Accordatura cassa (per possessori di DrumSound e non)

[giubis]

Salve a tutti,

volevo riportare un mio problema riguardo l'accordatura della cassa. Si tratta di una DrumSound Equalized del 2008, in acero, 22"x18".

Ho provato svariate combinazioni di tensione delle pelli: entrambe completamente mollate, battente più molla possibile e risonante un po' più tesa, battene moderatamente tesa e risonante leggermente tesa, battente abbastanza mollata e risonante tesa, etc.

Nonostate sia riuscito a tirare fuori un suono quantomeno decente da ognuna di queste combinazioni di accordatura, sono ancora insoddisfatto.

Riesco ad avere un discreto attacco un un buon punch, ma il suono è carente di bassi.

Mi rendo conto di non poter ottenere la tipica botta nello stomaco (anche se non penso sia una pretesa così grnde), ma penso che in relazione alla qualità dello strumento (DrumSound tra l'altro fa della potenza della cassa il suo "marchio di fabbrica") si possa ottenere comunque un suono potente e presente, sia in termini di volume che di range di frequenze, in questo caso quelle basse e...più basse ancora.

Mi rivolgo pertanto a voi per ottenere qualche consiglio, che possa riguardare sia scelte diverse sull'accordatura, sia una particolare combinazione di pelli, sia per quanto riguarda il muffling.

Spero in qualche risposta, anche da parte dei più esperti.

P.S.
Al momento la cassa monta un Powerstroke III come battente (con falam) e risonante originale con foo da 6" in basso a sinistra. Come sordinatura due asciugamani arrotolati a salsicciotto, a contatto con battente e risonante, a volte aggiungo anche un piccolo cuscino.

[BRUFORD]

azzz. io le casse più potenti che ho provato son state proprio le ds...quindi non saprei proprio dirti. se poi le hai provate proprio tutte per trovare un'accordatura valida...non è che magari hai bisogno di una cassa 24 più che una 22? magari una 24 x 20? boooh.

o magari prova la evans emad...che secondo me è il massimo. però non so. son tutte ipotesi...COSTOSE.

[blackash]

Può essere anche una questione di acustica della stanza dove tieni la batteria

[giubis]

@ BRUFORD:

La potenza non mi manca, nel senso che ho comunque una buona botta.

Mi manca proprio il cosiddetto "low-end", quelle frequenze basse che senti anche fisicamente a livello di aria spostata.

Per questo pensavo che con un accordatura con le pelli quasi completamente mollate la battente potesse muovere pià aria possibile e la risonante dare a questa la nota più bassa.
Poi ho pensato che forse erano troppo allentate così ho provato a tirarle, ma il risultato è stato un suono più da timpano che da grancassa.


@ blackash:

Ho pensato anche a quello. La batteria è in un angolo, e la stanza ha parecchi armadi e librerie in legno. Potrebbe essere questo il problema?

[Damir_Wilras]

La semplicità della soluzione ti sconcerterà.

Cambia battente, o tutto il pedale se è economico. Ho sentito cambiare, e mutato suoni di cassa solo montando un altro pedale. Spesso, se qualcosa fa gioco, si perde precisione nell'azione del battente, la pelle viene percossa con potenza ma in modo "sporco", e non riesce a vibrare.

In aggiunta, se suoni col battente attaccato, staccalo dopo il colpo.

Ultimo accorgimento: modifica l'altezza di impatto del battente. Alcune pelli suonano meglio al centro, e quando dico meglio intendo che con il battente più basso di 3cm il colpo non esiste più, per altre il discorso è indifferente.
Ricordo di un utente che faceva volutamente impattare il battente fuori dal centro, prova anche questo.

Insomma, con una Powerstroke 3 ed un fusto sano non credo tu debba aver problemi, dunque modifica il pedale.
In dubio, smonta il battente e suona la cassa a mo' di banda, a mano: se così il risultato c'è, hai capito molte cose .

Facci sapere, sono molto interessato!

[giubis]

Damir_Wilras, la tua proposta per risolvere questo mio "problema" è molto interessante.

Inizio dicendoti che possiedo un Pearl Eliminator, quindi non un pedale economico; inoltre stacco già il battente dopo il colpo.

Però queste tue riflessioni sul pedale mi stanno facendo pensare ad una cosa: i battenti in feltro del mio Eliminator si sono parecchio consumati. Nello specifico io utilizzo il battente con la superficie orizzontale, ed essendosi proprio letteralmente consumato noto ora che quando colpisce lo fa con una superficie chiaramente irregolare, abbastanza smussata nel punto di contatto dove il feltro si è "mangiato".
Forse potrebbe essere questa una causa del problema.

Altra cosa che mi hai fatto notare è l'altezza del battente.
Il mio colpisce la cassa qualche centimetro sopra al centro esatto (sono andato ad occhio prendendo come riferimento i due tiranti che stanno al centro a destra e a sinistra), e forse anche questa potrebbe essere un'altra causa.

Pertanto cosa mi consigli?
Cambiare i battenti con quelli dell'Iron Cobra (che hanno la possibilità di regolare l'inclinazione della superficie di contatto del battente con la pelle)? O semplicemente usare un'altra faccia di quelli Pearl?

E magari abbassare leggermente l'altezza d'impatto del battente?

[Damir_Wilras]

Beh, ho come doppio un simpatico eliminator a cinghia, dunque conosco bene il quadbeater.

Come prima prova, tempo 10 secondi, usa l'altro feltro, quello verticale. Poi prova le facce in plastica, che però mi piacciono meno.

Come altra prova, abbassalo se è alto, dovrai svitare il grano che blocca il barilotto di fermo.

Fine della sezione "prova tutto" - per i battenti del cobra a 'sto punto credo non cambi nulla, la consistenza del feltro è molto simile.

Venendo ai consigli più estremi, smonta del tutto la risonante e stai un'ora sulla battente, partendo da "tirato" ed abbassando PER OTTAVI DI GIRO, magari alternando due gruppi di viti (allenti un pentagono 5, o un quadrato 4, e lasci l'altro invariato, poi li riporti in pari giungendo ad abbassare tutto, e riparti per un nuovo abbassamento).

Quando sentirai il massimo sustain, monta la risonante e scegliti, con la sua tensione, l'altezza dell'attacco. Non dovresti avere problemi.
Quella degli ottavi di giro non è una fisima detta così, con la cassa non si scherza, basta un niente: a tensioni così basse le frequenze delle note (=suoni percepiti come "distanti e distinti" ad orecchio") sono tutte vicinissime fra loro, e se il nostro scopo è centrare la frequenza del fusto (massimo sustain), capisci che è un lavoro maledettamente millimetrico.

Buona fortuna dunque... Ecco, speravo di non doverti consigliare di riaccordare, ma così volle il fato...

[souldrum]

@giubis
scusa eh....io ho usato una DS con cassa 22"x16, per fare una registrazione.......e la cassa era una cosa portentosa....
Innanzitutto, togli tutto cio' che hai dentro e accorda con cassa vuota.....personalmente, immaginando il suono che vuoi (poi magari sbaglio) la battente abbastanza molle......la risonante un po' piu' tesa (quel tanto da conrollare l'armonico che si crea).
Ma se fermi le pelli fin da subito.......non potrai mai farle sfogare, e anche i bassi che tanto cerchi rimarranno sempre "strozzati".
Poi.....se proprio vuoi sordinare la cassa, fallo poco alla volta......ferma appena appena la battente e lascia liberala risonante.......poi prova il contrario, eventualmente......ma lasciala suonare da sola, la cassa.

[giubis]

@ souldrum:

Cosa intendi per "fermare le pelli fin da subito"?

[souldrum]

sordinare...l'asciugamano "a salsicciotto", mettilo solo sulla battente, se proprio......e poi, sempre se proprio, solo sulla risonante.......non usare cuscini.
Le pelli devono vibrare un po'.

[lorenzo]

quoto souldrum, molto strano che la cassa DS non abbia bassi, magari è farlocca la tua ma non credo proprio

comunque prova a cambiar posto, l'acustica della stanza cambia tanto il suono; poi magari elimina il Falam, che fa durare la pelle di più ma toglie il "gonfio" del suono, lascia la cassa vuota (o quasi) e accorda la pelle battente in modo che vibri, ma non tesissima, ma se non vibra allora ciao alle frequenze alte e basse, senti solo un tum anonimo...la risonante un attimo più tesa, battente in feltro

[giubis]

Al momento sia battente che risonante sono al minimo della tensione, tiranti stretti con le dita e in aggiunta 1/4 di giro circa. La risonante è un po' più tesa della battente.

Credete che questa scelta possa andare bene? O devo aumentare la tensione per una o entrambe le pelli?

[souldrum]

ma sai...sarebbe da sentire.......io comunque la risonante la tengo sempre abbastanza tesa........poi, quando monto pws3, la battente e' abbastanza lenta, ma non al tuo livello (un "ciccinino" di tensione c'e' sempre), quando monto ambassador coated invece anche la battente e' abbastanza tirata.

Comunque si'.....caccia via quel "preservativo" (falam)........mai usati sulla mia batteria......usati su quella di altri, e sempre infastidito.

[giubis]

[OT] Come faccio a togliere il Falam? Ormai è incollato, e oltretutto totalmente consumato sul punto di contatto con il battente (si vede proprio la colla sotto)

[souldrum]

non so come si tolgono i falam.......non avendoli mai montati, non ho mai avuto la necessita' di staccarli.
Sulle batterie che ho usato dov'era gia' presente, non essendo mie, non ci mettevo mano.

[lorenzo]

io ne ho tolto uno dopo quasi 6 anni che lo utilizzavo, lo togli a mano e il residuo della colla si tira via benissimo con l'acqua ragia

[giubis]

Proverò con l'acquaragia allora.

Altra cosa: l'Holtz sulla risonante potrebbe comprometterne la vibrazione? Mi converrebbe togliere anche quello?

[blackash]

Secondo me la cassa così poco tesa è "morta", se vuoi il suono secchissimo stile metal magari ti piace, ma se nel tuo caso cerchi più bassi e corpo ti consiglio di dare una buona tirata, almeno mezzo giro per tirante.
Quoto souldrum per la sordinatura, non mettere niente sulla risonante che è la pelle che determina il corpo del suono, se vuoi un suono più breve sordina solo la battente

[giubis]

@ blackash:

Ho appena controllato la tensione della battente, e ad occhio e croce sembra essere poco meno di due giri oltre la tensione raggiunta stringendo i tiranti con le dita. Potrebbe essere ancora insufficiente?

[Yami]

dipende,cosa intendi per due giri?se due giri a 360 gradi penso sia esageratamente tirata,se due giri a 180 già è più normale.
Guarda io avevo lo stesso effetto con la mia penosa altoritmo, Attacco micidiale ma era solo la botta, un TAC fortissimo,poi ho montato l powerstroke e ho ottenuto un risultato decente con la battente medio tesa (quasi 2 giri a 180) e la risonante pure (quasi 3 giri a 180)

[blackash]

giubis devi sapere tu se è abbastanza o no
io ti sconsiglio di tenere le pelli troppo lente, poi vedi a quale tensione sei soddisfatto dal suono, sperimenta

[souldrum]

quoto il buon blackash.......non esiste una legge per accordare la cassa.......tu devi capire quando e' abbastanza tirata......e normalmente lo si sente anche picchiandoci con la mano...o almeno ci si fa un'idea verosimile.

Certo che la cosa mi da' da pensare......noi non possiamo sentire come suona la cassa, poi magari io dico che va bene, blackash dice che la vorrebbe ancor piu' tirata, e tu che la vorresti piu' molle di come piace a me.........l'orecchio e' il tuo......poi, puo' essere anche che magari, alla fine, il suono che vuoi non lo ottieni nemmeno con una 24"x20......

[edo1]

monta powerstroke 3 sabbiata

[Jagan]

riuppo...sono in fase accordatura della cassa della mia drumsound(quella di gius,per intenderci)...monta una emad1 battente e come risonante le ho messo una eq1 forata(prima aveva una ambassador,ma toglieva troppi bassi)...suona abbastanza bene,ma c'è sempre qualcosa che non mi convince,è come se non avesse il"boom"che ho trovato pure da semplici basix accordate però bene...probabilmente dipende dalla mia incapacità di accordare,però ho provato diverse combinazioni battente-risonante e alla fine le ho lasciate entrambe mediamente tese...diciamo che se il grado max di tensione fosse 5,sono entrambe sul 3,5 con la risonante leggermente più tesa...la emad ha la sordina piccola e la cassa è vuota,ma al di là delle sordine credo che sia l'accordatura a fare il più...

[giubis]

@ Jagan:
Prova a diminuire la tensione di entrambe le pelli (senza arrivare però ad un punto "morto").

Posto anche un video di Bob Gatzen sull'accordatura della grancassa, secondo me molto interessante.

[Jagan]

il video di gatzen è ua buona guida,ho accordato giusto mezzo giro-un giro dopo che premendo vedi le "grinze",poi ho messo due asciugamani a salsicciotto,uno sulla battente uno sulla risonante...ha tagliato un casino di frequenze alte ....sono sodisfatto,grazie...poi faccio altri esperimenti,ma non c'è male