2 classici rock (deep purple-black sabbath)

[mrfabbro]

stamattina mi sono imbattuto in questa sezione, ho guardato 1 po' di video, poi mi son detto "mah, perchè non linkare anche i miei così mi faccio prendere 1 po' x il culo?".
sono un batterista veramente pessimo, anzi nn sono un batterista, sono uno che si è seduto x caso dietro ai tamburi.
non ci credete? ecco le prove!

smoke on the water: http://www.youtube.com/watch?v=efneaWzH ... annel_page

iron man (giustamente a velocità errata, è troppo veloce): http://www.youtube.com/watch?v=HUXxfJ1b ... annel_page

e già che ci siamo mi sputtano del tutto con impressioni di settembre:
http://www.youtube.com/watch?v=7HyEYhlE ... annel_page

[KappeiJin]

Impressioni fatta così no dai... perde tutto il pathos cmq sei dignitosissimo, i suoni chiaramente sono quello che sono con sta registrazione, ma ti vedo indirizzato bene... ti ho sentito un pò barcollare in iron man, ti parla uno che è ancora lontanissimo dal dominio di groove e timing quindi particolarmente sensibile a queste cose... lavora con le minus, è roba che ti manda in crisi esistenziale ma quando inizi a cavalcarle bene hai fatto salti interdimensionali come progresso.

[mrfabbro]

barcollo eccome!
grazie del consiglio, lo farò
alla fine sta discussione ha avuto 1 senso, ho raccolto 1 buon consiglio!

[KappeiJin]

barcollo eccome!
grazie del consiglio, lo farò
alla fine sta discussione ha avuto 1 senso, ho raccolto 1 buon consiglio!

Non è che possono postare solo i più bravi... anch'io mi considero mediocre... barcollare è la normalità assoluta, ognuno di noi ha un bioritmo e tende a suonare in simbiosi con esso... quindi si finisce avanti e indietro al click senza ritmica costante, e ciò compromette l'esecuzione a prescindere. Devi snaturarti, suonare in base al click e non in base a come ti senti mentre suoni Poi ci sono i talentuosi, ma non sono la norma... i normali devono ricorrere a una vita di dolore et sofferenza, fare tanto esercizio, che li può portare allo stesso livello dei talentuosi. Se guardi in didattica trovi un sito dedicato alle minus, scaricati quelle che preferisci e inizia a fare tu da ritmo portante... preparazione a parte conta molto la psicologia.. e suonare le minus aumenta il controllo e la sicurezza.

[themucco]

Allora gli arrangiamenti non mi piacciono tanto molto discutibili specialmente su smoke, tu devi suonare molto più a cattivo, e visto che siete solo in trio devi riempire molto di più sugli ostinati crashandone parecchi invecie di andare sul ride ad es. o se ci vui andare usa la campana, come pure sul' hit hat aprilo di più!

Per il timing, sembra una cazzata, ma se hai l' abitudine si suonare sui cd o mp3 nel tempo e negli anni acquisisci una notevole precisione, inoltre se hai modo di miscelare i suoni che ascolti tenendo magari la base più bassa di riferimento e magari sentire in cuffia il tuo set amplificato acquisisci pure una cura sulla dinamica anche seall' inizio imiti solo quella dell' autore originale.

[mrfabbro]

sugli mp3 ci suono tanto.
ho sentito la differenza nel farlo perchè io "suono" da una decina d'anni, ma fino a 2 anni fa nn suonavo/studiavo mai a casa.
andavo a lezione e semmai tiravo 1 paio di colpi 1 volta a settimana a casa.
non so, mi è sempre piaciuta la batteria xò nn mi ci mettevo molto.
poi xò pian piano è diventata 1 malattia, ho iniziato a mostrare i primi sintomi 3 anni fa.
e da lì ho iniziato a suonare di +.
di studiare nn se ne parla , xò mi diverto molto a suonare sui brani.
mi sono accorto che sicuramente aiuta (certo x la tecnica pura dovrei fare gli appositi esercizi che il maestro mi dà e io nn faccio), xò forse posso fare 1 passo avanti con le minus, ci proverò .
x quanto riguarda suonare + cattivo, chiunque mi rompe i coglioni dicendo che suono troppo forte, quindi nn oso di +

[KappeiJin]

sugli mp3 ci suono tanto.

Ti registri e ti ascolti? E' fondamentale... perchè finchè non lo fai credi di essere a tempissimo... poi inizi a sentirti... e pensi... mmmh il registratore ha problemi di latenza....

[mrfabbro]

come diceva mucco il risultato si nota col tempo.
nn è che suono 8 ore al giorno .
quando suono sugli mp3 sono perfettamente a tempo perchè se vado fuori è chiaro che mi accorgo subito che nn sono insieme sia alla batteria che al tempo degli altri strumenti.
nn ho bisogno di registrarmi, mi accorgo se sbaglio senza bisogno di riascoltarmi.
certo quando suoni col gruppo è tutta 1 altra storia, sei tu che hai le redini e nn c'è sotto una base che ti tiene a tempo.
suonando un mp3 puoi seguire la batteria. suonando un minus hai cmq gli altri strumenti che sono registrati e a tempo.
quando suoni live la cosa si complica perchè non hai riferimenti, sei tu che dài e tieni il tempo.
cmq io + che altro mi affligo x il mio scarso livello tecnico (che cmq è colpa mia, dovrei studiare di +), x il resto sentendo robe tipo questi video capisco di nn essere a posto, ma ci sta.
quando col gruppo ho registrato in studio, col metronomo sotto nn ho avuto problemi, nn abbiamo neanche rifatto molte volte i brani.
se li sentite sul myspace che ho in firma noterete che si vado a tempo ma tempi e passaggi sono da principiante, nn è che si rimane a bocca aperta ascoltando

[themucco]

Guarda, non credere che sia automatico andare a tempo anche sugli mp3, se ti registri ti accorgi che non lo sei purtroppo, di solito in certi punti, ascolti il brano e resti indietro, è difficile fare pari pari le stesse cose e perfettamente all' unisono.

Per il discorso live, molto lo fà l' impostazione e la respirazione, sembra starno ma se siedo bene mi prendo i miei tempi e respiro a modo, il resto viene molto ma molto più fluido e di conseguenza si tiene meglio il tempo, inoltre questo funziona sulle cover se le conosci bene, ma pure sui brani autoprodotti se sei preparato.

Per le parti tecniche, specialmente sull' hard rock quello che conta e suonate con tiro e preciso, ce le puoipuoi mettere o no, se rischi di rovinare l' esecuzione saltali, altrimenti preparali bene se sono al limete della tua tecnica così da farli con più scioltezza.

[sanmar]

Occhio al timing! Il portamento di un pezzo è molto più importante dei fill...usa piu timpano e apri di più il charlie.
Ti consiglio di fare cose semplici e sforzati di farle al meglio...cmq bravi, siete giovani (e si sente, sopratutto negli arrangiamenti )

[mrfabbro]

in qualsiasi genere è chiaro che arriva prima l'andare a tempo e poi le "robe difficili", so che devo fare 1 passo x volta.
x quanto riguarda gli mp3: nn sto dicendo che li suono perfetti, sto dicendo che quando sbaglio me ne accorgo chiaramente perchè sento che nn sono a tempo col brano. è come suonare col metronomo, se vai fuori ti accorgi subito. sei a tempo quando stai suonando così giusto che il metronomo "lo senti, ma non lo senti", non so se mi son spiegato, cmq sapete di cosa sto parlando.
il timpano ammetto di usarlo poco, mi viene + istintivo andare sui tom, ma ci lavorerò su.
ultimamente sto considerando il fatto che lo uso poco rispetto ai tom e sto cercando di migliorare anche questo aspetto.
aprire il charleston è un consiglio che posso seguire facilmente, l'unica cosa che mi preoccupa sono le lamentele degli altri, che già così mi dicono che faccio troppo casino. è normale che al batterista si dica così, ma a me tutti hanno fatto credere che anche rispetto agli altri batterai io faccio troppo bordello, quindi aprire il charleston è l'ultima cosa che mi viene in mente!
in live resta il problema del fattore ansia-da-pubblico che peggiora le mie prestazione (come se ce ne fosse bisogno! ); xò ho notato che col tempo la cosa si sta limando e ormai riesco a rimanere abbastanza calmo.
questa è sicuramente una cosa che con tempo ed esperienza va a scomparire, credo che tutti i musicisti, anche quelli caratterialmente meno sciolti, non si caghino sotto ogni volta che devono suonare davanti alla gente!
x gli arrangiamenti cosa intendete di preciso? sulle cover nn mi pare che abbiamo fatto dei cambiamenti radicali, no?
ringrazio tutti di cuore dei consigli, sono 1 po' un caso perso, xò voi c'avete cmq provato e vi ringrazio

[themucco]

Allora, prima cosa che secondo me visto il genere che fai è cominciare a portare meno roba in giro, in sostanza il mio ragionamento è, "meno roba hai nel set più ti ci impegni a suonarla al meglio per rendere il brano".

Es. pratico, io suono ormai da qualche anno solo monotom e timpano, ride hh e 2 crash, stop. (vai ai miei link e scoprirai che suono prevalentemente hard rock )
Non sono una cima figuriamoci, ma ci suono tutto, ovviamente devo riarrangiarlo perchè se faccio un pezzo di Dio dove vinnie suona una rullata su 4 tom io la devo scomporre su rullo tom e timpano , in generale però il risultato è uguale.
Tra l' altro, seguimi nel ragionamento, ammettiamo che tu abbia problemi nei fill, meno tom hai, meno incertezze hai su dove portare i colpi, quando ne hai 3 davanti a volte hai una leggera indecisione se partire dal più piccolo o quello di mezzo ecc.. e questa lievissima cosa si sente, con uno solo ti togli il pensiero o quello o quello , inoltre ti abitui a usare il timpano che è fondamentale specialmente nel rock!;)

Scusa se te lo dico, ma da quel che ho sentito nelle registrazioni, non picchi per nulla, se i tuoi amici venissero in sala prove con me dietro le pelli scapperebbero per le botte che prendono dope 10 secondi di canzone.

Inoltre come ti ho detto se sono in trio cerco di riempire il più possibile, che bada bene non è fare bordello, è suonare cercando di accompagnare gli ostinati in modo più "voluminoso" in modo che all' unisono con il basso si faccia muro e non si senta la mancanza di una chitarra ritmica o di una tastiera, cosa che purtroppo si sente nelle vostra registrazioni.
In pratica, si sente molto presente la chitarra abbastanza il basso e te hai le dinamiche più basse di tutti (solo il rullo ed un pò di crash), mentre invecie si dovrebbe sentire un muro di ritmica fatto da te ed il bassista e poi la chitarra !

PS: in smoke, hai riinventato l' intro che è diverso come l' ostinato che è suonato se non ricordo male in 16esimi e non in 8ttavi, ma comunque sono scelte, l' importante è che piaccia a voi, anche io non risuono tutto uguale nele cover figuriamoci anzi!

[mrfabbro]

grazie mucco, ti sono molto grato x aver passato mezza giornata a rispondermi e darmi consigli!
in effetti l'ultima serata che ho fatto col gruppo ho portato cassa (da 16 ricavata da un timpano xchè eravamo in un locale piccolo), rullo, 1 tom, timpano, 2 crash, china, splash (chiaramente anche hh e ride).
devo dire che cmq mi sono trovato bene, poi se ho suonato meglio nn so .
come set di piatti, forse dovrei ridurmi un po'.
adesso ne ho 8.
4 xò son pochi, vorrei mantenere il china e uno splash, anche x avere qualche suono in +.
come gusti mi piace l'hard rock, ma non solo, come suonare, suono hard rock perchè roba tipo Dream Theater nn è alla mia portata (e penso nn lo sarà mai).
non riesco a controllarmi sull'allestimento batteria, continuo a desiderare di aggiungere roba, sono fermo sul numero piatti perchè la stanza dove suono è piccola e perchè non ho molti soldi da spenderci, sennò adesso chissà quanti ne avrei, una quindicina!
nelle registrazioni dei nostri brani sullo space la chitarra ritmica c'è perchè il chitarrista ha registrato 2 tracce, live xò si sente molto la mancanza e hai ragione tu, dovremmo riuscire a riempirla con la sezione ritmica.
in origine eravamo 4 con 2 chitarre ma alla fine abbiamo deciso di rimanere in 3 perchè uno c'ha lasciato, abbiamo tentato senza successo di rimpiazzarlo e alla fine siam rimasti con 1 chitarra sola perchè nn troviamo la persona giusta.
il mono tom nn mi ha mai fatto sbavare, preferisco di gran lunga averne davanti 3, ma forse nn sono pronto x usare/sfruttare tanta roba e x il momento meglio ridursi all'indispensabile.
semmai in futuro riprenderò ad espandermi!
grazie ancora!

[themucco]

IO ho suonato per anni con rack 3 tom piattame ecc..., mi facevo un culo da urlo per portarlo in giro e pure suono le stesse canzoni che suonavo 12/13 anni fà con un set minimale di una 4 pezzi.
Inoltre se non usi accentare i brani lo splash non lo usi mai sull' hard rock, ti posso concedere china, ma pure quello è superfluo, bastano 2 crash buoni, tipo un 16 molto definito e abbastanza fast ne suono ed un 18 che all' occorrenza sia ben crashabile per riempire il più possibile.

Ti invido un pò a me manca attualmente una formazione in trio, potrei vedere di tirane su una sarebbe uno sballo la adoro, specialmente poi tutta la parte di arrangiamento dei brani se suoni le cover.

[Marco Aquila]

[KappeiJin]

x quanto riguarda gli mp3: nn sto dicendo che li suono perfetti, sto dicendo che quando sbaglio me ne accorgo chiaramente perchè sento che nn sono a tempo col brano. è come suonare col metronomo, se vai fuori ti accorgi subito.

Eh ma questo è un metodo molto approssimativo: il vero groove si basa su tolleranze davvero molto minime, insomma dovresti prendere la tua esecuzione, sentirla senza base, solo la batteria che hai fatto, e vedere se sentendola ti viene automatico battere il piede e prendere il ritmo.
Sembrano dettagli da niente, ma la linea netta tra i batteristi di tutto rispetto e gli amatori è lì. Poi magari parlo con uno che un pò per talento e un pò per preparazione sta bene sul tempo eh, non voglio sminuirti, ma era per dirti che accertare per bene il valore del proprio groove è una cosa fondamentale, e spesso è una scoperta che può essere traumatica, uno di quei traumi che possono solo fare bene

[mrfabbro]

Ti invido un pò a me manca attualmente una formazione in trio, potrei vedere di tirane su una sarebbe uno sballo la adoro, specialmente poi tutta la parte di arrangiamento dei brani se suoni le cover.

guarda, come ti dicevo il fatto di essere in 3 xò ci crea dei problemi, perchè nelle registrazioni in studio c'è anche la parte di chitarra ritmica, live non c'è e si sente tanto che manca. dovrei sopperire io a questa mancanza ma almeno al momento nn sono in grado.
avere un'altra chitarra sarebbe meglio ma abbiamo accantonato l'idea.
eravamo partiti io, il bassista e 2 chitarristi che adesso nn ci sono +. dopo pochi mesi uno ci ha abbandonato (il pomeriggio usciva con la tipa, la sera si accorgeva che doveva studiare e mezz'ora prima delle prove ci chiamava x dire che nn veniva. a volte nn chiamava neanche x avvertire. si è reso conto da solo prima che lo cacciassimo noi che così nn poteva continuare) e abbiamo preso quello che abbiamo tuttora. poi dopo 1 anno ci molla anche l'altro perchè nn vuole più fare rock, gli è venuta la mania del jazz e noi evidentemente nn facciamo jazz.
proviamo a sostituirlo senza successo, così decidiamo di rimanere in 3.
anche perchè x far funzionare bene un gruppo ci vuole una certa coesione a livello personale tra i componenti, cosa che c'è tra noi 3 e c'era anche con quello che c'ha mollato x il jazz, ma nn abbiamo + ritrovato con 1 altro e nn sappiamo con chi ritrovare.
quindi siamo rimasti in trio perchè nn vedevamo alternative, ma va bene anche così.

@ KappeiJin: si, capisco cosa intendi. è chiaro che se faccio 1 grosso errore mi accorgo da solo, ma se mi riascoltassi capireri che nn sono sempre perfetto. nel mio caso talento=0. come sto sul tempo l'hai sentito nei video e avrai constatato che sono un "batterista da oratorio", un gradino sotto anche agli amatori .
l'anno scorso ci eravamo registrati alle prove e ci eravamo accorti ke nn tenevamo il tempo. avevo ascoltato le registrazioni x capire la velocità precisa del brano per poi farli a metronomo ma era difficile perchè la velocità oscillava sempre.
è stato molto utile scoprire che tenevo il tempo così male, ci siamo messi a farle a metronomo anche in vista della registrazione in studio.
dopo la registrazione in studio abbiamo smesso di usare il metronomo, ma mi sembra che la lezione mi sia servita e adesso quei pezzi li faccio abbastanza precisi, mi sono reso conto dell'errore e l'ho corretto.