Curiosit? LUDWIG SUPRA-PHONIC!

[DarioZeppelin]

Sembra ancora più "forte" del Supra!
Raccontateeee
PS: Ma quella cordiera con l'impalcatura?

[Mat233]

Io concordo con Giovanni. il Dyna-sonic è notevolmente miigliore del supraphonic. E mi riferisco a dati obbiettivi,non a gusti personali. Basti pensare che il supra è in alluminio, le cui cromature nel tempo inevitabilmente saltano,per cause di forza maggiore....il dyna è invece in ottone, e dopo 20-30 anni se conservato anche solo in modo decente, non forma bollature.

[poliedrykdrummer]

mi aspettavo il dyna. è sicuramente una straordinaria opera d'ingegneria però secondo me non è all'altezza del supra. per carità, quando l'ho provato forse la pelle che montava non era adatta, ma non mi è piaciuto, e se buddy rich invece di perndere questo ha usato il supra un motivo ci sarà. bel rullante comunque!

[matteo t]

Polierdi..eddai!

parliamo per esperienza, non per sentito dire o per 2 colpi dati.

Io ho avuto la fortuna, la FORTUNA di avere a disposizione (come altresì detto) nella stessa stanza circa una 40ina di rulli, forse + forse meno non ricordo, tutti diversi, e al 95% d'epoca.

Su 2 reggirullanti, nello stesso set (ludwig stainless 26" '70,con pelli ludwig originali ...estigrancazzi) montato il supra 6/5 e il dyna da 5".

Ti ricordo che avevo:
- stesso ambiente;
- stessa mano (di merda mia) a suonare;
- stessa mano (fatata) ad accordare;
-stesse pelli.

non c'era storia, non c'è storia proprio.

il supra pareva DAVVERO la scatoletta del tonno nostromo, TLANG TLANG...il dyna era RICCO, strutturato, vivo e BELLO PROPRIO. Ed era un 5".

Li ho capito tante cose.

ovviamente il paragone è DIFFICILE, parliamo di 2 metalli differenti e, a parte l'estetica, tra alluminio/ludalloy che cazzo era e ottone COB beh...

è un rullo che ha fatto la storia (il supra9, usato da molti, da grandissimi, ma ricordiamoci che era di serie su molte batterie, un normale rullante, cmq riuscito, bello (io stesso ho un SS del 78) ma non vale le 5-600 euro che costa.

C'è stata una mitizzazione e, oltre ai "difetti" assodati quali p85, sbollature etc...resta un bel rullo, uno standard e se vogliamo un must, ma da 300 euro o anche 250.

un bel rullo d'epoca rimane il dyna, che se lo mangia.

Io non sono ASSOLUTAMENTE nessuno, ma qualche rullo l'ho sentito.

Quel dyna se lo magnava proprio...

la morale per me è: pigliatevi un supra, ma a 300 euro!
e non sdegnate nulla nella vita, abbiate la mente aperta e giudicate voi stessi...non gli altri!

[Bonzo85]

Polierdi..eddai!
la morale per me è: pigliatevi un supra, ma a 300 euro!

http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... t=#1539435

[maur0]

Ma sinceramente io sti paragoni non li farei, hanno poco senso, sono 2 metalli diversi, ovvio che hanno 2 suoni diversi...

Paragona un black beauty e un dynasonic che sono entrambi in ottone... probabilmente avranno lo stesso suono...

[martinazzi]

Io ne ho avuti un pò di rullanati e pure adesso ho sia il dyna che il power tom della rogers che tutti i ludwig dal bbss 6"1\2 introvabile con la ss . che ss 6" e 5" che il supra 5" e 6" ragazzi per me il migliore è il bbss da 6" e poi il power tom Rogers .... il dyna non mi mai garbato molto .. ...ok ciaociao Riccardo

[maur0]

Anche io ho lo stesso tuo rullante introvabile, fine anni '70... in pratica uso solo quello, da quanto mi piace il suono...

[Giovanni Gamberini]

...il power tom della rogers...

Riccardo, il nome sarebbe "Powertone", comunque il riferimento è chiaro. Anche il Powertone è in ottone cromato, come il Dyna, quindi suona bene per forza!

Varie note a vari spunti presi sopra:

Un "Ludwigghista devoto" che non apprezza il Supra: sono devoto a Ludwig per tante altre cose! Comunque ora sono parecchio meno devoto che in passato...

Il riferimento al Dyna come esempio di rullante preferibile al Supra: non l'ho fatto io, però ovviamente concordo. In generale mi sembra evidente che rullanti fatti di ottone (come ho detto più volte: "il metallo CHE SUONA" - storicamente è cosi, vedi gli "OTTONI" in orchestra) siano preferibili da un punto di vista acustico e sonoro, e quindi musicale, a quelli fatti di alluminio. Aspetto di vedere in orchestra gli "ALLUMINII" affiancarsi agli ottoni.

"Quella cordiera con l'impalcatura": la cordiera è tesa tra i due capi della cornice rigida (l' "impalcatura"), mentre lo sgancio fa salire e scendere la cornice; quindi i fili restano sempre tesi, anche quando la cornice è abbassata. Lo scopo principale di tutto il sistema è di non "soffocare" la pelle risonante: mentre nei tendicordiera "tipo Supraphonic" (tanto per tornare a bomba) più tendi la cordiera, più i fili "si schiacciano" contro la risonante, nel Dyna puoi fare in modo che la cordiera sfiori appena la pelle, lasciandola "libera di respirare", qualunque sia la tensione dei fili. Poi ci sarebbe da parlare anche dell'altra grande "conquista" del Dyna, ovvero la riduzione drastica dell'altezza delle "snare beds", che fu un toccasana nell'era dell'avvento delle pelli sintetiche. Comunque sul Dyna si trova un sacco di materiale, quindi buona ricerca e buona lettura!

[BRUFORD]

per me non c'è paragone: Rogers batte ludwig a livello di batterie (parlo per quelle che ho visto e provato eh)...ma supra batte dyna a livello di rullanti. Per quanto mi riguarda non sono riuscito a trovare un bel suono con il dynasonic, e ci ho smanettato davvero parecchio. E vi dirò di più..ad oggi non riesco a trovare un rullo che mi piaccia di più del supra. Ne ho ancora tanti da provare bene eh..però dire che il supra suona da scatoletta no dai....!!!! Ps. aggiungo una piccola postilla: preferisco 10000000 volte il supra da 5 al supra da 6,5...che sarà anche storia ma...boh, non mi piace più di tanto.
Spero quanto prima di provare un bel powertone, uno starphonic e tanti altri bei rulloni.
Ps. il mio supra ha 41 anni e non ha neanche una bollina, basta tenerlo nella custodia quando non si suona.

[matteo t]

e me lo dic a me delle custodie ahauahau



Non dico che fosse prorio il tonno nostrom, ma suonandolo in cntemporanea quasi col dyna, dava quell'impressione. Da solo magari, senza termine di paragone, l'impressione sarebbe fore meno drastica.

Lì la differenza fu impressionante...

[perandrea]

Ho acceso un vespaio postando il Dynasonic; ho fatto solo un esempio di un ottimo rullante di cui sento discutere davvero poco rispetto al Supraphonic. E' questo il problema sollevato da Giovanni: tanti parlano del Supra, tanti osannano il Supra, troppi forse. Questo unito al fatto che difficilmente troverei un Dynasonic da 6,5 anni 60 anche in perfette condizioni oltre 500 euro. Mentre è altrettanto difficile trovare un Supra anni 70 da 6,5 sotto i 500 euro. E' questa l'assurdità su cui vorrei porre l'accento.

Se si vuole il suono dell'alluminio si può trovarlo in tanti altri rullanti; se si vuole rimanere nel vintage basta pensare al Premier 2000, costruttivamente superiore al Supraphonic (cerchi die-cast, cordiera flo-beam,..). Questo rullante è stato usato anche da Keith Moon, proprio per scomodare un batterista, così come spesso si scomoda Bonham quando si parla del Supraphonic. Se si vuole rimanere sui modelli attuali, basta pensare allo Yamaha SD3465 o al Sensitone Elite Aluminum.. 300 euro nuovi. Questo per dire che l'alluminio mi piace tanto come suono, è caratteristico, ignorante come pochi e tremendamente rock, ma non per questo quel suono è posseduto solo dal Supraphonic, e soprattutto non è necessario spendere oltre 400 euro o più per avere quel suono. Se si vogliono spendere più di 400 euro, prendiamoci uno Starphonic in alluminio.. mal che vada, vero Matteo?

Si sono nominati i COB Rogers, ma se penso ai COB Slingerland o Gretsch (che Giovanni conosce bene), rabbrividisco per la meraviglia...

Per non parlare di quella meraviglia dei Tama Imperialstar anni 80... è acciao, ma che botta che hanno. E qui scomodo Steward Copeland...

E invece sento sempre parlare di Supraphonic... e vedo prezzi assurdamente alti.

[Bonzo85]

Per me il concetto di dire che tutti i rullanti di alluminio suonano uguali è sbagliato; solo io quando sento le canzoni mi accorgo subito che quel rullante è un Supraphonic ? Certo mai e poi mai sminuire tutti gli altri prodotti, però non è giusto parlare del Supraphonic come un rullante comune di alluminio, perchè non lo è affatto..Si riconosce tra 1000 e già questo è un punto a suo favore

[perandrea]

Io ritengo invece che ci sia molta meno differenza tra gli allumini rispetto agli ottoni... l'alluminio a mio avviso suona così. Si identifica il suono dell'alluminio nel suono del Supraphonic, perchè 99 volte su 100, ad essere registrato è proprio un Supraphonic..

[vi.bonham]

Ragazzi, il problema reale qui è uno solo: non si sta discutendo il valore di uno strumento, ma i gusti personali di ognuno di noi, perché ognuno ha i propri gusti esclusivamente personali, basti vedere quanti materiali, quante misure, quanti range di accordatura sono possibili con il nostro strumento...
Faccio un esempio pratico: perché Rich o Bonham, pur avendo certamente ricevuto offerte da Rogers, Gretsch ecc. (infondo adesso come allora sono endorser che contano), hanno scelto Ludwig? Idem per i vari endorser Rogers, Gretsch eccetera, ovvio! La risposta a tutto è che la differenza sta nel gusto, nient'altro...

[Bonzo85]

Ludwig ha avuto una maggiore visibilità rispetto al resto sul mercato, mi pare evidente; tuttavia questo non sminuisce assolutamente gli altri marchi.

[matteo t]

Buddy lo ricordo con la slingerland...altro che ludwig...

[perandrea]

Visto che si è scomodato Buddy Rich....

Inizio OT
L'endorsing di Buddy Rich è variopinto e multicolore:
- 1946-1959: Ludwig con WFL (BR Classic set)
- 1960-1966: Rogers (BR Celebrity set e BR Headlines set)
- Trixon/Vox e Fibes (vedi la copertina del Live At Ronnie Scotts)
- 1967-1976: Slingerland
- 1977-1980: Ludwig (usò sempre Supra e SS, raramente rullanti in legno)
Non scorreva amore fra Ludwig e BR; si dice che "consumasse i suoi set come caramelle", tanto che in ogni momento dovevano essere disponibili per lui due set completi con custodie, visto che regalava i suoi set dopo ogni concerto. E' come se si prendesse in giro di Ludwig.. che rispetto ad altre marche ha avuto un successo strabiliante negli anni 70. Visto che Ludwig poteva permetterselo, perchè non regalarle le batterie? Meglio regalarle che romperle come Moon... Nel suo cuore c'è sempre stato Slingerland. Poi continuò comunque ad usare Ludwig, ed infine ricevette da Joe MacSwwney di Eames un set Slingerand Radio Kings restaurato, e lo suonò fino alla sua morte.

Ecco qualche catalogo:
http://www.vintagedrumguide.com/images/ ... y_rich.jpg
http://www.vintage-drum-net.de/collecti ... etnew1.jpg
http://www.vintage-drum-net.de/collecti ... setcat.jpg

Bonham suonava Premier, poi ha conosciuto Carmine Appice che l'ha presentato a Ludwig e Paiste... poi la storia la sappiamo.
FineOT

[poliedrykdrummer]

ovvio che quando ho detto che il supra è meglio parlo dei miei gusti, perchè mi piace in tutte le salse con tutte le lavorazioni. il dyna è un ottimo rullante, ma a me non è piaciuto, e poi secondo me il ludwig, nel momento in cui gli cambi le pelli è più versatile del dyna. ovvio che sono gusti, e secondo me il supra è meglio. per lo stesso principio per cui le signa 2000 secondo me sono meglio di tutte le ludwig mai create. gusti. il motivo però per cui il supra sia diventato più famoso deve esserci. e comunque sì ho potuto apprezzare le caratteristiche tecniche del dyna che sono eccelse, il tipo di costruzione studiatissimo, che come il sonor lite è un gioiello di meccanica.
comunque concordo con maur o riguardo il fatto che il paragone migliore sarebbe tra il dyna e il ludwig in ottone, che è più simile come composizione e suono. e comunque sia, quando l'ho provato non ho dato " 2 colpi", ci sono stato circa una settimana, un'ora ca al giorno per sviscerare tutto quello che potevo sul dyna, e ( forse è stato per la pelle montata) non mi è sembrato così bello e verstile, e in genere non mi piaciuto. meglio del dyna per es ho trovato un rullante in betulla tama dell'86 se non erro strepitoso...un cannone da 14x6,5 con una sensibilità pazzesca, potenza espressività e altro. in fondo comunque se anche mi avessi detto che un planet da 30 euro è meglio del supra, sinceramente l'avrei trovato strano, ma l'importante è che si trovi il proprio suono preferito e i pezzi che ti fanno venire voglia di suonare. credo che questo sia prima di tutti i confronti possibili. comunque sia il dyna costa un sacco di più del supra se non erro. in un negozio online veniva quasi 3000 dollari come il pro mark dei 50 anni, più che un supra.

[Giovanni Gamberini]

...difficilmente troverei un Dynasonic da 6,5 anni 60 anche in perfette condizioni oltre 500 euro...

In realtà un Dyna 6.5" degli anni '60 NON LO TROVI PROPRIO, altroché!!!

Quei pochi Dyna 6.5" che trovi su ebay costano PIU' di 500 euro (e anche quando costano meno, solitamente dagli USA, poi devi mettere in conto la spedizione internazionale e le dogane...); e COMUNQUE sono sempre esemplari perlomeno del '70, più spesso addirittura dei primi anni '70... Certo, il design rimane quello dei secondi anni '60, con le "5 linee" e lo "Script Logo", ma "anagraficamente" sono già degli anni '70. Anzi, abbastanza presto, nei primi '70, cambia la forma delle protezioni per la cordiera: dalle due diverse originali - con "apertura semicircolare" quella dal lato della vite di regolazione; "chiusa" quella dal lato opposto - si passa alle due uguali, molto grosse - e molto brutte a vedersi - con il "forellone rotondo". Questo cambio di look (dettato dall'economicità di realizzare pezzi tutti uguali) avviene prima del passaggio al "Big R" badge (metà anni '70).

Insomma, la stragrande maggioranza dei Dyna 6.5" "anni '60" che ho visto comparire in rete sono in realtà di quest'ultimo tipo, quindi pienamente anni '70; un Dyna 6.5" VERAMENTE ANNI '60 è un MIRAGGIO, e se apparisse, stai certo che i 500 euro li supera, tantopiù se in "perfette condizioni" (...ma chi sarebbe così pazzo da venderlo?).

POSTILLA: proprio ultimamente era apparso su ebay (ITALIA!!!) un Dyna 6.5". Descritto come "anni '60", era in realtà del tipo che ho illustrato sopra (primi '70: protezioni cordiera grandi, etc); il venditore - che ho contattato e conosciuto - chiedeva 385 euro. Sarebbe stato da prendere al volo... senonché il brav'uomo CI HA RIPENSATO molto presto (...giustamente!!!) ed ha annullato l'asta. Ciao ciao Dyna 6.5" (anni '70). Anni '60... CIAO!!!

POSTILLA BIS: ecco gli UNICI DUE (!!!) Dyna 6.5" attualmente su ebay NEL MONDO. Notare i prezzi:

1) Primi anni '70, v. sopra:
http://www.ebay.com/itm/1960s-ROGERS-US ... 53ea0bc02f

2) "Big R" (fra l'altro di "dubbia originalità, vedi il cerchio inferiore del tipo precedente, l'incompletezza di ENTRAMBI i proteggicordiera... ed il punteggio di feedback bassissimo del venditore. OCIO!):
http://www.ebay.com/itm/70s-SNARE-DRUM- ... 415f3e2ab3

[Giovanni Gamberini]

..il paragone migliore sarebbe tra il dyna e il ludwig in ottone, che è più simile come composizione e suono...

Un mio amico (il grande Tommy Graziani, lui sì che è un batterista!) vendeva un Supraphonic "Brass Edition" (perciò ottone cromato) 6.5", e non mi sono fatto sfuggire l'occasione di provarlo.

L'ho tolto dalla custodia, l'ho accordato in modo identico agli altri miei rullanti (in modo che pelli ed accordatura fossero ininfluenti sul test), l'ho suonato, ed era bellissimo: caldo, pastoso, equilibrato, sensibile... perfetto.

POI ho tirato fuori un mio Slingerland di metà anni '70, ottone cromato pure lui, 6.5" pure lui, 10 tiranti pure lui... Ed il povero Brass Edition è tornato nella custodia.

La differenza la faceva la "personalità": il Ludwig era forse perfetto, ma perfettamente anonimo, e subito monotono; lo Slingerland invece "parlava", e non stancava mai.

Lo stesso vale per il Dyna 6,5": stesso materiale, stesse dimensioni, stesso numero di tiranti... eppure, ALTRA VOCE. E altra, grande personalità. Quando lo suoni ti si stampa nel cervello: a Matteo è successo con il 5x14", dovevate esserci! Alla prima "botta" non ci poteva credere, e non riusciva più a staccarsi...

[DevilDave]

Giovanni riusciresti gentilmente a postare le 2 foto dove si nota bene la diversità nella fattura delle protezioni del tendicordiera? Mi sembra un particolare da non sottovalutare in caso di acquisto di un Dyna (sempre che lo si trovi)
Thanks!

[Giovanni Gamberini]

La differenza delle protezioni della cordiera si vede ad esempio fra questo Dyna:

http://www.ebay.it/itm/VINTAGE-1-OWNER- ... 336efe3808

e questo:

http://www.ebay.it/itm/ROGERS-Dyna-Soni ... 3f107723d5

[DevilDave]

Ci avevo dato un'occhiata ieri sera sul tardi, avevo visto bene la differenza, ora la tua conferma.
Molto chiara direi.
Grazie Giovanni!

[Kath]

Ragazzi mi è appena arrivato il Ludwig

http://imageshack.us/photo/my-images/248/rul001.jpg/

Il numero di serie è 891439 secondo il sito che ho consultato dovrebbe essere del '71, voi che dite?
Poi per pulirlo faccio come spiegato nel topic della pulizia dei rullanti in acciaio, o rischio di rovinarlo?

[Sam_K1]

Io ho pulito il Sound King (che non è alluminio, ma è comunque cromato anche lui) con un pò di detersivo per le cromature (poco) e l'ho subito lavato via con un pò d'acqua, asciugando immediatamente. Il mio non era molto sporco, e così è tornato come nuovo; mi pare che neanche il tuo sia in condizioni pietose, anche se la foto non è il massimo! Io proverei così!
Intanto complimenti per l'acquisto! Prezzo?

[Kath]

Eh insomma, in qualche punto ha delle macchioline di ruggine
Però l'ho pagato 190 quindi mi è andata di lusso!!!

[Sam_K1]

Era quello su mercatino? Ne avevo visto uno qualche giorno fa a quel prezzo e mi pare fosse andato via subito, ovviamente non era in condizioni fantastiche ma a quel prezzo è comunque un grande affare...
Mi sa che con la ruggine devi grattare via con carta vetrata fine!

[Kath]

Si l'ho preso lì, però ce n'era un altro con il prezzo un pò più alto e messo in condizioni peggiori. Tra l'altro ieri ne hanno messi all'asta due su ebuy per chi fosse interessato.

Mi armerò di santa pazienza e carta vetrata!!

[Sam_K1]

Al massimo aspetta anche i consigli di qualcun altro: io di ruggine non ne ho dovuta togliere, c'era un pò di ossidazione ma la carta vetrata l'ho dovuta usare pochissimo solo sui cerchi!
Magari qualcun altro può darti indicazioni più precise sul da farsi!