acqua pubblica e non solo... referendum del 12-13 giugno2011

[potter]

il fatto non è se si andrà a votare ...


... è se ci faranno andare a votare!!!!!

[Andrea88]

avete mica un link serio dove racchiude tutta sta merda di referendum che lo spargo in giro?

[IlGiovaneIko]

Per esempio

http://www.repubblica.it/politica/2011/ ... ef=HREC2-7

o in generale

http://www.ilfattoquotidiano.it/tag/referendum/

[Jelko]

spargi il seme che è meglio!

[DIRTY SNARE]

http://www.youtube.com/watch?v=9v6QCsQvDq4

[jump65]

Non so se è già stato postato, o se è ancora pertinente, ma mi è arrivata ieri questa mail da un'amica (non è quella in firma); al link si trova anche un PDF che illustra i quattro (tre?) quesiti referendari.

Ve la giro così come è arrivata a me, ho verificato il nome della ricercatrice ed effettivamente tale mi pare sia:

http://www.eurac.edu/staff/malberton/default.html

Importante: passaparola !!!

Date: 20 aprile 2011 11:23

Ciao a tutti,

confermo la necessità di questo passaparola, aggiungendo che si tratta di informazione per ri-affermare i diritti costituzionalmente garantiti . Il dramma è che sembra la maggior parte della popolazione non sia consapevole di quanto sta avvenendo.

Quello che Vi porto è solo un piccolo esempio. Sono una ricercatrice, mi occupo di diritto ambientale e di risorse idriche. Ieri mattina dovevo intervenire ad un programma RADIO RAI (programmato ormai da due settimane) per parlare del referendum sulla privatizzazione dell'acqua e chiarirne meglio le implicazioni giuridiche.

'E arrivata una circolare interna RAI alle 8 di ieri mattina che ha vietato con effetti immediati a qualunque programma della RAI di toccare l'argomento fino a giugno (12-13 giugno quando s i terrà il referendum), quindi il programma è saltato e il mio intervento pure.

Questo è un piccolo esempio delle modalità con cui "il servizio pubblico" viene messo a tacere e di come si boicotti pesantemente la possibilità dei cittadini di essere informati e di intervenire (secondo gli strumenti garantiti dalla Costituzione) nella gestione della res publica. Di fronte a questa ennesima manifestazione di un potere esecutivo assoluto che calpesta non solo quotidianamente le altre istituzioni, ma anche il popolo italiano di cui invece si fregia di esser voce ed espressione, occorre riappropriarci della nostra voce prima di perderla definitivamente.

Il referendum è evidentemente anche questo!

Mariachiara Alberton

[potter]

REFERENDUM
Napolitano, Rai attui regolamento
Viale Mazzini: da stasera gli spot
Il Capo dello Stato riceve al Quirinale il presidente della Rai e il nuovo direttore generale, Lorenza Lei, per le questioni relative alla vigilanza e alla necessaria informazione sulle modalità di svolgimento della consultazione referendaria

Napolitano .... Santo subito.

[Ciceruacchio]

grandissimo

[Milonguero]

Ragazzi il referendum si fa , e si vota su tutti e 4 i quesiti!!! diffondete!!!

http://www.youtube.com/watch?v=W79G26Y6 ... ture=share

[potter]

[potter]

Fiducia sul decreto Omnibus - "Vogliono scippare il referendum"
La capigruppo ha deciso che si voterà domani contiene fra le altre norme anche la moratoria sul nucleare. E l'opposizione insorge: "Il governo vuole evitare la consultazione perché sa di perdere". I Comitati referendari: "Prendono in giro gli italiani"
ROMA - Il governo ha posto la fiducia in aula alla Camera sul decreto legge omnibus nel testo approvato dalle Commissioni, identico a quello del Senato. L'annuncio è stato dato dal ministro per i Rapporti con il Parlamento, Elio Vito, appena iniziata la seduta. Il provvedimento va convertito in legge entro il 30 maggio prossimo. Il voto di fiducia si terrà domani pomeriggio, a 24 ore dall'apposizione (per derogare alla regola occorre l'unanimità dei gruppi parlamentari), con i tempi e le modalità che saranno definite dalla conferenza dei capigruppo di Montecitorio. Il provvedimento contiene norme di vario tipo, tra cui il rifinanziamrnto del Fus, l'aumento delle accise sui carburanti, la proroga del divieto per gli incroci tra tv e giornali, la moratoria sulle centrali nucleari, la possibilità per la cassa depositi e prestiti di costituire un fondo per partecipare al capitale di imprese strategiche.

[potter]

Il governo ricorre alla Consulta
"Referendum inammissibile"

ROMA - Silvio Berlusconi con una mano giura di voler rispettare il verdetto popolare sui referendum, soprattutto quello sul nucleare. Ma con l'altra lavora ancora al "sabotaggio" del quesito. Il governo, infatti, il primo giugno, con una lettera firmata da Gianni Letta, ha chiesto all'Avvocatura generale dello Stato, di "intervenire" all'udienza della Corte costituzionale sull'ammissibilità del nuovo quesito sul nucleare dopo il via libera dato dall'Ufficio per il referendum della Cassazione. Con il mandato chiarissimo di "evidenziare l'inammissibilità della consultazione".

Dunque gli avvocati dello Stato martedì chiederanno che ai cittadini sia impedito di votare sul nucleare.

Postato in 4 Topic volutamente - Scusandomi per i doppi post ....

[drummer15]

Andate a votare gente! Non prestate ascolto a questo nano satiro schifoso!

[kemto]

http://www.youtube.com/watch?v=IVgCE6zB ... e=youtu.be

[Thunder]

io però cambierei il titolo, lo trovo un po' fuorviante. Qualsiasi sia il risultato del referendum, l'acqua resterà pubblica.

Al massimo si privatizzerà la gestione degli acquedotti (ed è tutta un'altra questione).

E' come dire che le ferrovie saranno privatizzate soltanto perchè si terziarizza la gestione dei binari....


edit: e tanto per dare un po' anche all'altra campana

http://www.acqualiberatutti.it/index.ph ... icle&id=10

[Milonguero]

abbandono la voglia di far polemica perché qui la questione è un'altra e ben più importante, che riguarda la vita quotidiana di tutti noi come cittadini italiani.
ti prego invece semplicemente, di cuore, di riflettere ancora un po' sulle tue convinzioni e sulle informazioni che abbiamo a disposizione.
la differenza tra privatizzare e terziarizzare è puramente terminologica, linguistica, astratta. non farti fregare dalle parole e dalle sfumature. la sostanza si coglie col buon senso.
anche perché la vedo un po' difficile contenere (nel senso di privatizzare) elementi della natura a disposizione di tutti come acqua aria e sole (-:

[Thunder]

peccato che lo slogan che si sente da mesi sia "vota si per non far privatizzare l'acqua!" e buona parte della gente con cui parlo pensa veramente che una società si compri le falde! quando ci sono questioni importanti il "buon senso" che usano i furbettini che si riempiono la bocca con questo slogan mendace, dovrebbero metterlo da parte.

Già che è un casino capire i quesiti, bisognerebbe fare chiarezza. Non confusione omettendo la verità..... Solo così si ha una oggettiva capacità di scegliere ciò che si ritiene più giusto.

A me non interessa cosa voterà la gente. a me preme che vengano messi a disposizione gli strumenti per decidere con la propria testa. e non con quella degli altri come si tenta di fare con questa campagna di disinformazione....

[Milonguero]

ma quale slogan mendace!!! riassume benissimo i rischi a cui andiamo incontro.
a me interessa molto in questo caso che la gente vada a votare, e ci tengo proprio che voti sì a favore dell'abrogazione dei 4 punti. perché si tratta di uno dei pochi strumenti di espressione/partecipazione a disposizione dei cittadini e poi perché le conseguenze in caso di non abrogazione sarebbero devastanti. paesi come la francia e la germania stanno facendo un passo indietro su questi punti (l'acqua e il nucleare), hanno provato in passato e ora stanno cambiando rotta.
in questo caso privatizzare - terziarizzare - dare in gestione a privati ecc. sono la stessa cosa a livello di conseguenze (negative) sui cittadini.
ma credimi, non voglio star qui a fare battibecchi.
personalmente credo fermamente nella gestione pubblica di istituzioni e infrastrutture come la scuola, la sanità, le ferrovie, l'acqua e spero che diventi più efficiente e meno corrotta. e avrei piacere anch'io che ci fosse meno disinformazione, parlando in generale. ma in questo caso la chiarezza l'han fatta i cittadini mentre la disinformazione e l'insabbiamento sono arrivate dai vertici attuali.

[Roby65]

Andare a votare sarà il primo impegno di domenica prossima e saranno tutti "SI".....alla faccia di B.

[ilbenjo78]

così come è mendace il nuovo referendum sul nucleare.

si andrà a votare l'abrogazione di questi due commi.

Il nuovo quesito referendario dovrebbe avere il seguente testo:

Volete voi che sia abrogata la Legge 26 maggio 2011, n.75 recante “disposizioni urgenti in favore della cultura, in materia di incroci tra settori della stampa e della televisione, di razionalizzazione dello spettro radioelettrico, di moratoria nucleare, di partecipazioni della Cassa depositi e prestiti, nonché' per gli enti del Servizio sanitario nazionale della regione Abruzzo”, limitatamente alle seguenti parti:

Articolo 5 comma 1:

Al fine di acquisire ulteriori evidenze scientifiche, mediante il supporto dell'Agenzia per la sicurezza nucleare, sui profili relativi alla sicurezza nucleare, tenendo conto dello sviluppo tecnologico in tale settore e delle decisioni che saranno assunte a livello di Unione europea, non si procede alla definizione e attuazione del programma di localizzazione, realizzazione ed esercizio nel territorio nazionale di impianti di produzione di energia elettrica nucleare.

Articolo 5 comma 8:

Entro dodici mesi dalla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto il Consiglio dei Ministri, su proposta del Ministro dello sviluppo economico e del Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare, sentita la Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano e acquisito il parere delle competenti Commissioni parlamentari, adotta la Strategia energetica nazionale, che individua le priorità e le misure necessarie al fine di garantire la sicurezza nella produzione di energia, la diversificazione delle fonti energetiche e delle aree geografiche di approvvigionamento, il miglioramento della competitività del sistema energetico nazionale e lo sviluppo delle infrastrutture nella prospettiva del mercato interno europeo, l'incremento degli investimenti in ricerca e sviluppo nel settore energetico e la partecipazione ad accordi internazionali di cooperazione tecnologica, la sostenibilità ambientale nella produzione e negli usi dell'energia, anche ai fini della riduzione delle emissioni di gas ad effetto serra, la valorizzazione e lo sviluppo di filiere industriali nazionali. Nella definizione della Strategia, il Consiglio dei Ministri tiene conto delle valutazioni effettuate a livello di Unione europea e a livello internazionale sulla sicurezza delle tecnologie disponibili, degli obiettivi fissati a livello di Unione europea e a livello internazionale in materia di cambiamenti climatici, delle indicazioni dell'Unione europea e degli organismi internazionali in materia di scenari energetici e ambientali.

ovvero:

-si vuole abrogare una ricerca scientifica sulla sicurezza del nucleare (nucleare che ricordo è stato già interrotto);

-si vuole abrogare lo sviluppo di un piano energetico nazionale (che vuol dire tutto tranne che energia nucleare) in accordo con le norme vigenti dell'unione europea.

onestamente, col referendum originario, non centrano assolutamente nulla.

che poi si continui a lanciare il messaggio che questo referendum serva per non installare centrali nucleari in italia...
bah... non sono molto convinto visto e il nuovo quesito e il fatto che il piano di sviluppo nucleare sia già stato abrogato.

che poi, sotto sotto, ora si tratti esclusivamente di un referendum dai fini politici lo posso capire.

oddio... non capisco appieno la corte costituzionale che ha approvato queste modifiche (in fondo le firme raccolte per i referendum non riguardavano espressamente queste domande. domande che tra l'altro non sono nemmeno lontane parenti delle precedenti).

cioè... posso capire la scelta della corte costituzionale... ma in chiave assolutamente politica... ma sarebbe un paradosso... fatalità, di paradossi costituzionali ultimamente ne siamo pieni ovunque.
spero solo lo abbiano fatto in buona fede. sarebbe triste il contrario.

così come capisco che il governo ricorra in Consulta per annullare questo referendum.
tecnicamente perchè i nuovi quesiti, come ho spiegato sopra, sono stravolti rispetto ai precedenti.
in verità è solo per evitare un altro scontato voto unicamente politico con questo referendum.

alla fine il referendum in generale rimane forse il potere più forte che il cittadino comune può ancora esercitare.
quindi una grossa partecipazione rimane un esempio di vittoria vera della democrazia ed è quello che mi auguro con tutto il cuore.

rimango solo attonito dal fatto che si faccia passare con leggerezza uno slogan che non riguarda minimamente il nuovo quesito referendario.

[drummer15]

Il nucleare non è stato interrotto, è stato rimandato, anche a dispetto della legge che hai postato con i comma e tutto il resto! Figuriamoci! Anzi, quel "non si procede" è talmente farlocco che non vedo come ci si possa scordare di quanto c'è scritto prima ("Al fine di acquisire ulteriori evidenze scientifiche, mediante il supporto dell'Agenzia per la sicurezza nucleare,..." ecc.)! Il comma 8 poi è di un sospettoso latente! In ogni caso abrogate queste norme non vedo cosa ci voglia per redigerne altre analoghe che escludano (o meno, a seconda dell'esito del nucleare) il nucleare!

[potter]

infatti messa così è tutta una presa per il culo.
cmq, io a votare c'andrò, anche solo per quel cazzo di legittimo impedimento.
non cascate nel tranello, tanto l'acqua è così, il nucleare è cosà .... quello che importa ai nostri beneamati politici del cazzo, è che non si raggiunga il quorum, quindi resterebbe anche il legittimo impedimento, che è la cosa che gli sta più a cuore.
per il nucleare, idem, possono fare tutti i giochetti del cazzo che vogliono, ma intanto gli facciamo capire, con le buone, ovvero il referendum, che non lo vogliamo.
se non lo capiranno con le buone ... bèh, ci sono anche altri sistemi.
quindi tutti a votare lo stesso, tanto per quanto riguarda il nucleare il problema non si pone, le regioni hanno già detto che non daranno i terreni per farle.

[Thunder]

Azz benjo, non ero ben informato su questa cosa. Pensa te che tutti mi dicevano che votando si avrei abrogato la costruzione delle centrali atomiche.... persino ieri sera a una serata informativa organizzata dal comune. che dici, non hanno mai letto il quesito (come me nella mia colpevole ignoranza) o sono un po' furbettini?

Comunque grazie benjo, hai di nuovo cambiato la mia prospettiva sul quesito. Per fortuna che c'è anche chi tenta di fare chiarezza invece di fare disinformazione.

[Xanadu]

E' inammissibile che venga modificata la legge quando è imminente il giudizio del popolo su (parte) di essa. Questa è ripugnante malafede.

[Thunder]

quotone per xana!

comunque potterone non ti preoccupare, il legittimo impedimento è l'unica cosa che sono certo al 2000% di andare a barrare con un bel SI!

[potter]

la politica contemporanea, in special modo quella del B. - è solo apparenza, ingannevole e truffaldina.

se non hai 10 occhi e 10 orecchie è un casino, ma non basta neanche questo.

insomma, se non lo avete capito: fanno il cazzo che vogliono.

@ thunder: bravo, ma tanto abrogato il legitt. imp. si inveneteraano un altro termine per la questione.

io al B. lo delegittimerei impedendolo fisicamente.

[Thunder]

benjo, ma non capisco sta parte:

Articolo 5 comma 1:

Al fine di acquisire ulteriori evidenze scientifiche, mediante il supporto dell'Agenzia per la sicurezza nucleare, sui profili relativi alla sicurezza nucleare, tenendo conto dello sviluppo tecnologico in tale settore e delle decisioni che saranno assunte a livello di Unione europea, non si procede alla definizione e attuazione del programma di localizzazione, realizzazione ed esercizio nel territorio nazionale di impianti di produzione di energia elettrica nucleare.


se voto si e abrogo, vuol dire che le centrali si faranno?

[DIRTY SNARE]

io penso che 10 anni fa, si faceva un decreto, gli risolvevamo tutti i casini, per legge, e lui se ne stava ad arcore a fare spiedini di passera, come a lui piace, e non gliene faccio una colpa, si evitava che mettesse mano alla politica, portandola al livello più basso mai accaduto in Italia dopo Mussolini.

Consigliò questa cosa Dalla Chiesa, lo tacciarono come un pazzo, era un'illuminato, altrochè.

[drummer15]

Ma perchè disinformazione Thunder? Il comma 1 dell'articolo 5 semplicemente esprime i medesimi concetti di quello che era il disegno originale con parole diverse! C'è solo scritto che al fine di verificare cose già note non si procede al momento con la progettazione e la scelta dei siti degli impianti nucleari ma l'intento del governo è chiaro a tutti, lasciar passare la sbornia emotiva del dopo Fukushima, convincere sempre più la gente che andare a votare non serve o che comunque il "NO" non è così malvagio! E queste dichiarazioni di Berlusconi mi pare fughino ogni dubbio: http://www.youtube.com/watch?v=2_TwR11KNIQ (sono di un mese e mezzo fa, non di secoli)
Come ho già scritto un piano nazionale di ottimizzazione di produzione energetica non ci vuole nulla a scriverlo tal quale escludendo il nucleare che, continuerò a ripeterlo fino allo stremo, è tanto inutile quanto dannoso! E ricordo che:
1. l'Italia potrebbe già ora soddisfare il proprio fabbisogno energetico in toto da sola con gli impianti che ha, anzi, potrebbe produrre un surplus di circa il 40%;
2. la Francia è costretta a vendere energia elettrica ad un prezzo inferiore proprio perchè le centrali nucleari, soprattutto di notte, producono più del necessario ma non è possibile fermarle;
3. nel qual caso si decidesse davvero di procedere con il nucleare in Italia è bene ricordare che l'uranio in Europa non c'è, quindi, in ogni caso, si dovrebbe comprarlo da qualche altra parte (Canada, Australia, Russia est, paesi arabi/asiatici) e farlo arricchire da altre parti ancora (Francia) senza dimenticare che le scorie sono un problema enorme, i tempi di costruzione sono comunque elevati e che, comunque, il consumo di petrolio non diminuirà di certo (la Francia, pur avendo 58 centrali nucleari attive, consuma in proporzione una quantità di oro nero analoga alla nostra, quindi vuol dire che il consumo è anche maggiore)!

Ah, non scordiamoci neppure che pure l'uranio è destinato a finire, e neanche fra molto tempo!

[Thunder]

drummer rispondi alla mia precedente domanda (quella per benjo) che non ce sto a capì na michia su sto comma!