Gesù l'ebreo: Cristianesimo e Religione

[Yami]

Beh su questo ti sono daccordo, ma ti ripeto l'ennesima volta che questi sono errori degli uomini. Non è stato cristo a dire io sono l'unico credete solo me a morte gli eretici..no? Tutti errori dell'uomo. Diverso il discorso per l'islam, dove nel corano è scritto che si può fare guerra santa. Ovviamente sicuramente anche il discorso di guerra è stato frainteso e interpetato letteralmente.. E invece di guerra intesa come lotta, tentativo di convertire le persone è stato visto come un minaccia e uccidi chi non è con te.

[Raffaele * BANNED *]

Yami, così come esiste l'istituzione cattolica, ebraica, musulmana, esiste anche il loro credo, la loro fede, e la loro storia.Spezzo una lancia a favore dell'islam perchè secondo me alcune cose, per evitare errori di intendimento, vanno chiarite.Cosdì come si dovrebbe chiarire nell'ebraismo la minaccia del sionismo.
Nell'islam per guerra santa si intendono due cose di cui una storica.Quella storica ne parlo tra due secondi, l'altra riguarda la guerra a se stessi.La guerra santa in questa accezione è intesa come una guerra alle proprie passioni smisurate, al proprio egoismo e sfocia nell'osservanza dei precetti teligiosi islamici.La guerra santa storica è quella combattuta per difendere le proprie terre, le terre d'egitto e tra queste rientra il tanto osannato territorio nato ufficialmente nella prima metà del secolo scorso ad opera dell'Onu, non c'è bisogno che dica qual'è.E' da millenni che viene conteso quel territorio che sta tra l'africa e l'oriente, con vista fronte mare.Quante morti per quel territorio.Ricordo che la guida alcuni giorni fa a una mia domanda rispose: se parte anche un solo missile su gerusalemme scoppierà la III guerra mondiale, questo è certo.Ma non scoppierà, almeno in senso religioso proprio perchè li ci sono le radici delle tre religioni, Abramo (e non solo), cristo e maometto disceso dal suo cavallo alato.
Non c'è bisogno di convertire nessuno al mondo dell'islam, il corano in alcuni passi dice apertamente di riconoscere nel paradiso "islamico" anche chi è ebreo o cristiano proprio perchè tutti discendenti di abramo.Salvo poi in molti passi invocare guerra e morte ai miscredenti.E qui torno a dire che i testi delle tre religioni , che siano opera di ispirazione divina o meno, sono stati nel tempo corrotti e dunque non più attendibili .Ecco perchè ritengo queste tre istituzioni monoteistiche delle vere e proprie bufale storiche a danno dei poveri fedeli, i primi a morire per molti di questi corrotti principi sacri.E' tutta politica e la religione ormai non c'entra niente.Oggi gesù ,maometto o abramo passerebbero inosservati, anzi, neppure vincerebbero nella casa del grande fratello.

[talismano]

[...]Ecco perchè ritengo queste tre istituzioni monoteistiche delle vere e proprie bufale storiche a danno dei poveri fedeli, i primi a morire per molti di questi corrotti principi sacri[...]

una delle frasi più belle di questo forum!

[ugly beauty]

dio severo e vendicativo nell'antico testamento? io pensavo che voi partiste dal presupposto che deve essere tutto preso in modo simbolico..quando mosè "aprì" le acque molto probabilmente è stata l'interpretazione della bassa marea da parte di coloro che scrissero i testi a quel tempo, che non sapevano dare spiegazioni a quel fenomeno..

E l'esercito egiziano che poco dopo fu annientato e' stato vittima dell'alta marea?

Qua state parlando come se la bibbia fosse un documento da leggere come sta scritto..la bibbia deve essere un documento simbolico, perchè molti eventi descritti erano sicuramente inspiegabili al tempo, e bisogna adattare ciò che è scritto alle nostre conoscenze.

La Bibbia non puo' essere intesa solo in maniera simbolica, sopratutto dove fa comodo.

Il N.T. e' stato scritto per raccontare, nei vangeli sinottici in particolare, la vita e le opere di Gesu'....e' piena zeppa di fatti reali riconosciuti che si possono ritrovare nei libri degli storici del tempo, persone che di lavoro appunto facevano gli storici.

Esistono anche ai giorni nostri.

E poi..di tutti sti cinquanta fratelli di io..prima giacomo e pietro ora pure tommaso..da dove escono? Non ho letto tutti i post perchè sono lunghi..ma se citaste qualche fonte veritiera(che tra l'altro difficilmente potrete dare visto che dopo 2000 anni mi sembra difficile effettuare test per verificare parentela o altro)

Nessuno qui ha parlato di 50 fratelli ma di 4.

Guarda che citando Giacomo, come fratello carnale di Gesu' non si dice nulla di sovversivo.

Giuseppe Flavio, 'Antichità Giudaiche' XX, 9, 1
"...convocò una sessione del sinedrio e vi fece comparire quel fratello di Gesù, detto Cristo, che si chiamava Giacomo..."

Paolo di Tarso, Lettera ai Galati I 19
"...e non vidi nessun altro degli apostoli; ma solo Giacomo, il fratello del Signore..."

Marco VI 2-3
"...si mise ad insegnare nella sinagoga. E molti, udendolo dicevano: non è costui il falegname, il figlio di Maria, il fratello di Giacomo..."

etc....etc...

Addirittura Giacomo ha un ruolo piu' importante di (san) Pietro, come figura centrale della comunita' pre-cristiana a Gerusalemme...ma mori' prima.

Questo e' un ottimo libro.
http://www.ibs.it/code/9788856601541/ei ... -gesu.html

Ma tu hai idea di quante cose sulla religione cristiana non conosciamo e non ci vengono insegnate attraverso il percorso canonico da "buon cattolico"?

Se non sei Tu che vai a cercartele - perche' "dubitare" fa bene e ti chiarifica - nessun altro lo fara' per te.

Mal che vada torni da dove sei partito...basta essere sinceri con se stessi.

[Yami]

Io ti do ragione a voler dubitare ma contando che la fede mi ruba massimo 2 3 orette a settimana alla fin fine non mi importa tanto se giacomo era o non era fratello di gesù..ormai i fanatici non esistono più..a me fa piacere ascoltare certi passi dei vangeli e della bibbia e che a volte mi fanno riflettere..senza contare che poi la chiesa è sempre un 'appoggio' per anziani e co e poi ci sono anche molti preti gentili disponibili e pronti ad aiutare (non sono tutti pedofili e mangiasoldi alla fine eh)..non vedo perché farsi tante pippe..capisco il vostro discorso che potrebbe calzare a pennello con i fanatici islamici ad esempio che sprecano la vita attaccati a certi precetti e compagnia bella..ma con i cristiani..che ormai sono tutti più o meno come me..sicuramente anche scoprire che è tutta un invenzione non farebbe un danno morale così grande..

[tooltool]

ma con i cristiani..che ormai sono tutti più o meno come me..sicuramente anche scoprire che è tutta un invenzione non farebbe un danno morale così grande..

questa è una delle più grandi idiozie che abbia mai sentito, scusa se te lo dico... va bene andare in chiesa per sentire qualche bella parola, ma dirsi cristiano è un'altra cosa... non è seguire qualche regoletta morale per essere più buoni... è credere che Dio si è incarnato in un uomo e si è reso conoscibile agli uomini, con tutte le conseguenze che questo porta...

quotone ad ugly beauty: bisogna essere sinceri con se stessi...

appena mi libero da un fottuto esame leggo la discussione per bene (che in realtà ho già letto frettolosamente) e cito anche io un libro molto interessante che sto leggendo

[zonder]

questo thread è da 10 e lode...spero di avere del tempo nei prossimi giorni per leggermela tutta approfonditamente e dire la mia...

ugly sei un grande, per quel poco che ho letto sono in perfetta sintonia con quanto dici.
Magari più avanti ti chiedo qualche consiglio sui libri che hai letto e su che ordine leggerli, mi interessano alquanto!

[tooltool]

anche io vorrei un consiglio da ugly un libro esaustivo sui manoscritti del mar morto

[zonder]

Yami, leggendo soprattutto il tuo ultimo intervento rimango esterrefatto da ciò che dici

[kemto]

Io ti do ragione a voler dubitare ma contando che la fede mi ruba massimo 2 3 orette a settimana alla fin fine non mi importa tanto se giacomo era o non era fratello di gesù..ormai i fanatici non esistono più..a me fa piacere ascoltare certi passi dei vangeli e della bibbia e che a volte mi fanno riflettere..senza contare che poi la chiesa è sempre un 'appoggio' per anziani e co e poi ci sono anche molti preti gentili disponibili e pronti ad aiutare (non sono tutti pedofili e mangiasoldi alla fine eh)..non vedo perché farsi tante pippe..capisco il vostro discorso che potrebbe calzare a pennello con i fanatici islamici ad esempio che sprecano la vita attaccati a certi precetti e compagnia bella..ma con i cristiani..che ormai sono tutti più o meno come me..sicuramente anche scoprire che è tutta un invenzione non farebbe un danno morale così grande..

la fede MI RUBA al massimo 2 3 orette a settimana..?????
ormai i fanatici non esistono più..?????
i fanatici islamici che sprecano la vita attaccati a certi precetti..?????
i cristiano ormai sono tutti più o meno come me..?????

dimmi che eri sbronzo quando hai scritto questo post...

[1020152]

...ci sono molte mitologie religiose che adesso non ricordo esattamente il nome di questi "gesù", nati secoli e addirittura millenni prima di cristo, i cui "messia" sono tutti nati da donna vergine e finirono tutti crocifissi insieme a due ladroni, dunque la storia di cristo non è "originale" ma presa pari pari da altre mitologiche vite "sante"...

Per rispondere a Raffaele e prendere spunto per un altro punto di vista su tale questione vi posto un video che mi ha fatto molto riflettere...
La prima parte è sulla religione, mentre le successive trattano argomenti "scomodi che vanno dalla politica all' economia, al controllo dell' informazione e altre belle cose...
Il video si chiama zeitgeist e credo sia già stato trattato su questo forum, ma adesso calza bene in questo tipo di argomentazioni religiose...
Non ho verificato le fonti, ma vorrei comunque sapere la vostra opinione a riguardo...

http://video.google.it/videoplay?docid= ... firefox-a#

P.s. inizia dal minuto 5:00

[kom]

yami,gli ustaša e i cetnici sono rispettivamente cattolici e ortodossi,e non mi sembrano persone per bene. addirittura i cetnici,nonostante gli stupri,gli incendi e gli omicidi di cui si macchiavano,usano salutarsi e benedire le proprie vittime alzando la mano e facendo il "numero 3",simbolo della trinità.
andiamo avanti a credere che ad ammazzare nel nome di dio siano sempre "gli altri".

[talismano]

@1020152: dovrebbe addirittura esserci un topic su zeitgeist
http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... =zeitgeist
ed ho anche visto che il 13 giugno ne avevi aperto un'altro prontamente e tempestivamente chiso da cassa4

[1020152]

vuol dire che mi è piaciuto particolarmente....
Questa volta però è solo per allacciarmi al discorso religioso, cioè della prima parte del video, così da rispondere anche a Raffaele che cercava gli altri presunti "gesù" simili ad altre religioni...

[Yami]

Nella mia città non ci sono ustaša e i cetnici.
Ho detto quelle cose perchè nella mia città è così. Io semplicemente non riesco a capire dove volete arrivare.. Stiamo discutendo e siamo tutti persone civili e non FANATICHE.. quindi non capisco cosa volete smontare.. State parlando tutti come se tutti i cristiani leccano culo a papa parrocchia prete e come se tutti noi crediamo che quello che è scritto nella bibbia è l'unica verità e basta..ho esagerato con l'ultima frase..ma non mi sembra di aver descritto qualcosa di fantasioso..chiedete in giro e vedete quanti passano in chiesa più di 2 3 ore (ho detto ruba perchè state demonizzando i cristiani come a dire ma che ci andiamo a fare in chiesa e mi è sembrato il termine più adatto)

[Raffaele * BANNED *]

Yami, nessuno vuole arrivare a niente.Semplicemente alcuni, come me, cercano di capire uno dei cardini della nostra civiltà, che non è berlusconi, ma la religione.La religione ci condiziona più o meno inconsciamente.Perchè ad esempio perdonare?Perchè non commettere aldulterio che tra l'altro nemmeno è più reato e via dicendo.In più il tutto condito da ricerche sulla verità o meno della nostra fede cristiana.Sono andato a gerusalemme per capire alcune cose e invece ho più dubbi di prima
Ad esempio, cosa piccola , piccola, ma non credo possa passare inosservata a chi cerca di capire o anche solo di rafforzare la sua fede: la croce.
Lasciamo perdere cosa ne pensano ebrei e musulmani.Riportiamoci ai vangeli, non quelli attuali ma almeno quelle di molti secoli orsono, quelli greci.In quelli mai figura che cristo è morto in croce, semmai su uno stauros o in pochi passi viene scritto anche Xilon.Cosa significano queste frasi: significano palo, tronco d'albero, trave.Dunque la croce è simbolo nato molto tempo dopo la morte di cristo.Inizialmente infatti cristo era rappresentato da un pesce e non si fece cenno di croce sino ad un certo punto storico.Perchè?Perchè ad un certo punto la croce, che nulla c'entra con la morte di cristo è divenuta il simbolo cristiano ?Forse il motivo era nelle condanne romane dei primi cristiani, che venivano appunto crocifissi, ma non certo cristo.Dunque anche in questo i simboli sono stati taroccati.
Non si vuole sminuire affatto la fede, credere a dio, andare a messa alla domenica...i quaccheri stiano pure tranquilli, qui si cerca di analizzare i testi, i reperti storici, e metterli a confronto.Molte cose sono simboliche, è chiarissimo, ma perchè questi avvenimenti, da orus, a mitra a cristo tornano a rivivere ciclicamente?Queste sono domande che ritengo più interessanti del fatto che berlusca prenda o meno il viagra.

[kom]

"al tuo paese" non esistono nemmeno fanatici islamici. se è per questo al mio paese non c'è l'esselunga,ma questo non vuol dire che l'esselunga non esiste.

[Raffaele * BANNED *]

i fanatici islamici esistono tanto quanto gli ebrei sintoisti quanto i cristiani integralisti (e sono tanti e pericolosi), ma ciò non toglie che basano le loro fedi su bufale storiche.

[Yami]

Su questo allora ti appoggio pienamente(a raffaele), è solo che fino ad ora mi era sembrata più una gara a chi sminuisce di più cristo e il cristianesimo..
Onde evitare altre incomprensioni chiarisco delle cose:
Sono daccordo con voi che la Chiesa Cristiana ROMANA nella sua lunga vita ha fatto un grosso schifo.(Anche se alla fine nelle crociate forse erano più quelli che erano li solo per saccheggiare che i veri cristiani)
Sono daccordo con voi che la bibbia e il vangelo non sono oro colato.
Sono daccordo con voi che per colpa dei seguaci della chiesa ROMANA sono successe molte cose negative.

L'unica cosa su cui non sono daccordo con voi è il definire cristo falsaro o che il suo messaggio non fosse d'amore..La chiesa per quanto schifo abbia fatto, ci ha sempre trasmesso il messaggio d'amore, di generosità, di purezza di cristo (questo c'è scritto nei vangeli). Quindi fin ora i cristiani MEDI si sono sempre impegnati a seguire il messaggio di cristo che dice di non fare il male. Se poi analizzando altre mille mila fonti si viene a scoprire che cristo aveva mandato un messaggio di odio, possiamo solo dire grazie che a noi sia pervenuto il messaggio d'amore. Non bisogna fare di tutta l'erba un fascio, penso che tutti siate d'accordo con me nel dire che il clero del medioevo era fatto da persone meno cristiane del popolo cristiano stesso(vedi papi che vivevano nel lusso, preti che si facevano investire solo per i soldi).
Se vi leggete qualche libro neorealista tipo fontamara potete benissimo notare la differenza fra cristiani praticanti (ora non mi viene un termine per dividere clero da cristiani nel popolo) e i cristiani del clero..era tutta un altra cosa.
Quindi fondamentalmente dovete dividere il clero dai cristiani. Non potete attribuire ai cristiani(del popolo), le colpe del clero.
Io qui ho finito perchè voglio dire solo questo, in risposta a quanto si è detto su SICARI, PERSECUZIONI ed ERESIE.

Poi che non dobbiamo commettere adulterio, non dobbiamo fare il male, che giacomo è il fratello di gesù, mi interessa davvero poco.

Se vi sembra strano allora vorrà dire che non sono un cristiano..Chissà

@ kom: e allora spiegami cosa vorreste ottenere dicendo che cristo è stato un sicario e messaggero dell'odio..se non smontare le idee dei cristiani..che poi otterreste grandi risultati solo se i cristiani fossero dei fanatici..

EDIT: Questo messaggio era una risposta a raffaele..quindi collocatelo li mentalmente..avevo modificato e intanto hanno postato..

[Raffaele * BANNED *]

Che il messaggio di cristo fosse solo amore ho dei dubbi...ma sorvoliamo.Il fatto che desta stupore e credo che tu convenga con me è che nessuno scrittore dell'epoca di cristo abbia mai parlato di lui.Se lui faceva miracoli, guariva infermi ecc ecc, perchè nessuno delle parti di gerusalemme in quell'epoca, e c'erano molti scrittori in quella zona e in quei tempi, ne ha mai scritto cose che sono giunte a noi.E dico NESSUNO.Ti sfido a trovarmi uno scritto coevo che parli di gesù.Il vogliamoci bene è una frase che viene dall'alto ma non troppo...

[Yami]

Hai ragione
Però riguardo questo io prima ho detto che molti dei fatti avvenuti all'epoca non erano spiegabili scientificamente come sarebbero spiegabili al giorno d'oggi.
La resurrezione di Lazzaro viene spiegata come resurrezione da gente di 1900 anni fa..
Molto probabilmente il risveglio da un coma a quei tempi era vista come una resurrezione
Come gli handicap e le malformazioni corporee prima erano viste come segni di satana
Ma noi oggi sappiamo benissimo invece cosa sono..
Non potete negare la differenza nella mentalità e nella scienza da quel periodo ad oggi..Se a quei tempi fosse accaduto un terremoto o uno tsunami, l'avrebbero descritto come l'apocalisse, l'avrebbero descritto come la punizione di dio nei confronti di una città malvagia o cose del genere..

[Raffaele * BANNED *]

C'è molta gente che già dice che ad esempio lo tsnumami è un castigo di dio, e siamo nel 2009, per quanto tempo ancora saremo vittima dei nostri pregiudizi aspettando come dei barbablù il giudizio divino dei vivi e dei morti?Sai da quanto tempo si predice l'armagaddona (armageddon)che esce dall'acqua e ci distruggerà tutti.Che cattivona!

[Yami]

E chi ci dice che il messaggio di cristo non fosse comunque un messaggio simbolico?
Il regno di dio non deve essere per forza un luogo sulle nuvole in un altra dimensione dove tu incontri il Dio barbuto in tunica bianca..Il regno di dio/paradiso potrebbe anche essere una situazione "mentale".
Si può dire che Madre Teresa di Calcutta è in paradiso perchè NOI persone la ricordiamo come una buona persona,sempre gentile,disponibile, che ha fatto molto il bene.
Si può dire che Hitler è all'inferno perchè noi lo ricordiamo come un mostro.

Se poi avete dei dubbi sul bene o il male (tu Raffaele hai chiesto perchè non dovremmo commettere adulterio) sono dei dubbi giustificati(perchè bene e male sono due cose soggettive) ma PERSONALI..

Però nei comandamenti sta scritto ciò che è bene e ciò che è male in linea di massima..E la società occidentale di oggi è d'accordo con i dieci comandamenti..(uccidere rubare sono reati)..
Se uno ha il dubbio su cosa sia giusto o sbagliato non deve prendersela con la chiesa o il cristianesimo..É un dubbio che coinvolge tutta la società, tutto il mondo, non solo i dieci comandamenti o il corano..

[kom]

non ci siamo capiti.io non entro nel merito dell'argomento del topic perchè lo ritengo troppo alto rispetto alle mie conoscenze in merito.sono intervenuto solo perchè ho notato l'ennesimo "bastardi islamici assassini e fanatici".

[Raffaele * BANNED *]

non sempre uccidere e rubare sono reati, esistono le scriminanti, almeno nel nostro diritto.Il fatto dei miei dubbi non è nella bontà di quei precetti, che ritengo utili a far si che la società non si disintegri da se, ma è sul fatto che siano precetti al di sopra dell'uomo, divini.Il discorso è molto complesso, ho diversi impegni, lo riprenderò...forse Ciao giovane, continua così, hai buoni principi, e questo è l'importante.

[Yami]

@kom

ma non l'ho mai detto
Il fatto è semplice: nel corano c'è scritto che è cosa BUONA fare GUERRA SANTA.
Nella bibbia NO.

Noti differenze?
Se ci sono fanatici cristiani che minacciano mourinho perchè non fa andare un suo giocatore in chiesa, vuol dire che non sono cristiani, vuol dire che sono fanatici e basta di una loro idea che deriva dal loro seguire il cristianesimo..ma nella bibbia non sta scritto da nessuna parte di fare guerra a chi non è cristiano..

Capisci la differenza?

siccome molti stanno cercando di smontare il pensiero cristiano io ho semplicemente detto che è molto difficile trovare dei fanatici tra i cristiani a confronto di quanti ne puoi trovare nell'islam perchè è una cosa proprio di fondamentali..

[Alov]

dio severo e vendicativo nell'antico testamento? io pensavo che voi partiste dal presupposto che deve essere tutto preso in modo simbolico..quando mosè "aprì" le acque molto probabilmente è stata l'interpretazione della bassa marea da parte di coloro che scrissero i testi a quel tempo, che non sapevano dare spiegazioni a quel fenomeno.. Qua state parlando come se la bibbia fosse un documento da leggere come sta scritto..la bibbia deve essere un documento simbolico, perchè molti eventi descritti erano sicuramente inspiegabili al tempo, e bisogna adattare ciò che è scritto alle nostre conoscenze. Sicuramente se avessero dovuto parlare di un eclissi solare avrebbero detto che a causa di tizio e caio l'ira di dio fece spegnere il sole e bla bla bla.. invece qua si prende tutto letteralmente..

Sai cosa non torna in questa osservazione? Che ci sono alcune cose che vanno interpretate in maniera simbolica, ma altre che invece vanno interpretate letteralmente.

Cioè, Mosè che apre le acque è da interpretare simbolicamente, l'esistenza del personaggio "Mosè" invece va presa letteralmante, non vi è alcun dubbio che possa essere stato inventato di sana pianta per spiegare simbolicamente il "pellegrinaggio" degli ebrei...

La storia di Adamo ed Eva è (semi)universalmente interpretata come simbolica a partire da quando si è confermata la teoria dell'evoluzionismo, ma la nascita di Gesù da una vergine (cosa assolutamente impossibile scientificamente) va presa letteralmente; non può essere semplicemente SIMBOLO di purezza e di derivazione non carnale?

Cioè, chi lo decide quello che è simbolico e quello che è letterale? Perchè se è lasciato alla coscienza di ognuno, allora da oggi credo ciecamente che Mosè abbia aperto il mare con un bastone, ma non credo che Gesù sia nato da una vergine, nè che sia morto e risorto! Potrei dirmi cristiano in questo caso?

ma hai documenti di quello che dici? documenti certi ed affidabili? i testi da dove hai letto queste info hanno documenti? no perchè sennò anche il codice da vinci è vero e quindi Gesù non è mai morto ne nulla...

porta documenti quando vuoi confutare qualcosa, altrimenti quello che dici per me è aria fritta...

Un'altra cosa che non capisco. Cioè, uno sta facendo una riflessione su quelle che POTREBBERO essere delle verità storiche in contrapposizione con le verità dottrinali del cattolicesimo. Questo basandosi su alcune informazioni derivanti da letture di opere non di certo scritte dal primo che passa.
Ora, capisco assolutamente che tu possa non essere d'accordo, anzi DEVI essere in disaccordo. Quello che non comprendo, però, è come tu possa richiedere documentazione di quanto affermato, quando, di fatto, per confutare il pensiero altrui ti basi solo sulla tua fede e sulle tue convinzioni personali.
Cioè, per definizione se credi in una religione credi in qualcosa di non confermabile o documentabile, così come non confutabile, quello che si fa è intavolare una discussione interessante. Però a fronte di una assoluta mancanza di prove religiose, tu richiedi prove antireligiose...? Non quadra secondo me!

[kom]

il concetto di "guerra santa",come è stato spiegato a me,indica la lotta interiore che un buon musulmano deve portare avanti per liberare sè stesso dal "male" (tentazioni,atti impuri ecc) e condurre una vita retta,seguendo gli altri quattro pilastri della fede. purtroppo le mie fonti sono orali e non ufficiali,ma abbastanza autorevoli (secondo il mio modesto parere).

[Yami]

anche i miei sono ovviamente pareri, però come ben sai tutto può essere malinteso e frainteso, e quindi IMHO è più facile fraintendere un GUERRA SANTA che qualche passo della bibbia..

[zonder]

Yami: non è che adesso puoi venirmi a dire che il cristianesimo è del tutto simbolico, il cristianesimo è una cosa con delle definizioni e dei dogmi, non puoi inventartelo per sorvolare sulle sue contraddizioni.