logo dell'89 Made in Switzerland - l'unico Switzerland anni '80 che ho - ha lo stamp PAISTE (maiuscolo e senza "2002");

i tre red logo anni '80 Made in Germany - cioè tutti i miei Made in Germany, tutti dell'82-'83 - hanno lo stamp PAISTE 2002 (maiuscolo e con "2002"). Tutti e tre.
*** EDIT del 30/08/2013: nel frattempo i Made in Germany sono diventati quattro, ed anche il quarto ha lo stamp PAISTE 2002. Fine Edit***

Certamente il primo caso - un solo piatto - preso a sé sarebbe poco per "fare statistica". Però intanto il secondo gruppo di piatti è perfettamente coerente al suo interno (stamp tutti uguali, nessuno "a caso" o incongruente); e poi la differenza tra quel gruppo ed il China 22" è a sua volta perfettamente coerente: la differenza dello stamp si può spiegare per esempio con la differenza del luogo di fabbricazione (Switzerland anziché Germany - magari il tuo "PAISTE 2002" è Made in Germany pure lui...in fondo il seriale comincia con "2", avrebbe senso), oppure anche con la distanza cronologica fra l'82-'83 ed il 1989 (in un tale lasso di tempo possono cambiare parecchie cose).

Ripeto, io mi baso solo sulle "prove materiali" che ho sottomano: i piatti che ho "fisicamente", oppure dati che ho raccolto in passato da altri piatti che ho avuto, o da notizie trovate sì "in giro" ma che ho potuto verificare e provare a mia volta in modo certo, non per sentito dire. Il "sentito dire" tira in ballo non soltanto il fidarsi acriticamente della parola di qualcun altro (a quel punto decade qualsiasi pretesa di "filologia"), ma anche la fallacia della memoria: anche nella massima buona fede si possono fare - e si fanno - errori su errori.

Sul fatto che le scelte "di fabbrica" siano meno "a casaccio" di quanto si possa pensare, puoi avere un'altra conferma dal "topic definitivo" sugli EAK (Zildjian K americani degli anni '80). E' un topic compilato da Matteo T utilizzando sostanzialmente i risultati delle mie lunghe e laboriose ricerche ed esperienze dirette accumulate negli anni su quella serie di piatti, di cui ho avuto (ed ho) decine di esemplari. Non vado nel dettaglio, ma c'erano (e ci sono ancora oggi) in rete moltissime inesattezze e conclusioni totalmente arbitrarie riguardo alla cronologia della produzione degli EAK, alla disposizione degli stampi ad inchiostro e così via, anche formulate da siti "eccellenti". Quegli errori derivano da due cause fondamentali: avere avuto troppo pochi EAK "veri" sottomano (e invece magari centinaia di k turchi, su cui i suddetti siti sono giustamente espertissimi), e aver dato credito al "sentito dire".

Questo è il "topic definitivo" sugli EAK a cui mi riferivo:
http://www.labatteria.it/forum/viewtopic.php?t=81872

[AnBra]

OK, ne prendo atto.

[Lich]

Ciao a tutti,
sto ponderando l'acquisto di un HH paiste signature medium da 14'' (mi piace proprio tanto).
L'ho trovato usato in un'unica sessione in studio a 270E. Vedendo in giro i prezzi del nuovo (350 il piu` basso) e nessuno che ne vende di usati, dite che sia un buon prezzo?
Oppure dovrei tirare ancora un pochino?

[The Paco]

La tirata sul prezzo ci sta sempre... Io butterei un 250€ spedito.

Un collega del forum vendeva un 14" 602 Blue Logo Medium Top e Extra-Heavy Bottom. Quello sarebbe stato buono da comprare, a 190€ con le caratteristiche del Signature Medium ma un filo di punta in più.
Perdona la segnalazione.

Ciao
Paco

[Lich]

diciamo che il prezzo originario era 290, ho tirato a 270.. ora tiro a 250. Dici che comunque resta un buon prezzo?

[The Paco]

Se ti piace quello, compralo a 250; se piacesse a me, a quel prezzo lo comprerei.

[Paul Valium]

Arrivati oggi, pulitina veloce e voilà... habemus HH!



Un grazie ed un abbraccio al mitico Frank
Ed un sentito grazie anche ai fornitori di Splash: Matteo 'Agonistes' e Giovanni Gamberini.

Set quasi al completo ormai...

[Lich]

Alla fine ho comprato il Signature Medium da 14'' a 250E.

Mai stato piu` contento!!

[vi.bonham]

Io avrei preso l'heavy, più preciso e tagliente!
Ma aspetta... C'è l'ho!

[daitarnxxx]

Ho finalmente portato tutta la piattàglia nel posto orrido ove si prova...è ancora tutto in fase d'organizzazione poiché sto sistemando al meglio pure la batteria ma almeno ho tutti i pezzi presenti in loco adesso.

Queste le foto, spero siano chiare:

http://i41.tinypic.com/2guf59e.jpg
http://i39.tinypic.com/6gk0ig.jpg
http://i42.tinypic.com/jfvoeu.jpg
http://i43.tinypic.com/m8lmoj.jpg
http://i43.tinypic.com/90vswn.jpg
http://i42.tinypic.com/c5bb9.jpg
http://i39.tinypic.com/fapuo.jpg
http://i44.tinypic.com/2u77urs.jpg

Ci sono il 15" heavy hi-hat ed i due medium 18" crash è 24" ride della serie 2002; un 18" ed un 20" multi della serie Giant Beat!

C'é anche un UFIP da 8" che conservo da una vita ma ci sta bene nel contesto generale!

Che dite? Posso sentirmi del club adesso o no?