Problema basse freq in sala

[Fischer344]

Ciao a tutti.
Dopo aver fatto la saletta di cui al topic precedente, si verifica un fenomeno di eccessiva riverberazione delle basse frequenze in alcune zone della sala, non tutte, con degli ovvi problemi di eq.
In altre parole, quando suoniamo alcuni sentono i bassi sommarsi insieme fino alla creazione di un suono continuo che cerco di definire con: uuuuoooouuuummm.
Altri invece sentono meno le basse frequenze.
Il problema non ? limitante giacch? si pu? cmq provare per? non ? l'ideale.
La sala ? una 3x6 e le casse sono disposte negli angoli del lato da 3m con una leggera convergenza verso il centro (non 45?)
Provando e riprovando a variare l'angolo dei diffusori il problema non si elimina ma si sposta.
Ad es. se metto le casse esattamente a 45? il fenomeno si verifica al centro della sala. Se le metto leggermente convergenti al centro (come ora) il problema invece si crea per chi ? seduto esattamente tra le casse o addirittura leggermente indietro rispetto al loro asse verticale.

Pensieri, parole opere omissioni ...
per mia colpa ...

[Mikedream]

se avete la saletta vuota le onde vanno contro ai muri e tornano indietro intere, se provate a metterci qualcosa che le taglia (come mensole, scatoloni o qualsiasi cosa che ingombri e non lasci la faccia del muro dritta) dovreste risolvere questo problema, e cmq che riverberino le basse frequenze ? normale, vista la loro lunghezza d'onda...
spero di essere stato d'aiuto e comprensibile

[SteMito3]

che bello che bello le onde stazionarie!!!!!


metti materiale fonoassorbente fibroso in corrispondenza del punto di riflessione dell'onda, non tenere le casse agli angoli...

[Fischer344]

questo ? il materiale che c'? nelle pareti.

Se le casse non le metto negli angoli, dove le metto ?
Al centro dei muri ? Una davanti all'altra ?
C'? anche il problema dell'innesco.

[SteMito3]

beh se nn vuoi spostare le casse metti il bugnato in corrispondenza delle pareti antistanti le casse...l'eraclit funziona e non funziona...prova con la lana di roccia/vetro che ti ? avanzata...

se non sono onde stazionarie devi costruirti un bass trap...ma da come me le descrivi sembrano onde stazionarie...

[jump65]

Beh dai, i bass trap li hanno inventati proprio per le onde stazionarie.

Comunque si ? parlato di bass trap qui:
http://www.labatteria.it/forum/viewtopic.php?t=26219
http://www.labatteria.it/forum/viewtopic.php?t=26286

L'idea ? quella di mettere qualcosa di pesante e poroso almeno in due angoli (meglio se per tutta l'altezza) per dissipare l'energia acustica.

[Fischer344]

Per intenderci meglio, questo ? quello che c'?

[jump65]

Il bugnato messo cos? dietro alle casse non serve a nulla, perch? funziona per frequenze che le casse non emettono da dietro, ed essendo praticamente coperto dalle casse non 'sente' il suono riflesso dalla stanza.
Potresti provare ad allontanare le casse dagli angoli, lungo le pareti lunghe; la situazione dovrebbe migliorare, non so per? dirti quanto. Eventuali rientri dovresti poterli controllare ruotando un po' le casse; la zona dove ora si vede l'amplificatore dovrebbe essere 'a basso rischio' per i rientri, ma ovviamente resta dietro alle casse e per questo non sarebbe la pi? indicata per metterci qualcuno che canta (a meno che non abbia gli auricolari).

EDIT:
Ho riletto pi? attentamente il tuo primo messaggio:
Intanto la stanza, con una dimensione esattamente il doppio dell'altra ? un po' 'sfigata' acusticamente, perch? le frequenze che hanno per lunghezza d'onda un sottomultiplo di 3m risuonano anche fra le pareti distanti 6m, oltre che fra quelle distanti 3 (quindi risuonano il doppio ); il problema maggiore probabilmente ce l'hai intorno ai 115Hz (dovrebbe essere pi? o meno un Sib) e potrai eliminarlo probabilmente solo con trappole per bassi, l'assorbente acustico non ? molto efficace a queste frequenze (a meno di novit? tecnologiche: io sono 'indietro' di cinque o sei anni... )

poi:

Provando e riprovando a variare l'angolo dei diffusori il problema non si elimina ma si sposta.
Ad es. se metto le casse esattamente a 45? ...[CUT]

Immagino che la prova tu l'abbia fatta con la stessa frequenza (=stessa nota, presumo del basso o eventuale tastiera); in questo caso non dovrebbe capitare ci? che descrivi e che ho evidenziato in rosso: a quelle frequenze i nodi e i ventri non dovrebbero spostarsi semplicemente orientando le casse; se avete fatto la prova sempre con la stessa frequenza/nota (e solo in questo caso), la cosa ? un po' strana.
Domanda banale: le casse sono passive ed i cavi ve li siete fatti voi? pu?
essere che siano state collegate, per errore, in controfase?

[Fischer344]

Thank You Jump.
Le tue osservazioni sono del tutto pertinenti.

1 - Il piramidale messo l? non serve a niente. E' vero. Ne avrei dovuto mettere dell'altro ma sto temporeggiando e non vorrei riempire troppo

2 - con le casse quasi parallele la zona dove c'? l'ampli ? pessima !!

3 - la prova l'ho avuta sia suonando che ascoltando un normale cd

4 -La stanza purtroppo ? cos?.

5 - Cavi casse: sono cavi di potenza (bipolare grosso), pu? darsi che siano controfase ma il collegamento avvieve attraverso due jack 1,5" (cassa - finale) saldati allo stesso modo

6 - Il problema si sposta, come dicevo con le casse a 45?, al centro si creano queste onode (stazionarie ?). Con le casse poco convergenti il minestrone di bassi arretra fino all'ampli che vedi nella foto

7 - Bass traps, sarebbe necessario appenderle o consigli i tubolari.
Oppure vanno messe dove ? pi? sentito il problema ?

Ciao

[Mikedream]

guardate che se sono in controfase non funzionerebbero
per il semplice fatto che una annulla l'altra

[jump65]

Giusto Mikedream, ma solo per lunghezze d'onda maggiori della distanza fra le casse. Se per? si mettono le casse molto vicine (al limite una sopra l'altra) e una dovesse essere in controfase rispetto all'altra i bassi dovrebbero praticamente sparire, per tornare se si esclude una delle due.
Per inciso, anch'io ritengo improbabile che ci sia una cassa in controfase, mi fa solo (molto) strano che la posizione nella stanza del problema si sposti ruotando le casse; questa prova per? si fa in dieci minuti...

I bass trap vanno messi dove ci sono i 'nodi', cio? i punti dove c'? il maggior volume della frequenza che d? fastidio; i nodi cambiano posizione lungo la stanza al variare della frequenza ma tutti i modi di risonanza formano nodi agli angoli del locale (non so se ho usato la sintassi corretta ma spero che il concetto sia comprensibile ), dove ?, di solito, comodo posizionare delle trappole tubolari, mentre quelle a pannello possono anche essere appese alla parete oppure al soffitto con dei fili (? chiaramente possibile appendere anche i tubi ma, almeno io, non li ho mai visti...); non so dirti con esattezza quale dei due tipi sia pi? efficiente (dipende comunque anche dalle dimensioni) c'? per? da dire che se piazzi dei tube trap negli angoli sei certo di aver messo la trappola dove serve (nel nodo) senza doverlo calcolare e/o cercare.

I tube traps possono essere costruiti usando coibentazione da canna fumaria in lana di roccia, tappata sopra e sotto con dei dischi di legno, i modelli commerciali incorporano anche dei diffusori per non 'ammazzare' troppo le medie e alte frequenze. Al variare del diametro e della lunghezza cambia la frequenza pi? bassa di intervento e l'entit? dell'assorbmento. Se il tuo problema sono i 110Hz dovresti stare sui 30 cm di diametro.
Le trappole a pannello invece sono delle scatole di legno di dimensioni variabili dal mezzo metro al metro, profonde qualche decina di cm riempite di materiale fonoassorbente (lana di roccia) e col pannello frontale forato (la quantit? di fori controlla la frequenza di intervento: + fori -> freq. + alta).
Ovviamente se si mettono pi? trappole (purch? siano dei 'nodi') ? maggiore l'assorbimento.

Cmq se cerchi "bass trap" o "tube traps" (senza le virgolette) su google trovi altre informazioni.

Bha, m'? venuto fuori un mezzo papiro...

ciao

EDIT: ho visto l'altro topic dove descrivi la costruzione della saletta: tanto di cappello, realizzazione veramente notevole. Complimenti.

[Rik]

RIUPPO

ho un problema con l'ampli del basso
prima, e ancor più dopo averlo sistemato sul palchetto della batteria
si verifica il classico uooooom uoooooom uooom gonfio e ciccione alquanto fastidioso.
la sala è 6x3
l'ampli è posizionato in prossimità dell'angolo
la sala all'intyerno ha
cartoni uova
mensole varie
divano
mobili vari
insomma
le pareti non sono piatte.
che si può fare?
tnx

[jump65]

La posizione in angolo è la migliore come 'resa' dei bassi....

In ogni caso devi individuare la frequenza incriminata e ammazzare (quanto basta) solo quella. Per farlo, la cosa migliore è che il bassista si procuri un equalizzatore, meglio se parametrico (mi ricordo di un pedale ibanez che a detta di molti suonava in maniera eccelsa, ma veniva usato fondamantalmente su chitarra), da inserire sulla sua catena di amplificazione.

Per la scelta dell'EQ tieni presente che la frequenza incriminata sarà probabilmente intorno ai 100Hz: un l'equalizzatiore che non arriva così in basso potrebbe risultare inutile.

La giusta regolazione, una volta trovata, va bene solo per quella posizione in quella stanza.

[Rik]

seeeeeeee
il mio bassista è gelosissimo della sua eq
bisogna trovare un'altra soluzione

[jump65]

Digli almeno di togliersi dall'angolo
Certo che magari poi succede che non gli piace il suono (perché è matematico che cambia) -> smanetta l'EQ -> rifà suonare i bassi esattamente come prima-> ergo vi ritrovate al punto di partenza o quasi...

In ogni caso la stanza è 'accordata' su quella frequenza, se non la elimina con l'EQ (un EQ dedicato solo a questo) 'l'altra soluzione' è quella di mettere mano all'acustica della stanza, magari anche solo mettendoci dentro altra roba 'soffice'.
Oppure potreste provare, se possibile, una diversa disposizione degli strumenti...