Diminueranno le Buste Paghe + Imu = Grazie Monti.

[potter]

Ragazzi, ora io non voglio insegnare nulla a nessuno ... beninteso.
Ma Calcio, a parte ... andatevi a cercare anche su google, wikipedia, dove volete - Monti + Goldman Sachs / Monti + Bilderberg - per vedere che siamo cascati dalla Padella MrB alla brace Monti.

Monti ci porterà alla rovina, primo perchè non mi sembra un falco, anche se è un professore laureato alla Bocchini .... secondo, perchè è un uomo mandato dalla banca che ha generato, volutamente la crisi e adesso ha messo lui a NON risistemare le cose.

ZAMPARINI: "MONTI SI VERGOGNI" - ''Monti si vergogni''. Reagisce così Maurizio Zamparini alle parole del Premier: "L'unica cosa indegna in questo Paese è che uno come Monti osi dire quello che ha detto: ci sta massacrando, sta distruggendo l'Italia, dice solo delle stupidaggini. Dovrebbe pensare prima di parlare. Prima di dire che bisogna chiudere il gioco del calcio, dovrebbe pensare ai suoi problemi e a tutto quello che sta distruggendo e facendo chiudere lui con i suoi provvedimenti. Sulla seconda sua affermazione sul calcio, poi, Monti dimostra di essere ignorante perchè allo Stato ogni anno le società di calcio professionistiche versano ben 800 milioni di euro".

[DIRTY SNARE]

Io mi chiedo quanto costano allo stato le forze dell'ordine ogni domenica, per Genova stanno ancora abbaiando verso chi mise a ferro e fuoco, a torto, la città. Ogni santa Domenica sopportiamo branchi di idioti che scorazzano per le città, scortati e controllati da migliaia di agenti.

La considerazione di Monti, se la leggiamo, è stata in merito allo spettacolo indecoroso che il panorama calcistico sta dando, ovvio che è specchio dei tempi e del proprio paese.

Se a voi sta bene che ci siano società che alterano i bilanci, evadono miliardi, strapagno persone, proteggono medici e sportivi che fanno uso di doping, alimentano scommesse clandestine e illegali.
C'è gente che non paga l'affitto, ma l'abbonamento allo stadio e sky è sacrosanto, che miserie umane.
Il calcio mi ha sempre schifato, dove vedete il fascino in questa melma, proprio non lo capisco.

Diamo pure addosso a Monti, se rimanevamo con quello di prima eravamo già in default, vi sarebbe piaciuto?

[potter]

Infatto ho scritto che siamo passati dalla padella alla brace.
Non era meglio prima ... non lo è adesso. Non lo sarà.
L'Italia poteva andare in default a novembre con gli italiani con tot. € di credito individuale ... L'Italia andrà in default tra un paio d'anni con gli italiani in mutande.
Forse, era meglio morire da piccoli con i peli der culo a batuffoli - che morire da grandi soldati, con i peli der culi bruciati.
Ergo: merdusconi ha affossato l'italia - ma almeno l'italiano medio aveva credito.
monti non salverà l'italia affossando pure l'italiano, spostando i soldi e capitali dell'italiano alle banche
non sò chi sia più stronzo, li metto a pari merito.
anzi no ... tra uno che fa il furbetto per se stesso e va a mignotte e un altro che fa il santo e da alle banche e lobby ... forse preferisco il primo. almeno scopa belle fighe.

[DIRTY SNARE]

andare in default è da evitare, io sono fiducioso, e spero di non andarci, so bene di cosa si tratta, ma sembra che molti lo invochino come soluzione, Grillo in primis.
Lui e molti che non hanno un mutuo da pagare forse non ci pensano, ma vedersi raddoppiare la rata di mutuo non è piacevole, credetemi.

Ripeto, io sono fiducioso.

[potter]

io no ... il default non è certo una soluzione, purtoppo è una certezza.
per default non intendo l'italia come stato, che si può salvare, ma default dell'italiano.
è inutile avere un paese presunto solido, avendo dissanguato il popolo che non avrà lavoro e futuro.
è da stupidi .. o da furbetti.

[DIRTY SNARE]

chi vivrà, vedrà, tra due anni, tre, conto tondo, tireremo le somme.
Io incrocio le dita, ovvio che dopo aver munto ogni millimetro del paese non si possono fare miracoli, abbiamo una parentesi di 18 anni dove Berlusconi non ha lavorato in previsione del futuro.
Le ricordo ancora vivide le parole di Padoa Schioppa, che parlava di ragionare politicamente per i nostri figli, mentre chi ha fatto politica, nel 99 percento dei casi, ha pensato solo agli intrallazzi.
Che l'Italia faccia schifo, politicamente, concordo, ma mi sembra di notare un pò di sole e aria fresca in mezzo al marciume. Forse sono troppo ottimista e stupido, probabile, spero che se hanno ragione quelli che la pensano diversamente da me, di avere il coraggio di rifarmi la vita da qualche parte del mondo, di sicuro il pane ai miei figli non lo farò mancare, di questo sono certo.

[Thunder]

io da profano vedo che lo spread è come ai tempi di B. le tassa sono molto più alte. la pensione la vedrò col binocolo. Il pil scende, il debito aumenta....

almeno con B. avevo qualche soldo in più in tasca.... mi tocca rimpiangerlo????

[DIRTY SNARE]

I soldi che ti tolgono adesso sono perchè per anni non si è fatto nulla, io la vedo in questo modo.

Se avesse governato Prezzemolo di Gardaland, ad esempio, più sgnacchera per tutti, tutto bello tutto buono, 5 anni di fancazzismo, ovvio che al 6° anno chiunque prenda in mano la carretta deve chiudere i conti, è matematico.

[Thunder]

quindi secondo te fino all'anno scorso avevamo una pressione fiscale bassa ed era tutta una festa?

no perchè ho l'impressione che se prima eravam a 90° ora siamo a 180!

[DIRTY SNARE]

forse mi sono spiegato male, ho semplicemente inteso che le feste le faceva chi doveva lavorare per l'italia, non avendo fatto nulla, aumentando il debito pubblico, prima o dopo qualcuno il conto lo viene a chiedere.

[potter]

Giusto.
Ma c'è modo e modo ... perchè Monti non ha toccato la casta e favorisce le banche?
La risposta è banale e scontata.

A riprova che è un buffone integrale [ senza dover raccontare barzellette ] c'è la questione IMU.
Manca 30gg. alla scadenza della presunta prima rata e ancora nessuno ha capito una fava di quanto deve pagare. Credo che non l'abbia capito manco Lui.
L'unica cosa certa è che sarà una mazzata e auguro al sig. Monti che la mia parte gli vada in ........ medicine.

[exa73]

Io sinceramente concordo con quanto detto da Dirty, inoltre aggiungo che altro che per due anni, il calcio lo dovrebbero abolire per sempre. Avete sentito in nomen omen Buffon? Cioè questi sono i delinquenti veri. Il calcio è più finto del wrestling e del ciclismo messi insieme, non capisco come si possa ancora credere a questa farsa. E sarebbe all'uopo che impedissero all'Italia di partecipare agli europei, siamo la vergogna dello sport.

[Varo]

esatto.. hai ragione ma pensaci un attimo
ma che te frega dello sport? il calcio è business come e meglio del wrestling da te citato.. se alla gente fa piacere essere presi per il culo che te frega? l'importante è che girino soldi e che lo stato ci possa guadagnare.
la soluzione per me è:
Punissero chi se n'è approfittato e continuassero come e più di prima, che se vogliamo far ripartire l'economia abbiamo bisogno anche della Calcio SPA..

[exa73]

Certo hai ragione, quello è il minimo. Solo che mi domando con che gusto e voglia la gente dotata di senno riesca ancora a seguirlo. E ti parla un ex appassionato di gesta pallonare.

[Varo]

ma sai i gusti son gusti.. a qualcuno piace il neomelodico, ligabue, vasco, emma marrone..

Pensa che a qualcuno piace anche il caxxo e prenderlo in cxxo.

la gente è strana

[souldrum]

.....
Manca 30gg. alla scadenza della presunta prima rata e ancora nessuno ha capito una fava di quanto deve pagare.......

Mi spiace ma necessiti di una smentita........gia' da diverse settimane e' possibile andare sul sito del proprio comune, e poi calcolarsi l'imu (ovviamente fa testo solo per la prima rata), inoltre ci si puo' stampare direttamente il modello F24 da potare in banca, gia' compilato.
Se sul sito del tuo Comune non c'e' il link per il calcolo dell'IMU, sarebbe il caso di lamentarsi al proprio Comune (che non riporta il link), ma comunque si puo' ovviare con altri 1000 siti, tra cui anche quello dell'agenzia del territorio, per poterlo fare.
Che la questione IMU sia stata affrontata in modo non proprio opportuno, mi sta bene, ma che si raccontino balle pero' no!.......

[potter]

le balle caro soul ... non sono io che te le racconto.
per il calcio, casomai il calcio è parte lesa.
per il resto ... contenti voi ... contenti tutti.

[souldrum]

@ potter
Per quanto riguarda l'IMU, fidati di me......chi non sa quanto pagare, e' perche' non ha voglia di informarsi.....ma gli strumenti ci sono tutti. Poi ovvio che diversa gente vorrebbe che l'andassero a trovare a casa col modello F24 gia' compilato, e magari con anche i soldi per pagare......ma questa e' la gente che non sarebbe contenta nemmeno se facesse 6 al superenalotto.......

[buddydrum]

Saebbe troppo facile ridurre le spese militari e ripianare il debito, se entra Grillo vendiamo tutti i carri armati alla Cina!

[Sbobino]

Il problema dell'Imu è sopratutto per chi possiede una seconda casa o pezzi di terreno, che magari, per una vita intera ha coltivato, guadagnando solo con questo. Ora se un operaio, oppure artigiano, ha comprato, o si è costruito, tempo fà, una casa, da destinare ai suoi figli, dopo aver lavorato per 35 anni, ora si ritrova a pagare una bella quota per l'Imu. Questa stessa persona magari percepisce poco di pensione. Come deve fare? Lo stesso vale per un contadino, che si è rotto la schiena arando i suoi pezzi di terreno. Ora pagherà una bella botta d'Imu.

Quì mi sembra che ci sono persone che dicono, cazzo me ne importa a me, io di Imu pago poco, sono cazzi per gli altri. Non si pensa in generale, ma solo a se stessi. Io purtroppo non ragiono così, e mi metto nei panni di tante persone.

Per cui penso che questa bomba deve essere rivista, oppure eliminata. Non si può risanare l'italia con il culo di persone oneste.
Si vadano a prendere commercianti, liberi professionisti, imprenditori, che nella maggior parte dei casi hanno mangiato alle spalle dello stato e quindi di tutte quelle persone serie e oneste!!!

Un pò di tempo fà ho sentito un commerciante che diceva di aver cambiato il commercialista perchè gli faceva pagare troppe tasse...Ditemi voi cosa voleva dire questo. E chissà quanti in italia fanno così...

[souldrum]

@ Sbobino
se si vuole dibattere sull'IMU, si puo' fare benissimo........ma il tuo discorso appena fatto non e' del tutto corretto, e a tratti contradditorio.
L'IMU, tradotto in soldoni, non e' altro che una piccola patrimoniale sull'abitazione.
Se uno ha piu' case, e' perche' e' un po' piu' facoltoso di altri, ha un patrimonio in piu', e forse dovrebbe pagare qualcosina in piu'......oltretutto quando questo patrimonio in piu' porta ulteriore reddito.
Sulla prima casa invece, le detrazioni arrivano ad annullare, o quasi, l'aumento del moltiplicatore, se poi si ha figli, le detrazioni aumentano.
Non mi sembra il caso dire che l'IMU penalizza le famiglie meno agiate.......

[Sbobino]

Soul che ti posso dire, se sei contento di pagare l'imu, pagalo...Se poi, chimera, grazie a tante persone che protesteranno, l' imu verrà eliminato, lo pagherai lo stesso? O puoi trarre giovamento da questo?

I nostri governastori puntano a prosciugare le nostre tasche, in maniera tale da non poter più conservare nulla (i vecchi soldi sotto la mattonella).

Ti posso fare tantissimi esempi di persone che hanno venduto casa, perchè eccessivamente onerose. Un mio collega voleva comprare casa, ma alla fine ha preferito l'affitto. Oggi dal macellaio, che di sabato era pieno di persone, ci stavo solo io. Il proprietario si lamentava di questo. Se prima ci stava chi spendeva alnche 100 euro di carne, oggi compra solo il necessario. La gente ha paura di spendere, e l'economia può bloccarsi. Vogliamo questo? Bhò...Il problema se non è tuo, è di tantissime persone invece.

Un altra cosa scandalosa, è che le banche non pagheranno l'imu... ti sembra giusto che tu dovrai pagare questa tassa e le banche no?

Le soluzioni per l'italia ci sono, eccome. Ma gravare sulla popolazione media, mi sembra un suicidio. L'italia in questa maniera non si sanerà mai. Difatti i risultati si vedono? A me sembra di no. Così non si arriva da nessuna parte. Ai voglia di far pagare imu e cose varie, dalla crisi non usciremo così.

[souldrum]

@ Sbobino
il tuo discorso e' anche condivisibile, sotto alcuni aspetti, ma la cosa vale per moltissime altre tasse, ancor piu' che per l'IMU.
E comunque ribadisco......nessuno si lamentava di pagare l'ICI, e anzi, molti di quelli che oggi si lamentano per l'IMU, si sono lamentati quando il B. l'ha tolta, l'ICI.
Chi paga 2.000 euro di IMU, o c'ha una villa che dei 2.000 euro da pagare gliene sbatte nulla, oppure ha appartamenti che affitta, quindi non e' comunque un morto di fame, e ha un reddito da questi suoi appartamenti che affitta.
Scusami.....ma una volta non dicevate che le tasse dovrebbero pagarle soprattutto i piu' facoltosi?........ecco!.....se io a giugno verso 50 euro di IMU, un facoltoso con 3/4 appartamenti che affitta, o con la mega villa al mare, ne versera' 2.000..........e' sbagliato anche cosi'?
Ora...se si vuole parlare di crisi, parliamone ed esponiamo le questione........se invece si vuole parlare alla cazzo di questioni che sarebbero anche giuste, allora c'e' ben poco da discutere.
Che poi l'IMU dovrebbero pagarla anche banche, etc, li' mi trovi perfettamente daccordo....ma dire "loro non la pagano, allora non e' giusto che la paghi io" e' altrettanto sbagliato e dimostra uno scarso senso civico.

[giordano]

Il discorso che fa sbobino è, se ho ben capito, se uno ha 2 case o un terreno non per forza è facoltoso e ora si vede costretto a vender la seconda casa o il terreno, frutto di sacrifici di una vita magari.
Se uno si fa il culo una vita con lo stipendio da operaio per far su una casa per il figlio e poi si vede costretto a venderla perchè l'imu é una pugnalata, ti pare giusto?
Facoltoso non è chi ha magari due case, ma anche chi prende uno stipendio ben sopra la media.

Mio padre ha ereditato la casa di mia nonna e alcuni ruderi fatiscenti ed inutilizzabili, il lavoro di una vita di nonni e bisnonni.
Prende 1200€ di pensione, forse meno, con quella di mia mamma non arrivano a sopra i 1800€.
Ti pare un benestante?
C'è chi sta peggio certo, ma lui s'è fatto 40 e passa anni di lavoro in officina, lavorando come un mulo anche 12 ore al giorno.
Gli è arrivata un'imu da 1600€.
Se fosse stato da solo, avrebbe pagato più soldi di quel che percepisce.

[potter]

Il discorso che fa sbobino è, se ho ben capito, se uno ha 2 case o un terreno non per forza è facoltoso e ora si vede costretto a vender la seconda casa o il terreno, frutto di sacrifici di una vita magari.

Già l'Iva è una tassa assurda.
L'Imu e il Bollo Auto sono il Top.
Pagare una tassa su .... una cosa mia.

Allora affittiamole macchine e case ... che cazzo le compriamo a fare?

Vogliamo parlare anche delle accise?
Tasse sulle tasse ...

[souldrum]

@ giordano
il tuo discorso sarebbe anche corretto.......ma c'e' un vizio di forma.......il patrimonio che comunque c'e', e puo' anche essere fonte di reddito o di una certa ricchezza.
Una casa non vale comunque, diciamo 150.000 euri?.......bene, sono sempre soldi, e' sempre un patrimonio.
Oh ma non ci si lamentava del B. che voleva togliere la tassa di succesione?.
Cioe'....scusami.....ma alla luce dei fatti mi sembra una contraddizione dietro l'altra.
E comunque, se guardiamo la maggior parte dei casi......il caso da te citato cade in una misera minoranza.
Fare un eccezione a questi casi renderebbe giusto anche in molti altri.
Le tasse non si possono fare e calibrare in base alla situazione di ogni singolo tra i 60 milioni della popolazione.......non se ne verrebbe mai a capo.

Cioe'....se io sono un morto di fame, ed eredito 200.000 euri, sono ancora un morto di fame?...questa e' la domanda.




EDIT:
ah.....mi piacerebbe sapere chi, in una vita con uno stipendio da operaio, riesce a mantenere famiglia e a far su una casa per i figli......la cosa e' abbastanza assurda!

[Sbobino]

Aspè soul, l'ici fù tolta solo sulla prima casa, o mi sbaglio. Quindi, alla fine, i più facoltosi pagavano lo stesso. Poi nessuno si lamentava di pagare l'ici forse perchè era una sciocchezza e stava da molti anni. In ogni caso, non ho visto ne sentito mai nessuno lamentarsi dell'ici, anche quando ci stava, ne tantomeno ho visto gente vendersi la casa. Come mai questo stà succedendo adesso? Monti ha rimesso questa tassa ( e ci può anche stare) ma in più l'ha aumentata. Questo ti sembra giusto?

il discorso di Giodano è ciò che volevo esporre.

Se ti piacerebbe sapere chi, come operaio si è comprato una casa, o costruito, vieni da me, poi ne riparliamo...

[souldrum]

@ Sbobino
Allora...l'aumento dell'IMU e' dato dal fatto che abbiamo i dati catastali antiquati, e sono da allineare. Per il resto, l'IMU sulla prima casa, grazie alle detrazioni, dovrebbe essere anche inferiore a quella che una volta era l'ICI, a meno che non si parli di ville mega galattiche, e capisci che in questo caso si cadrebbe sull'assurdo.
Che poi il periodo di crisi sia tale da infastidire anche il pagamento dell'IMU, ci sta pure.

Ora....lavorare con uno stipendio da operaio, che quantifichero' per convenzione in 1.500 euri (e sono abbastanza largo), mantenere famiglia, e costruire anche casa nel mentre, lo trovo assurdo......ma il materiale, questo ipotetico operaio, l'ha rubato?.......la casa se l'e' progettata da solo?
Oppure ha mantenuto a pane e acqua un'intera famiglia per 40 anni, senza televisione, auto, telefono, vacanze?
Di gente che lavorava e nel frattempo si e' comprato una casa non finita e se l'e' finita, ne conosco anche io.......ma stai tranquillo che non aveva uno stipendio da operaio.
Se poi da voi gli operai prendono 4.000 euro al mese......fammi un fischio che ci vengo anche io a fare l'operaio li'.

Nota bene.......non per fare i conti in tasca alla gente.......ma la matematica non e' un'opinione, e dei soldi in una casa, sia che te la fai tu, o che la prendi gia' fatta, ne vanno e non pochi, e uno con lo stipendio da operaio fatica a sognarsela, pur lavorando anche la notte.

[potter]

EDIT:
ah.....mi piacerebbe sapere chi, in una vita con uno stipendio da operaio, riesce a mantenere famiglia e a far su una casa per i figli......la cosa e' abbastanza assurda!

santa pupa .... ma stai scherzando?
non ho capito cosa ci sia di assurdo.
fino a 15 anni fà era praticamente lo standard ...
oggi è molto difficile, ma si può ancora fare.
ovvio, chi il lavoro non l'ha ancora perso ... perchè con quel coglione di monti non si può sperare di campare o di trovare lavoro.

[giordano]

Una volta i soldi bastavano, soul.
Già per il fatto che per ristruttutare una rimessa per gli attrezzi il comune ha chiesto una MAREA INFINITA di carte, perizie, pareri, e ogni anno il comune cambiava la legislazione costringendoti a ripartire, facendo tardare i lavori di 2 anni, è aumentato il costo del materiale del 30-50%...
Una volta spendevi 100, ora spendi 200 o 300.
Gli stipendi erano 100, sono 105, in proporzione non sono aumentati.
Son aumentate le tasse, il costo della vita.
Una volta con sacrifici riuscivi a far qualcosa, ora li fai per campare.